German Blue Ramirezi Neden Bulunamıyor..


AmazonDreamÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/01/2018
İl: Sivas
Mesaj: 1923
AmazonDreamÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Aralık 2018 18:59
[QUOTE=ismet24]Pahalı olmasını gerektirecek bir şey yok demek istiyorum.
Burda carpitilacak bir şeyde yok.
Nadir tür denilmesi normal, türü tükenmekte olabilir. Bunlar da koruma altında alınır, ticareti yasaktır.
Özel tür fiyat için bahane dir.
Aslını koruması, farklı tür ile eşleşmemesi fiyatı 5 liradan 10 yapsın. İthal diyelim, 10 , 20 olsun. 10 da ekstrasi olsun 30 lira.
2-3 cm balığa özel tür diyerek 300-500 istenmesinin mantığını anlamak mümkün değil.
[/QUOTE]

İsmet bey 10 tane akvaryumum var gelen faturayı size göndereyim isterseniz. Her gün artemia veriyorum balıklara isterseniz aylık ortalama artemia giderinide hesaplayıp söyleyeyim. Suyu da ortalama siz hesaplayın. Sonrada balıkların fiyatlandırılmasına geçelim[:?]

Beğenenler: [T]65954,Şahmat[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ismet24Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/03/2018
İl: Balikesir
Mesaj: 1878
ismet24Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Aralık 2018 21:45
Fiyatlandırma yapalım.
Balığın türünü, boyunu ve fiyatını merak ediyorum.
[QUOTE=AmazonDream]

İsmet bey 10 tane akvaryumum var gelen faturayı size göndereyim isterseniz. Her gün artemia veriyorum balıklara isterseniz aylık ortalama artemia giderinide hesaplayıp söyleyeyim. Suyu da ortalama siz hesaplayın. Sonrada balıkların fiyatlandırılmasına geçelim[:?][/QUOTE]
Ayrıca hobi olarak mı, ticari amaçla mı akvaryum sahibisiniz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AmazonDreamÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/01/2018
İl: Sivas
Mesaj: 1923
AmazonDreamÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Aralık 2018 22:49
[QUOTE=ismet24]Fiyatlandırma yapalım.
Balığın türünü, boyunu ve fiyatını merak ediyorum.

Ayrıca hobi olarak mı, ticari amaçla mı akvaryum sahibisiniz.[/QUOTE]

Evde hobi amaçlı yapıyorum ve sadece masraflarını çıkartmaya çalışıyorum yaptığım hobinin. Bunun dışında kar zaten sayacağımız giderlerden sonra pek mümkün değil.

Elektrik 3 aydır ortalama 250 TL civarı geliyor.
Su ortalama 120 tl
Yem ortalama 80 tl

Bunlar sabit giderler [:)](dükkanı olup vergi ve diğer masrafları olanları saymıyoruz)

Şimdi canlı türlerine gelelim.

Apistogramma trifasciata takım fiyatı 200 tl
Apistogramma elizabethae 2 takım fiyatı 1500 tl
Pelvicachromis taeniatus nigerian red takım fiyatı 300 tl
Apistogramma gephyra takım fiyatı 280 tl
Apistogramma iniridae takım fiyatı 50 tl (normalde bu tür için hayal bir rakam ancak şansa kadere denk geldi diyelim)

Toplam 10 tank ve bu tanklardaki Isıtıcı, filtre, aktif toprak VS ıvır zıvır alet edevat 4 bin TL ortalama (daha fazladır detaya girmiyorum)

Ayda 20 balık sattığım düşünün şuan sadece Trifasciata türü var yavrusu satış boyuna gelmiş. 25 TL dir Buyrun fiyatı siz belirleyin[:)]

Ben şuana kadar bu masrafların 10da 1ini belki çıkarabilmişimdir ve düzenli giderleri unutmayalım.
[:)]


Beğenenler: [T]208666,libertas[/T][T]65954,Şahmat[/T]
+1: [T]208666,libertas[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ismet24Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/03/2018
İl: Balikesir
Mesaj: 1878
ismet24Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2018 00:36
[QUOTE=AmazonDream]

Evde hobi amaçlı yapıyorum ve sadece masraflarını çıkartmaya çalışıyorum yaptığım hobinin. Bunun dışında kar zaten sayacağımız giderlerden sonra pek mümkün değil.

Elektrik 3 aydır ortalama 250 TL civarı geliyor.
Su ortalama 120 tl
Yem ortalama 80 tl

Bunlar sabit giderler [:)](dükkanı olup vergi ve diğer masrafları olanları saymıyoruz)

Şimdi canlı türlerine gelelim.

Apistogramma trifasciata takım fiyatı 200 tl
Apistogramma elizabethae 2 takım fiyatı 1500 tl
Pelvicachromis taeniatus nigerian red takım fiyatı 300 tl
Apistogramma gephyra takım fiyatı 280 tl
Apistogramma iniridae takım fiyatı 50 tl (normalde bu tür için hayal bir rakam ancak şansa kadere denk geldi diyelim)

Toplam 10 tank ve bu tanklardaki Isıtıcı, filtre, aktif toprak VS ıvır zıvır alet edevat 4 bin TL ortalama (daha fazladır detaya girmiyorum)

Ayda 20 balık sattığım düşünün şuan sadece Trifasciata türü var yavrusu satış boyuna gelmiş. 25 TL dir Buyrun fiyatı siz belirleyin[:)]

Ben şuana kadar bu masrafların 10da 1ini belki çıkarabilmişimdir ve düzenli giderleri unutmayalım.
[:)]

[/QUOTE]
Mesele burada zaten,
Bende kendimden örnek vereyim.
Olta balıkçılığı hobim var ve enaz 1500 TL harcadım. Kazancim 0 TL.
Sebebi hobi olduğu için.
Fotoğraf hobim var. Masraf yaklaşık 10 bin.
Kazanç 0 TL.
Sebebi hobi olduğu için.
Akvaryum konusuna gelirsek.
Akvaryum hobim var.
En az 3000 TL harcamisimdir.
Özel dediğiniz ( bana göre fiyattan başka özelliği yok) türlerden beslemedim. Balık satmadimmi sattım. İlana 5-6 cm için 3 TL yazdım. 2 TL diyene vermedim. Ama 5 adet alana 5 adet hediye ettim. Akvaryum alana hediye ettim. 1 yılda Belki 500 yavru büyüttüm toplam 100 TL almadım. Yavru satmak için buyutmedim, ölmesine kıyamadım.
Belki 20 akvaryum kurdum, her ev taşırken hediye ettim.
Şimdi yine 1 ana 3 yavru tankim var.
Sonuç yine 0.

Hangi konu olursa olsun. Hobi konusunda , hobicilerin kaybetmesinin sebebi ticarete dönüş. Ticaretini yapanlar bunu çok iyi kullanıyor ve zararını hobici çekiyor.
Bir şeyin özel olması için, diğerlerinden çok farklı özelliklere sahip olması gerekir.
1500 TL verdiğiniz balık acaba kaç TL'ye geliyor gerçekten merak ediyorum. Verilmemesi bir tutar.

Beğenenler: [T]167089,TurX[/T][T]193467,AlperTasci[/T]
+1: [T]167089,TurX[/T][T]196907,Altispinoza[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sinanb85Çevrim Dışı

Kayıt: 30/05/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 508
sinanb85Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2018 00:38
[QUOTE=akertek]Merhaba. Biz stoklarımızda sürekli bulundurmaya çalışıyoruz.Şuan elimizde 10-15 adet arası mevcut.
Hem de Almanya üretimi.
İyi geceler.[/QUOTE]

Cafer abi senden almıştım bir çift hemde şansıma eşti şimdiye kadadar gördüğüm en iyi formda ramizelerdi , benim acemiliğime öldüler [:'(][EDIT]sinanb85,2018-12-08 00:39:43[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AmazonDreamÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/01/2018
İl: Sivas
Mesaj: 1923
AmazonDreamÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2018 01:05
[QUOTE=ismet24]
Mesele burada zaten,
Bende kendimden örnek vereyim.
Olta balıkçılığı hobim var ve enaz 1500 TL harcadım. Kazancim 0 TL.
Sebebi hobi olduğu için.
Fotoğraf hobim var. Masraf yaklaşık 10 bin.
Kazanç 0 TL.
Sebebi hobi olduğu için.
Akvaryum konusuna gelirsek.
Akvaryum hobim var.
En az 3000 TL harcamisimdir.
Özel dediğiniz ( bana göre fiyattan başka özelliği yok) türlerden beslemedim. Balık satmadimmi sattım. İlana 5-6 cm için 3 TL yazdım. 2 TL diyene vermedim. Ama 5 adet alana 5 adet hediye ettim. Akvaryum alana hediye ettim. 1 yılda Belki 500 yavru büyüttüm toplam 100 TL almadım. Yavru satmak için buyutmedim, ölmesine kıyamadım.
Belki 20 akvaryum kurdum, her ev taşırken hediye ettim.
Şimdi yine 1 ana 3 yavru tankim var.
Sonuç yine 0.

Hangi konu olursa olsun. Hobi konusunda , hobicilerin kaybetmesinin sebebi ticarete dönüş. Ticaretini yapanlar bunu çok iyi kullanıyor ve zararını hobici çekiyor.
Bir şeyin özel olması için, diğerlerinden çok farklı özelliklere sahip olması gerekir.
1500 TL verdiğiniz balık acaba kaç TL'ye geliyor gerçekten merak ediyorum. Verilmemesi bir tutar.[/QUOTE]

Burada mesele fotoğrafçılık veya olta balıkçılığı değil. Akvaryum hobisinden bahsediyoruz. Oldukça pahalı bir hobi fotoğraf makinesine ayırdığınız 5 bin TL bütçe ile ek masrafa gerek kalmadan kral bir lens takımı ile body kit edinilebilir. Sizin hobiden beklentinizi 2 tane malawi kaya balığı karşılıyor olabilir ancak herkesin beklentisi aynı değil balıktan. Bu saçma gelebilir size ancak balıkların renklerinden, büyüklüklerinden ziyade davranışsal boyutta gözleme dayalı hobi icra etmeyi seviyorum ve beni beslediğiniz türler kesinlikle tatmin etmiyor. Balığınızı kötülemiyorum ancak bir türün bulunabilirliği, ve davranışsal boyutta izleyicisine verdiği haz, Balığın renk değişimlerini anlamlandırmaya kafa yormak, çiftleşme danslarını ve üreme öncesi-sonrası kuyruk hareketlerinin ne anlama geldiğini öğrenmeye çalışmak o türün paha olarak değerini bende belirleyen önemli bir kaç faktörden birisidir.

Malawi veya tanganyika'dan örnek verelim isterseniz. Ülkemizin çeşme suyu standart ölçüleri bu göklerdeki habitat değerlerine oldukça yakın bol kireçli, tortulu sulardan ibaret. Bu 2 göl balığının bakıcısı en fazla su dinlendirir 1 hafta hoop arkasından Bi su değişimi işlem tamam.

Güney amerikanlarda durum öyle mi?

Anlatayım. Aldığım F0 türlerde ve bir çok baktığım Apisto türünde osmoz suyu şarttır. Osmoz kullanımı dikkat ister. Canlının habitatının araştırılmasını zorunlu kılar, ince ayrıntılar bu türlerde önemlidir. Hangi iletkenlik değerinde yumurta çatlar hangisinde mantarlaşır. Hangi ph seviyesinde çift çiftleşme dansına başlar hangi ph'ta çekimser kalır. Kısacası güney Amerikanlar insana hobiyi en ince ayrıntısına kadar öğretir. Bu tamamen zevk meselesi ve hobi anlayışıyla doğru orantılı bir serüven yaşatır.

Bu balığa neden bu kadar para verdiğimi açıklayayım. Fahiş fiyatlara Ankara kafalı yunusu, yiğido kafalı yunusu, sürmeli yunus gibi tabirlerle kalpazanlığa soyunanlara inat bu balıkları üretip ülkeye kazandırmayı amaçlıyorum. En azından kendim için söyleyeyim şu cümleniz çok talihsiz oldu. "Hobi konusunda , hobicilerin kaybetmesinin sebebi ticarete dönüş."

Sizce ben bu işin ticaretini yapsam bu balıklarla ve yazdığım bu rakamlarla uğraşırmıydım? Neyime gerek 150 litrelik tanklarımda 20 şer tane Apisto boylandırmaya çalışayım?

Basarım yağlı alabalık yemini, çekerim Isıtıcı nın fişini kafasında kocaman bir yağ bezesi olan yunusu satarım tane fiyatı 5 liradan. Bir su maliyeti bir de azıcık yem parası. [:)]

Bu dar kafayla hobi yapmak istemediğim için zorluyorum şartlarımı İsmet bey umarım anlamışsınızdır neden pahalı

Beğenenler: [T]203993,Metal06[/T][T]65954,Şahmat[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ismet24Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/03/2018
İl: Balikesir
Mesaj: 1878
ismet24Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2018 02:05
Aslında sizde benim onaylamadigim konuyu onaylamiyorsunuz.
Hobinin pahalı olması sorun değil zaten. Hobi konusunda para düşünüldüğü anda hobi bitmiş demektir. (Maliyet olarak da ticaret olarak da) hobi konusu ne olursa olsun harcanan hep para olur, kazanılan dostluk , geçirilen güzel zaman, yeni deneyimler vs olur.
Akvaryum hobisi dersek,
Tank yaptırın yada yapın 1000 lira fazla verin iyisini yapın eyvallah, diğer teçhizatlara fazla para verin kaliteli alın oda eyvallah bunlarda hiç sorun yok.
Ama balığın özel tür diye çeşitli bahanelerle aşırı pahalli satılması , kesinlikle hayır.
Ve sizde gördüğüm kadarıyla aynı konudan muzdarip olduğunuzu zaten yazmissiniz.
[QUOTE=AmazonDream]

Burada mesele fotoğrafçılık veya olta balıkçılığı değil. Akvaryum hobisinden bahsediyoruz. Oldukça pahalı bir hobi fotoğraf makinesine ayırdığınız 5 bin TL bütçe ile ek masrafa gerek kalmadan kral bir lens takımı ile body kit edinilebilir. Sizin hobiden beklentinizi 2 tane malawi kaya balığı karşılıyor olabilir ancak herkesin beklentisi aynı değil balıktan. Bu saçma gelebilir size ancak balıkların renklerinden, büyüklüklerinden ziyade davranışsal boyutta gözleme dayalı hobi icra etmeyi seviyorum ve beni beslediğiniz türler kesinlikle tatmin etmiyor. Balığınızı kötülemiyorum ancak bir türün bulunabilirliği, ve davranışsal boyutta izleyicisine verdiği haz, Balığın renk değişimlerini anlamlandırmaya kafa yormak, çiftleşme danslarını ve üreme öncesi-sonrası kuyruk hareketlerinin ne anlama geldiğini öğrenmeye çalışmak o türün paha olarak değerini bende belirleyen önemli bir kaç faktörden birisidir.

Malawi veya tanganyika'dan örnek verelim isterseniz. Ülkemizin çeşme suyu standart ölçüleri bu göklerdeki habitat değerlerine oldukça yakın bol kireçli, tortulu sulardan ibaret. Bu 2 göl balığının bakıcısı en fazla su dinlendirir 1 hafta hoop arkasından Bi su değişimi işlem tamam.

Güney amerikanlarda durum öyle mi?

Anlatayım. Aldığım F0 türlerde ve bir çok baktığım Apisto türünde osmoz suyu şarttır. Osmoz kullanımı dikkat ister. Canlının habitatının araştırılmasını zorunlu kılar, ince ayrıntılar bu türlerde önemlidir. Hangi iletkenlik değerinde yumurta çatlar hangisinde mantarlaşır. Hangi ph seviyesinde çift çiftleşme dansına başlar hangi ph'ta çekimser kalır. Kısacası güney Amerikanlar insana hobiyi en ince ayrıntısına kadar öğretir. Bu tamamen zevk meselesi ve hobi anlayışıyla doğru orantılı bir serüven yaşatır.

Bu balığa neden bu kadar para verdiğimi açıklayayım. Fahiş fiyatlara Ankara kafalı yunusu, yiğido kafalı yunusu, sürmeli yunus gibi tabirlerle kalpazanlığa soyunanlara inat bu balıkları üretip ülkeye kazandırmayı amaçlıyorum. En azından kendim için söyleyeyim şu cümleniz çok talihsiz oldu. "Hobi konusunda , hobicilerin kaybetmesinin sebebi ticarete dönüş."

Sizce ben bu işin ticaretini yapsam bu balıklarla ve yazdığım bu rakamlarla uğraşırmıydım? Neyime gerek 150 litrelik tanklarımda 20 şer tane Apisto boylandırmaya çalışayım?

Basarım yağlı alabalık yemini, çekerim Isıtıcı nın fişini kafasında kocaman bir yağ bezesi olan yunusu satarım tane fiyatı 5 liradan. Bir su maliyeti bir de azıcık yem parası. [:)]

Bu dar kafayla hobi yapmak istemediğim için zorluyorum şartlarımı İsmet bey umarım anlamışsınızdır neden pahalı[/QUOTE]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AmazonDreamÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/01/2018
İl: Sivas
Mesaj: 1923
AmazonDreamÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2018 02:18
[QUOTE=ismet24]Aslında sizde benim onaylamadigim konuyu onaylamiyorsunuz.
Hobinin pahalı olması sorun değil zaten. Hobi konusunda para düşünüldüğü anda hobi bitmiş demektir. (Maliyet olarak da ticaret olarak da) hobi konusu ne olursa olsun harcanan hep para olur, kazanılan dostluk , geçirilen güzel zaman, yeni deneyimler vs olur.
Akvaryum hobisi dersek,
Tank yaptırın yada yapın 1000 lira fazla verin iyisini yapın eyvallah, diğer teçhizatlara fazla para verin kaliteli alın oda eyvallah bunlarda hiç sorun yok.
Ama balığın özel tür diye çeşitli bahanelerle aşırı pahalli satılması , kesinlikle hayır.
Ve sizde gördüğüm kadarıyla aynı konudan muzdarip olduğunuzu zaten yazmissiniz.
[/QUOTE]

İsmet bey bu elizabethae türüne 380 lira adet fiyatı biçildi. Normalde bu uçuk bir rakam ancak ülkemizde olmayışı bunu zorunlu kılıyor. Ben neden üretmeye çalışıyorum bu türü. İnsanlar rahat bir şekilde nasıl kakadu bulabiliyorsa Elizabethae veya başka bulunması zor bir türü de bulabilsinler diye. Amaç zaten bende hep buydu. Bu türleri tanırkende çok fazla masraf direkt olarak bana yansıması diye satıyorum. Bu benim yaptığım ticaret değil. Kafalı yunus pazarı oluşturan adamlar sizin dediğiniz ticareti yapıyor. Zaten bu yüzden etrafımda ne kadar insana varsa Apisto ile ilgili hepsi üretmenin derdinde. Çünkü yok. [:)]

Bu elizabethae'lerden yavru almasaydım ve ölseydi belki bir 3 yıl bekleyecektim listelere girmesini. Bu işler zor işler o yüzden işin hobi tarafında kalmak akıl sağlığı açısından en iyisi[:)]

Konu blue german ramireziydi nerelere geldi. [:D]

Bence bu türlere bu şekilde ön yargılı yaklaşma ak lazım. Gerçekten verilen emeği insan ürettikçe anlıyor[:)][EDIT]AmazonDream,2018-12-08 02:20:06[/EDIT]

Beğenenler: [T]204736,ismet24[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TurXÇevrim Dışı

Kayıt: 19/10/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 291
TurXÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2018 02:37
[QUOTE=AmazonDream]

İsmet bey bu elizabethae türüne 380 lira adet fiyatı biçildi. Normalde bu uçuk bir rakam ancak ülkemizde olmayışı bunu zorunlu kılıyor. Ben neden üretmeye çalışıyorum bu türü. İnsanlar rahat bir şekilde nasıl kakadu bulabiliyorsa Elizabethae veya başka bulunması zor bir türü de bulabilsinler diye. Amaç zaten bende hep buydu. Bu türleri tanırkende çok fazla masraf direkt olarak bana yansıması diye satıyorum. Bu benim yaptığım ticaret değil. Kafalı yunus pazarı oluşturan adamlar sizin dediğiniz ticareti yapıyor. Zaten bu yüzden etrafımda ne kadar insana varsa Apisto ile ilgili hepsi üretmenin derdinde. Çünkü yok. [:)]

Bu elizabethae'lerden yavru almasaydım ve ölseydi belki bir 3 yıl bekleyecektim listelere girmesini. Bu işler zor işler o yüzden işin hobi tarafında kalmak akıl sağlığı açısından en iyisi[:)]

Konu blue german ramireziydi nerelere geldi. [:D]

Bence bu türlere bu şekilde ön yargılı yaklaşma ak lazım. Gerçekten verilen emeği insan ürettikçe anlıyor[:)][/QUOTE]

eveet üstadlar aynı noktadaydık zaten hep ama birbirimizi anlayana kadar heyecanlı bir konu takibi oldu... ellerinize bilginize ve emeğinize sağlık.
ticaret anlamında değil ama sizce german blue ramirezi fiyatı (mantıklı) olanı ne olmalı?[:?]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ismet24Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/03/2018
İl: Balikesir
Mesaj: 1878
ismet24Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2018 18:48
[QUOTE=TurX]

eveet üstadlar aynı noktadaydık zaten hep ama birbirimizi anlayana kadar heyecanlı bir konu takibi oldu... ellerinize bilginize ve emeğinize sağlık.
ticaret anlamında değil ama sizce german blue ramirezi fiyatı (mantıklı) olanı ne olmalı?[:?][/QUOTE]
İki konu var.
1- satan kim, 2- alan kim
Satan ticaret yapan ise maliyet + %30

Satan hobici ise
Alanın amacı önemli.
Alıcı amacı ticari ise maliyet + %30

Alıcı yine gerçekten hobi için alıyorsa zaten gönülden hakkını verecektir, gerçek hobicilikte paranın önemi yok. Kimine hediye, kimine uygun fiyat. Buradaki amaç hobinin yaygınlaşması ve yardımlaşma

Fiyat yaz derseniz ticari olarak 3 cm 10 TL

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TurXÇevrim Dışı

Kayıt: 19/10/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 291
TurXÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2018 22:10
[QUOTE=ismet24]
İki konu var.
1- satan kim, 2- alan kim
Satan ticaret yapan ise maliyet + %30

Satan hobici ise
Alanın amacı önemli.
Alıcı amacı ticari ise maliyet + %30

Alıcı yine gerçekten hobi için alıyorsa zaten gönülden hakkını verecektir, gerçek hobicilikte paranın önemi yok. Kimine hediye, kimine uygun fiyat. Buradaki amaç hobinin yaygınlaşması ve yardımlaşma

Teşekkürler ismet bey,
amaç elbetteki hobi, zor biliyorum ama imkansız değil, üretebilirsem hobicilere ücretsiz bile vereceğim.

Fiyat yaz derseniz ticari olarak 3 cm 10 TL
[/QUOTE]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir