5630 Smd Led Bar Tecrubem


ThsnmutluÇevrim Dışı

Kayıt: 30/01/2012
İl: Kocaeli
Mesaj: 602
ThsnmutluÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Mayıs 2017 17:28
[QUOTE=Tunahan_]

Gurkan bey merhabalar, öncelikle teşekkürler. bende 5630 led kullanmaya karar verdim yalnız bir sorum olucak ben 4 adet 5630 led bar aldım. tanesi 1 metre ve 72 led.

Bu ledleri 12 v (10 amper ) olan bir trafoya bağlayacağım. aldığım elektirikçi birşey olmaz dedi ama benim içim pek rahat etmedi. ledlerin yanma gibi bir durumu olur mu ?[/QUOTE]

Hocam gönül rahatlığı ile kullanabilirsiniz.Trafodan ledlerin ihtiyacı kadar akım çekilecektir yanma vs gibi bir durum oluşmaz.


[K]Hangi marka olduğu çok önemli değil ürünün açıklama ve ya tanıtım kısmında yazan lümen değeri gerçeği yansıtmıyor maalesef.Ve kesinlikle Samsung ile ucuz 4-5 TL lik ledleri kıyaslamayın arada uçurum var[/K]

[QUOTE=Thsnmutlu]Merhabalar
Konuyu hortlatma vakti geldi diye düşünüyorum.Yaklaşık 3-4 aydır Samsung smd 5630 led bar ile yoluma devam ediyorum.Hemen öncesinde floresan ve power led kullanmış biri olarak bazı pratik ve daha uygun olduğunu düşündüğüm sebeplerden dolayı smd 5630 lede geçtim.İyi ki de geçmişim diyorum.

Daha önce bir kaç açılmış konuda yaptığım araştırmalarımı paylaşmıştım.Sanırım asıl yeri burası.

[B]Müsadenizle[/B]

Öncelikle bu ledlerle power ledlerdeki gibi watt/litre üzerinden gitmenizi önermem.Floresanlarla kıyaslamayın.Ayrıca aydınlatma güç hesabında ledler için watt üzerinden gitmek yerine lümen/litreden gitmek daha kolay çözümler üretiyor.Aşağıdaki linkte yine tropica easy 20-30 lümen/litre, medium 20-40 lümen/litre ve advanced bitkiler için 40 lümen/litre den yüksek olacak şekilde sınıflandırmış.Yetiştirmeyi düşündüğünüz tüm bitkileri kendi sitelerinde lümen/litre olarak sınıflandırmışlar ki ileride yeni bitki eklendiğinizde ışığım yeterli gelecek mi sorusuna takılmazsınız.Zaten CO2 yi yeterli miktarda çözdükten sonrası kolay.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/123326/181220160520241.jpg[/IMG]

[B][URL]http://tropica.com/en/guide/make-your-aquarium-a-success/light/[/URL][/B]

Bu linkte de bitkiler zorluk derecelerine göre sınıflandırılmış yani bu kadar ışık bana yeter mi sorusu büyük ölçüde ortadan kalkıyor.
[B][URL]http://tropica.com/en/plants/[/URL][/B]

Şimdi lümen litre hesabı nasıl yapılır kısaca açıklamaya çalışayım.Kesinlikle ürünü aldığınız sitede ve ya mağazada 1 metre led bar şu kadar lümen ışık sağlıyor ibaresine [B][K] kanmayın [/K][/B] tamamen ticari bir tuzak.Nedenine gelirsek bu ledler uygun besleme ile led başına 3.27V 150mA ile 0.49W güç sağlaması gerekiyor.Örnek ADA Aquasky serileri bunlarda da Samsung smd 5630 kullanılıyor tek farkı optimum gücüne yakın (0.4W) ile çalıştırılıyor.Maalesef bizlerin temin ettiği led barlarda 470 kodlu 47 ohmluk dirençler kullanılıyor.Amacına gelirsek led üzerinden geçen gücü sınırlandırarak (kullandığımız adaptörler yüzünden) ömürlerinin uzun olmasını daha doğrusu ledlerin yanarak kullanılmaz hale gelmesinin önüne geçmek.Ömrü kısa olmasın diyorlar da Aquasky serisine bakınca verilen ömür 30000 saat bu da 3.4 yıl yapar.Bu zaman içerisinde zaten çok daha üstün performanslı ürünler çıkacaktır.Uzatmayayım.Bu dirençler yüzünden bizler ledleri 0.2-0.25W (%50 verimli) arasında kullanıyoruz.36 watt olması ışık gücü vermesi beklenen ürün maksimum 18W verebiliyor.Bu yüzden 1 metre led bar yerine 2metre ile aynı performansı alabiliyoruz.Aşağıdaki tabloda 2 yeri işaretledim.Bunlar optimum ve bizim kullandığımız şekildeki değerler.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/123326/211120161610511.jpg[/IMG]

Özetle biz led başına yaklaşık 23-25 lümen değeri elde edebiliyoruz.1 metre led bar (72 adet led) için hesapladığımızda 72x23-25=1656 ila 1800 lümen.Satılan sitelerde 3000 lümen diyordu hani nerde.
Şimdi en basit kısmı kaldı kaç metre kullanıyorsanız 1656 x metre sayısı / tankın hacmi.
Daha kolay anlaşılabilmesi için;
60 litrelik tankınız var 2 metre smd led kullanıyorsunuz.Ozaman 2x1656=3312 toplam lümen
Litre başına düşen lümen 3312/60=55 lümen/litre

Bu smd 5630 kullandım şu yosunlar oluştu gibi söylemler maalesef ışık-co2-besin üçgeninin ayarlanamamasından kaynaklanıyor.Kullandığınız direk ışık kaynaklarından farklı olarak hangi renkte ışığı tankınıza sağlıyor.Kullanmakta olduğumuz soğuk beyaz power ledlerden tutun da soğuk beyaz floresanlara kadar aynı ve ya benzer spectrumda ışık sağlıyor.Işık-CO2-Gübre dengesini sağlayıp organik atıkları da su değişimiyle (ve ya bakterilerle inorganik hale dönüşütürülürse) tanktan uzaklaştırdıktan sonra kullanılmalarında hiç bir sorun görünmüyor.Işığı tek başına yosun sebebi olarak görmemek gerek.

[B][K]Not:[/K] [/B]Bu ledlerin ışık saçım açısı 120 derecedir.Yani derinlik arttıkça tankın zeminine düşen ışık değerleri azalmaktadır.Bunları göz önünde bulundurmakta fayda var.40 cm derinliğe sahip tank ile 55 cm derinliğe sahip olan tanka aynı sayıda led bar uygun olmayabilir.Bu vermiş olduğum veriler 12V 1.5A adaptör ile çalıştırılan Samsung smd 5630 için geçerlidir.Ne olduğunu bilmediğiniz ledleri tercih etmemeye özen gösteriniz.Unutmayın ki Samsung smd 5630 Cri (renk geri dönüşü) değeri 90 olarak geçer.

Aquasky 7000K ile 6500K renk spectrumu karşılaştırılması.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/123326/221220160302141.jpg[/IMG]

Bu arada ADA yeni çıkardığı solar serisi armatürlerde smd yerine rgb (soğuk beyaz,kırmızı ve mavi) kullanmayı seçmiş.

[B]Pratik ve avantajlı yanlarına gelirsek ;[/B]
-Lehimle uğraşma derdi yok
-Isınma ve ya yüksek ısıya maruz kalma derdi yok
-Hazır soğutucu profilleri mevcut takıp hemen çalıştırılabilir.
-Işık gücü düşük olduğundan daha fazla led kullanması gerekirken ışığı daha homojen dağıtalabilir.
-Renk dalgalanması led yanması gibi bir sorun yok
-Özel yapıştırma tekniklerine ihtiyacı yok japon yapıştırıcısı ile yapıştırılabilir.
-Tek adaptör ile çalıştırılabildiğinden az geldiğinde ekleme fazla geldiğinde çıkarma yapabilirsiniz.
-Tek trafo ile birden fazla led barı paralel bağlayarak çalıştırabilirsiniz.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/123326/201120162329341.jpg[/IMG]

Dezavantajları
-Işık yayma açısı 120 olduğundan derinlik arttığında zemine düşen miktar azalıyor
-Lensleri mevcut ancak fiyat olarak çok yüksek
-Verebileceği değerin altında kullanmaya mecbur bırakılıyoruz (%50 performansla)
-Royal blue,deep red,UV gibi renk seçenekleri yok (gerek de var mı tercih meselesi)
-Power led ile kıyaslandığında watt başına düşen lümen miktarı olarak power ledin biraz altında kalıyor.(1w soğuk beyaz power led yaklaşık 100-140 lümen iken 0.5w soğuk beyaz smd led 50 lümen ,2 smd led 1w yapar bu da 100 lümen sağlıyor)

Şimdilik aklıma gelenler bunlar.Zamanla yeni bilgiler eklenecektir.

Öz yorum yapacak olursam bitki gelişiminden son derece memnunum.Işık gücünü bitkilerin gelişimi için gereken minumum değerde tutup daha kontrollü bir sistem kurmakta fayda var.Bitgi gelişimi biraz yavaş olabilir ancak istenmeyen durumların önüne geçmek daha basit.[/QUOTE]

Kaç adet ne kadar led kullanmam gerekiyor gibi sorulara cevaben önceki sayfalarda yazmış olduğum detayları güncellemek istedim.[EDIT]Thsnmutlu,2017-05-03 17:38:18[/EDIT]

Beğenenler: [T]197164,ComoDAYI[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Tunahan_Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/05/2016
İl: Istanbul
Mesaj: 594
Tunahan_Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Mayıs 2017 19:22
[QUOTE=Thsnmutlu]

Hocam gönül rahatlığı ile kullanabilirsiniz.Trafodan ledlerin ihtiyacı kadar akım çekilecektir yanma vs gibi bir durum oluşmaz.


[K]Hangi marka olduğu çok önemli değil ürünün açıklama ve ya tanıtım kısmında yazan lümen değeri gerçeği yansıtmıyor maalesef.Ve kesinlikle Samsung ile ucuz 4-5 TL lik ledleri kıyaslamayın arada uçurum var[/K]



Kaç adet ne kadar led kullanmam gerekiyor gibi sorulara cevaben önceki sayfalarda yazmış olduğum detayları güncellemek istedim.[/QUOTE][QUOTE=Thsnmutlu]

Hocam gönül rahatlığı ile kullanabilirsiniz.Trafodan ledlerin ihtiyacı kadar akım çekilecektir yanma vs gibi bir durum oluşmaz.


[K]Hangi marka olduğu çok önemli değil ürünün açıklama ve ya tanıtım kısmında yazan lümen değeri gerçeği yansıtmıyor maalesef.Ve kesinlikle Samsung ile ucuz 4-5 TL lik ledleri kıyaslamayın arada uçurum var[/K].[/QUOTE]

Hocam teşekkür ederim. yazılarınızı takip ediyorum. konunun 6. sayfası sık kullanılanlarımda ekli hatta. ☺ yalnız belkı kızacaksın ama ben 4 -5 tl lık barlardan aldım 4 adet. ışık kalitesi bakımından ne olur bilemem ama ışık şiddetini yakalarım hayli hayli. benim power ledlerin bozulmasıyla 5630 a geçmeye karar verdim, kullandıgım ledlerde baya kaliteliydi. powerledler bozulalı 1 ay oluyor ve ben 1 aydır rgb led kullanıyorum ve gelişim oldukça iyi
yanlış mı biliyorum bilmiyorum ama bence ışık şiddeti yakalayınca bitki ite kaka olsada gelişiyor. he 5630a neden geçiyorsun diyceksin. cubalar fotosentez yapıyor ama zemine yayılmıyor yukarı doğru büyüyor. diğer bitkilerde hiçbir sıkıntı yok tam gaz devam ediyorlar büyümeye belki buda ışık kalitesinden kaynaklanıyodur. birde yeni ışık deneme hevesi diyelim.[:)] (akv 40×40×40 55litre) baktım verim alamıyorum samsung a dönerim bende, oyle yada boyle 5630 gerçekten fazlasıyla hesaplı.

+1: [T]123326,Thsnmutlu[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

gurkanakcaÇevrim Dışı

Kayıt: 15/12/2015
İl: Ankara
Mesaj: 229
gurkanakcaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Mayıs 2017 22:57
[QUOTE=Tunahan_]

Gurkan bey merhabalar, öncelikle teşekkürler. bende 5630 led kullanmaya karar verdim yalnız bir sorum olucak ben 4 adet 5630 led bar aldım. tanesi 1 metre ve 72 led.

Bu ledleri 12 v (10 amper ) olan bir trafoya bağlayacağım. aldığım elektirikçi birşey olmaz dedi ama benim içim pek rahat etmedi. ledlerin yanma gibi bir durumu olur mu ?[/QUOTE]

Tahsin bey cevaplamış sorunuzu teşekkür ederim kendisine

Teşekkür Edenler: [T]123326,Thsnmutlu[/T]
+1: [T]123326,Thsnmutlu[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ThsnmutluÇevrim Dışı

Kayıt: 30/01/2012
İl: Kocaeli
Mesaj: 602
ThsnmutluÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Mayıs 2017 23:08
[QUOTE=Tunahan_]

Hocam teşekkür ederim. yazılarınızı takip ediyorum. konunun 6. sayfası sık kullanılanlarımda ekli hatta. ☺ yalnız belkı kızacaksın ama ben 4 -5 tl lık barlardan aldım 4 adet. ışık kalitesi bakımından ne olur bilemem ama ışık şiddetini yakalarım hayli hayli. benim power ledlerin bozulmasıyla 5630 a geçmeye karar verdim, kullandıgım ledlerde baya kaliteliydi. powerledler bozulalı 1 ay oluyor ve ben 1 aydır rgb led kullanıyorum ve gelişim oldukça iyi
yanlış mı biliyorum bilmiyorum ama bence ışık şiddeti yakalayınca bitki ite kaka olsada gelişiyor. he 5630a neden geçiyorsun diyceksin. cubalar fotosentez yapıyor ama zemine yayılmıyor yukarı doğru büyüyor. diğer bitkilerde hiçbir sıkıntı yok tam gaz devam ediyorlar büyümeye belki buda ışık kalitesinden kaynaklanıyodur. birde yeni ışık deneme hevesi diyelim.[:)] (akv 40×40×40 55litre) baktım verim alamıyorum samsung a dönerim bende, oyle yada boyle 5630 gerçekten fazlasıyla hesaplı. [/QUOTE]


Doğru ışık miktarı yakalandığı zaman tabi ki fark etmiyor bu konuda hem fikiriz.Yalnız arada ekonomik unsurlar söz konusu olunca samsung öne çıkıyor.Aynı zamanda renk geri dönüşü de

Beğenenler: [T]185675,Tunahan_[/T]
+1: [T]185675,Tunahan_[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

gurkanakcaÇevrim Dışı

Kayıt: 15/12/2015
İl: Ankara
Mesaj: 229
gurkanakcaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Mayıs 2017 23:13
Final

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180696/030520172302451.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180696/030520172303211.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180696/030520172303541.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180696/030520172304271.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180696/030520172305011.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180696/030520172305421.jpg[/IMG]

Kullanılan ekipman ve malzemeler
29X29X29 akvaryum
samsung smd led litre başı yaklaşık 40-45 lümen
sunsun 603 dış filitre
jebo11 watt uv
co2 tüplü sistem
aquabasis+manado
npk+mikro element+demir+excell+remalgea elle dozlama
4 günde bir 10 litre su değişimi her su değişiminde bakteria feeder

Beğenenler: [T]192729,FurkanTezcan[/T][T]89894,FearOfTheDark[/T][T]93491,UĞUR[/T][T]102398,zzyusuf[/T]
Teşekkür Edenler: [T]89894,FearOfTheDark[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GambusiaAffinisÇevrim Dışı

Kayıt: 18/04/2017
İl: Eskisehir
Mesaj: 4
GambusiaAffinisÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Mayıs 2017 23:58
Merhabalar,

Öncelikle led aydınlatma ile ilgili muazzam bir veri tabanı oluşmuş, bütün sayfaları okudum. Ben de uzun süren florasan deneyimleri sonucunda lede döndüm. Akvaryumum 60 cm uzunluğunda yükseklik 40 cm. Yeni bir armatür yapmak yerine kapağa iki sıra led yapıştırdım. Kapak yarım kapak. Ancak son zamanlarda merak ettiğim bir konu var; benim iki sıra ledin plastik,şeffaf bir koruması var, yani bir tüp içinde hazır düşünün, onun altında da kapağın kendi koruma camı var, sadede geliyorum, sizce bu akvaryumun kapağın altındaki cam, ışığın verimi ile bir sıkıntı oluşur mu? Işığın gücünü ve verimini keser mi? Cam çıkarılabilir, çıkartmalı mıyım?


Şimdiden teşekkürler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

gurkanakcaÇevrim Dışı

Kayıt: 15/12/2015
İl: Ankara
Mesaj: 229
gurkanakcaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Mayıs 2017 00:14
[QUOTE=GambusiaAffinis]Merhabalar,

Öncelikle led aydınlatma ile ilgili muazzam bir veri tabanı oluşmuş, bütün sayfaları okudum. Ben de uzun süren florasan deneyimleri sonucunda lede döndüm. Akvaryumum 60 cm uzunluğunda yükseklik 40 cm. Yeni bir armatür yapmak yerine kapağa iki sıra led yapıştırdım. Kapak yarım kapak. Ancak son zamanlarda merak ettiğim bir konu var; benim iki sıra ledin plastik,şeffaf bir koruması var, yani bir tüp içinde hazır düşünün, onun altında da kapağın kendi koruma camı var, sadede geliyorum, sizce bu akvaryumun kapağın altındaki cam, ışığın verimi ile bir sıkıntı oluşur mu? Işığın gücünü ve verimini keser mi? Cam çıkarılabilir, çıkartmalı mıyım?


Şimdiden teşekkürler.[/QUOTE]

Merhaba
Cam ışığı engellemiyorsa (renkli, buzlu vs) bir sorun teşkil etmez. Hatta smd led barların oluşturduğu ısıdan da korumuş olusunuz suyun sıcaklığını.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Tunahan_Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/05/2016
İl: Istanbul
Mesaj: 594
Tunahan_Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Mayıs 2017 01:10

[QUOTE=gurkanakca]
[/QUOTE]
[QUOTE=Thsnmutlu]

[/QUOTE]

Bu led barları kesebiliyor muyuz, mesela ortadan kesip 2 adet 50 cm bar olarak kullanabilir miyim ?[EDIT]Tunahan_,2017-05-04 20:43:30[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ThsnmutluÇevrim Dışı

Kayıt: 30/01/2012
İl: Kocaeli
Mesaj: 602
ThsnmutluÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Mayıs 2017 21:11
[QUOTE=Tunahan_]



Bu led barları kesebiliyor muyuz, mesela ortadan kesip 2 adet 50 cm bar olarak kullanabilir miyim ?[/QUOTE]

İşaretli yerlerden kesebilirsin

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Tunahan_Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/05/2016
İl: Istanbul
Mesaj: 594
Tunahan_Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Mayıs 2017 21:55
[QUOTE=Thsnmutlu]

İşaretli yerlerden kesebilirsin[/QUOTE]

Hocam bu siyah çizgilerin olduğu yerden mi ? makas işareti yok çünkü bende ki barların üstünde.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/185675/040520172154411.jpg[/IMG]
[EDIT]Tunahan_,2017-05-04 21:55:31[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

gurkanakcaÇevrim Dışı

Kayıt: 15/12/2015
İl: Ankara
Mesaj: 229
gurkanakcaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Mayıs 2017 22:17
[QUOTE=Tunahan_]

Hocam bu siyah çizgilerin olduğu yerden mi ? makas işareti yok çünkü bende ki barların üstünde.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/185675/040520172154411.jpg[/IMG]
[/QUOTE]

Evet.

Beğenenler: [T]185675,Tunahan_[/T]
Teşekkür Edenler: [T]185675,Tunahan_[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

gssmartboyÇevrim Dışı

Kayıt: 14/06/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 1183
gssmartboyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Mayıs 2017 00:57
Kirmizi bitki yetistiren var mi? Bende birturlu kirmizi rengini almiyorlar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

saintroyoÇevrim Dışı

Kayıt: 20/01/2017
İl: Manisa
Mesaj: 9
saintroyoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Mayıs 2017 17:07
Sıcaklıklardan ve parlak olmalarından bahsedilmiş bir çok kez. Japon balıkları için rahatsız edici olabilir mi bu ışık şiddeti? ya da sıcaklık?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ColorTRÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]13958,3[/B]
Kayıt: 13/02/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 1027
ColorTRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Mayıs 2017 21:14
Konunun başlarında ufak yorumlarla insanları bu kadar teşfik etmek benim için sevindirici :) Arkadaşlar lütfen bana bu ledlerle ilgili özel mesaj atıp durmayınız, benim bu ledlerle maceram o zamanlarda kısa sürdü bitkileri bozdum vs. konuda binlerce yorum/ yüzlerce kullanıcı deneyimi var. İnsanlar araştırıp nice bilgiler vermişler, nice deneyimlerini paylaşmışlar, litre başına lümenle hesap yapılması gerektiği, ledlerin dirençlerden dolayı aslında olması gereken lümen değerinin yarısı verdiği ortaya çıkmış vs. Bunlar çok iyi bilgiler, ben bu bilgilerin hepsinin gerisindeydim. Lütfen zahmet edip konuyu okuyun, her gün sırf bu konudan özel mesajlar gelip duruyor ama inanın ben de şu an geride kaldım, biz sadece konunun başlarında vardık ne yazık ki :)

Bu arada bir çok değerli bilgi paylaşılmış gerçekten herkese teşekkürlerimi borç bilirim.

Bu arada +not olarak geçeyim aynı sistemle güzel bir şekilde geri dönüyorum :) Yalnız 100x50x50 akaryumun üstten yaklaşık 15 cm'i boş kalacak (bakılacak tür gereğince) zemin bitkisi olmayacak ama çok ışık istemeyen bol bitki olacak, sudan çıkıp kapağa kadar uzayan bitkilerde su üstü pistiaları da olacak. Sizce litre hesabını dolu alana göre mi yoksa toplam alana göre mi yapmak daha mantıklı?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir