Sakal Yosunu (bba) Sorunu Ve Tankın Yeniden Kurulu


sangariosÇevrim Dışı

Kayıt: 05/01/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 215
sangariosÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2017 01:07
Herkese merhaba,

uzun süredir forumu takip edip burada yazılanlardan faydalanmaktayım ancak şu ana kadar üye olmayı düşünmemiştim. ama sorunlarım boyumu biraz aşmaya başlayınca paylaşmak istedim.

bu hobiye yeni başlamış ve sıfırdan öğrenen bir insan olarak çok hata yaptım, okuyorum, araştırıyorum ama kafam karışık ve çözüm bulmakta zorlanıyorum.

eylül ayında kurduğum 70*30*45 ölçülerinde bitkili bir tankım var. ne yazık ki yeni bir hobiye başlamanın verdiği heyecanla hiç bir araştırma yapmadan sadece akvaryumcumun söylediklerine uyarak bu tankı kurdum. zaman içerisinde yaptığım birçok hatayı gördüm (öğrendim) ve düzeltmeye çalışıyorum. ancak bu hem maliyetli hem de külfetli oluyor. cehaletimin ceremesini şimdi çekiyorum.

tankımda bitkilerimin büyük çoğunluğu sakal yosunu ile kaplanmış durumda. hidrojen peroksit tedavisi denedim düşük dozda ancak herhangi bir verim alamadım. 15 gündür düzenli olarak önerilen ölçüde reeflowers sıvı karbon kullanıyorum. herhangi bir yararını göremedim (süre çok kısa olabilir yarar görmek için). bir ziraat şirketinden excel sıvı karbon aldım ancak henüz kullanmaya başlamadım. hız ayar vanasında yaşadığım bir sorun nedeniyle hafta başında yüksek co2 nedeniyle balıklarımdan bazılarını kaybettim. son üç gündür akvaryum üstü tamamen siyahla kapatılmış bir şekilde duruyor. bundan sonra ne yapmalıyım ve en sağlıklı ilerleyiş nasıl olmalı sorusuna cevap arıyorum burada.

aydınlatma olarak; 1x18 sylvania grolux, 1x18 sylvania aquastar, 1x18 aquazonic super sun var. bunlara teflon bant ile yansıtıcılar yaptım ve tankın tam üstünde duruyorlar. günde 6-8 saat aydınlatma yapıyordum. yaklaşık 1 aydır basınçlı co2 sistemim var. saniyede 1 damla şeklinde "drop checker" açık yeşil olana kadar co2 veriyorum. co2 ışıklardan bir saat önce çalışmaya başlıyor ve bir saat önce de kapanıyor.

hydor prime 10 dış filtrem var ki bütün araştırmalarım, benim tankım için bu filtrenin yetersiz olduğunu söylüyor. katılır mısınız? alternatif olarak tetra ex800 düşünüyorum, sizce uygun mudur?

tabanımda ne olduğunu dahi bilmediğim bir bitki toprağı ve üstünde dere kumu var. bu haftasonu tabanı tamamen (biyolojik dengeyi bozma riskine girerek) jbl aquabasis ve aquadeco siyah kum (bu konuda birçok tartışma olduğunu gördüm ama hem estetik kaygılarla hem de salınım yapmayacağını düşünerek bunu almaya karar verdim) ile değiştireceğim.

haftada bir belirtilen ölçüde reeflowers all inclusive sıvı gübre kullanıyorum. ek olarak neler kullanmalıyım? (elimde ayrıyeten demir, potasyum ve excel var ama demir ve potasyumu hangi ölçülerde uygulamam gerektiğini bilmiyorum).

taban değişimi sırasında bitkilerimin tamamını çamaşır suyu (ya da hidrojen peroksit) banyosuna sokup arındırmayı düşünüyorum. bu süreçte filtreye dokunmamayı düşünüyorum çünkü biyolojik dengeyi bir şekilde korumam lazım.

biraz karışık ve eksik yazmış olabilirim. gerek duyulursa tamamlaya çalışırım. sonuç olarak sakal yosunundan kurtulmak için ayrıca ne yapmam gerekir? nerede yanlış yapıyor olabilirim ve nelere dikkat etmem gerekiyor? ışıklandırmayı azaltmak gerekiyorsa hangi kombinasyonu kullanmam daha yararlı olur?

değerli bilgileriniz ve yanıtlarınız için şimdiden teşekkür ederim.

geçen haftaki durum buydu, şu anda bundan kötü durumda. [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/192768/050120171535071.jpg[/IMG][EDIT]mrah,2017-01-17 18:51:56[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

HgkchnÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 26/10/2016
İl: Çanakkale
Mesaj: 210
HgkchnÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2017 02:38
Balık sayiniz fazla gibi gozukuyor. Bu sebepten asiri yemleme yapiyor olabilirsiniz. Yemlemeyi azaltin. Molileriniz(resimde moliye benzettim) zamanla yosunu tuketecektir. Fosfat ve demir gubrelerinizi kullaniyormusunuz? Olculerde fazlaya kacirma sakal yosunu olusturabiliyor. [EDIT]Hgkchn,2017-01-06 02:39:11[/EDIT]

Teşekkür Edenler: [T]192768,sangarios[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

leonisleoÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2015
İl: Istanbul
Mesaj: 271
leonisleoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2017 11:13
Bitki gelişimini ne durumda? Hızlı büyüyen bitkileriniz haftada en az 3-5 cm boy atıyor mu?

Teşekkür Edenler: [T]192768,sangarios[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Fatih TÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/11/2005
İl: Izmir
Mesaj: 1981
Fatih TÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2017 11:23
Bir şeyi başka birşeyle düzeltmek yerine imkan varsa yeni baştan doğru bilgilerle fazla kimyasala bulaşmadan tankı yendiden kurmanızı tavsiye ederim.
Sakal yosunu için Sae işinizi görecektir. Sonuçta akvaryuma giren her türlü kimyasal illa ki birşeyleri düzelttiği gibi birşeyleri bozmaya da adaydır. Kendi payıma mümkün mertebe ilaç vb kullanımını akvaryum dışında yapma taraftarıyım.

Eğer balıkları idare edebileceğiniz başka bir tankınız ya da emanet edebileceğiniz bir arkadaş ya da akvaryumcu varsa bence söylediğim gibi güzel bir temizlik ve baştan daha net bir kurulum sağlamanız daha doğru ve ucuz bir yöntem olur diye düşünüyorum.

Teşekkür Edenler: [T]192768,sangarios[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sangariosÇevrim Dışı

Kayıt: 05/01/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 215
sangariosÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2017 11:27
[QUOTE=Hgkchn]Balık sayiniz fazla gibi gozukuyor. Bu sebepten asiri yemleme yapiyor olabilirsiniz. Yemlemeyi azaltin. Molileriniz(resimde moliye benzettim) zamanla yosunu tuketecektir. Fosfat ve demir gubrelerinizi kullaniyormusunuz? Olculerde fazlaya kacirma sakal yosunu olusturabiliyor. [/QUOTE]
evet, maalesef balık sayım fazla. dediğim gibi ilk heyecan ve cehaletle bazı şeylere hiç dikkat etmeden kurmuşum tankı. bileydim o garipleri bu kadarcık yere doldurmazdım. artık azaltma şansım da yok ama, bana emanetler, elimden gelen en iyi şekilde bakmaya çalışıyorum. aşırı yemleme yaptım sanırım bir dönem. şimdi 2 günde bir 10-15 saniyede su yüzeyinde tüketilecek kadar yem veriyorum, dibe düşen olmuyor. fosfat ve demir gübrelerini hiç kullanmadım şu ana kadar. bir arkadaştan almıştım ama benim tanka ne kadar sürede ne kadar vermem gerekiyor bilmiyorum.

[QUOTE=leonisleo]Bitki gelişimini ne durumda? Hızlı büyüyen bitkileriniz haftada en az 3-5 cm boy atıyor mu?[/QUOTE]
bitki gelişimi çok yavaşladı. monnieriler biraz büyüyor ancak eledoalar neredeyse büyümeyi bıraktılar ki bildiğim kadarıyla tankımda en hızlı büyüyen bitkiler onlar. bir şeyler eksik ama ne olduğunu bir türlü bulamıyorum.

[QUOTE=Fatih T]Bir şeyi başka birşeyle düzeltmek yerine imkan varsa yeni baştan doğru bilgilerle fazla kimyasala bulaşmadan tankı yendiden kurmanızı tavsiye ederim.
Sakal yosunu için Sae işinizi görecektir. Sonuçta akvaryuma giren her türlü kimyasal illa ki birşeyleri düzelttiği gibi birşeyleri bozmaya da adaydır. Kendi payıma mümkün mertebe ilaç vb kullanımını akvaryum dışında yapma taraftarıyım.

Eğer balıkları idare edebileceğiniz başka bir tankınız ya da emanet edebileceğiniz bir arkadaş ya da akvaryumcu varsa bence söylediğim gibi güzel bir temizlik ve baştan daha net bir kurulum sağlamanız daha doğru ve ucuz bir yöntem olur diye düşünüyorum. [/QUOTE]

yeni taban malzemelerim geldi. yarın kurulumu yapmayı düşünüyorum. lakin başka bir tankım yok. yakınlarda tanıdığım bir akvaryumcu var ama balıkları o mesafeye taşımak, özellikle önümüzdeki günlerdeki hava şartları düşünülürse çok riskli geldi bana. onun yerine birkaç saat için 30 ltlik bir kaba alıp hava taşı ve dış filtre ile desteklemeyi düşünüyordum.

tankın temizliği için ne önerirsiniz?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Fatih TÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/11/2005
İl: Izmir
Mesaj: 1981
Fatih TÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2017 11:35
Standart tuzlu su işinizi görecektir. Ancak hazırda akvaryum hacminiz kadar su gerekecek. Bunu başka tank yoksa nasıl sağlayacaksınız? 30lt birkaç saat tabii ki sorun olmaz, sorun akvaryuma hazır olmamış suyu ekledikten sonra balıkları eklediğinizde çıkar.

Teşekkür Edenler: [T]192768,sangarios[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sangariosÇevrim Dışı

Kayıt: 05/01/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 215
sangariosÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2017 11:43
[QUOTE=Fatih T]Standart tuzlu su işinizi görecektir. Ancak hazırda akvaryum hacminiz kadar su gerekecek. Bunu başka tank yoksa nasıl sağlayacaksınız? 30lt birkaç saat tabii ki sorun olmaz, sorun akvaryuma hazır olmamış suyu ekledikten sonra balıkları eklediğinizde çıkar.[/QUOTE]

30 litreye balıklarla beraber tank suyu koymayı, 20 litrelik başka bir kaba da ayrıca tank suyu ayırmayı düşünmüştüm. balıkları ve suyu tanka geri koyduktan sonra da uygun sıcaklıkta dinlenmiş su eklerim diyordum. tankın suyunu kullanmam yosun sporlarını taşımak açısından problem olacak sanırım ama şartları daha doğru ayarlarsam bu sefer yosun sorununu büyük oranda azaltamaz mıyım?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Fatih TÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/11/2005
İl: Izmir
Mesaj: 1981
Fatih TÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2017 11:49
Sorununuz sakal yosunu ise sadece söylediğim gibi Sae almanız yeterli olacaktır. Hemen her akvaryumcuda bulabilirsiniz. Ben sorun olsun olmasın bitkili akvaryumlarımı kurduktan hemen sonra bir ya da iki tane eklerim. Hem güzel canlılar hem de iş yapıyorlar.

Teşekkür Edenler: [T]192768,sangarios[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

leonisleoÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2015
İl: Istanbul
Mesaj: 271
leonisleoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2017 12:29
Eğer elodealar bile büyümeyi bıraktılarsa tankınızda gübre eksikliği var demektir. Muhtemelen bitkilerinizin alt yaprakları daha yosunludur veya çürümeye başlamış bile olabilir. Işığınız var, co2 veriyorsunuz ama yeteri kadar NPK ve mikro elementler olmadığı surece bitkiler büyüyemez. Zaman içinde deforme olmaya baslayan bitki dokusu suya organik azot ve organik fosfat salınımı yapar ama bu bileşikler bitkilerin değil yosunların kullanabileceği bileşiklerdir. Tankı bastan kursanız da durum devam ettikçe bir tür yosun illaki ortama hakimiyet kurar. Size tavsiyem öncelikle bitkilere sorunsuz gelişebilecekleri ortamı sağlamanız, yosunla mücadele daha sonraki kısım. Forumda gübrelemeyle ilgili birçok konu bulabilirsiniz.

Beğenenler: [T]189569,Abdull4h[/T][T]187047,mrah[/T]
Teşekkür Edenler: [T]192768,sangarios[/T]
+1: [T]189569,Abdull4h[/T][T]187047,mrah[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

msyryn2907Çevrim Dışı

Kayıt: 02/12/2016
İl: Kayseri
Mesaj: 700
msyryn2907Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2017 12:54
Bence vatoz kullanmalısınız.Bitkili tankların olmazsa olmazlarındandır.3-4 adet cüce vatoz yosun olayını azaltacaktır.Işıklandırma seviyeniz ve süresi yosunla alakalı uygun görünüyor(tank güneş gören biryerde değilse eğer.İlaç ve katkı olarakta yosunu önlemek için Jbl Algol tavsiye ederim.Filtre olayına gelincede Tetra ex800 çok daha uygun olacaktır.

Beğenenler: [T]190906,omersayar[/T]
Teşekkür Edenler: [T]192768,sangarios[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AhmetEmreÇevrim Dışı

Kayıt: 26/01/2016
İl: Adana
Mesaj: 881
AhmetEmreÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2017 18:21
[QUOTE=msyryn2907]Bence vatoz kullanmalısınız.Bitkili tankların olmazsa olmazlarındandır.3-4 adet cüce vatoz yosun olayını azaltacaktır.Işıklandırma seviyeniz ve süresi yosunla alakalı uygun görünüyor(tank güneş gören biryerde değilse eğer.İlaç ve katkı olarakta yosunu önlemek için Jbl Algol tavsiye ederim.Filtre olayına gelincede Tetra ex800 çok daha uygun olacaktır.[/QUOTE]
Vatozlar sadece camdaki kahverengi yosunları temizleyebilir.
Bitkileri tanktan tek tek çıkarıp o şekilde yapmanızı tavsiye ederim eğer akvaryum dekorları falan zorluk çıkarırsa balıkları kendi suları ile 1-1.5 saat bir kovaya ayırın ama sorun çıkacağını sanmam.
Sae hakkında bilgim olmamakla beraber yavruların yeme alışmadıkları için yosun yemede daha iştahlı olduğunu duymuştum.
Bitkilerin büyümeme sebebide muhtemelen yosunun tüm besini alması olabilir.
Siyah kum çok büyük bir ihtimalle hagendir salınım yapmaz çok iyidir. Son olarakta balıklarınızın fazla olmasından dolayı zaten akvaryumda yeterince organik atık ve eser element oluşuyor bitkilerinizde normal bir bakım ile sorunsuz gelişen türler ek olarak gübre vermenize çok gerek olduğunu sanıyorum.

Teşekkür Edenler: [T]192768,sangarios[/T]
+1: [T]189569,Abdull4h[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KarabenekÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 01/10/2016
İl: Istanbul
Mesaj: 1733
KarabenekÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2017 18:52
[QUOTE=AhmetEmre]
Vatozlar sadece camdaki kahverengi yosunları temizleyebilir.
Bitkileri tanktan tek tek çıkarıp o şekilde yapmanızı tavsiye ederim eğer akvaryum dekorları falan zorluk çıkarırsa balıkları kendi suları ile 1-1.5 saat bir kovaya ayırın ama sorun çıkacağını sanmam.
Sae hakkında bilgim olmamakla beraber yavruların yeme alışmadıkları için yosun yemede daha iştahlı olduğunu duymuştum.
Bitkilerin büyümeme sebebide muhtemelen yosunun tüm besini alması olabilir.
Siyah kum çok büyük bir ihtimalle hagendir salınım yapmaz çok iyidir. Son olarakta balıklarınızın fazla olmasından dolayı zaten akvaryumda yeterince organik atık ve eser element oluşuyor bitkilerinizde normal bir bakım ile sorunsuz gelişen türler ek olarak gübre vermenize çok gerek olduğunu sanıyorum.[/QUOTE]
Bende aynı şekilde düşünüyorum. Özellikle gübre vermekten korkulmamalı. Elodealar bile gelişimi durdurmuş. Yani tankta büyük oranda besin eksikliği var gibi gözüküyor. Bu arada hagen kum dediğimiz Aqua deco markalı SİO2 kristallerinden oluşan cam parçacıkları gibi görünen Quartz kum ise Evet salınım yapmaz. Yok mıknatısın çektiği, içinde Demir ve Demir talaşları bulunan markası belli olmayan bir kum ise. Canlılara dahi zararlıdır. Akvaryumda pas oluşturur. Kirli görünüm ile birlikte canlılarımız bir süre sonra heba olur.

Beğenenler: [T]182304,AhmetEmre[/T]
Teşekkür Edenler: [T]192768,sangarios[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sangariosÇevrim Dışı

Kayıt: 05/01/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 215
sangariosÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2017 19:37
[QUOTE=AhmetEmre]
Vatozlar sadece camdaki kahverengi yosunları temizleyebilir.
Bitkileri tanktan tek tek çıkarıp o şekilde yapmanızı tavsiye ederim eğer akvaryum dekorları falan zorluk çıkarırsa balıkları kendi suları ile 1-1.5 saat bir kovaya ayırın ama sorun çıkacağını sanmam.
Sae hakkında bilgim olmamakla beraber yavruların yeme alışmadıkları için yosun yemede daha iştahlı olduğunu duymuştum.
Bitkilerin büyümeme sebebide muhtemelen yosunun tüm besini alması olabilir.
Siyah kum çok büyük bir ihtimalle hagendir salınım yapmaz çok iyidir. Son olarakta balıklarınızın fazla olmasından dolayı zaten akvaryumda yeterince organik atık ve eser element oluşuyor bitkilerinizde normal bir bakım ile sorunsuz gelişen türler ek olarak gübre vermenize çok gerek olduğunu sanıyorum.[/QUOTE]
teşekkür ederim. bir tane vatozum var, otocinclus da var tankta. yarın bitkileri söküp temizlik yapacağım. filtrenin yetersizliği, tabandaki taşlar balık sayısı fazlalığı ile birleşince sanırım organik atık biraz fazla tanktaki. dip çekimi yaptığımda mutlaka yüzen parçacıklar oluyor ya da taşların arasında kalıyorlar.

[QUOTE=Abdull4h]

Bende aynı şekilde düşünüyorum. Özellikle gübre vermekten korkulmamalı. Elodealar bile gelişimi durdurmuş. Yani tankta büyük oranda besin eksikliği var gibi gözüküyor. Bu arada hagen kum dediğimiz Aqua deco markalı SİO2 kristallerinden oluşan cam parçacıkları gibi görünen Quartz kum ise Evet salınım yapmaz. Yok mıknatısın çektiği, içinde Demir ve Demir talaşları bulunan markası belli olmayan bir kum ise. Canlılara dahi zararlıdır. Akvaryumda pas oluşturur. Kirli görünüm ile birlikte canlılarımız bir süre sonra heba olur.[/QUOTE]
teşekkürler. yeni kurulumdan sonra gübre olayını tekrar gözden geçireceğim. kum olayını bir hayli araştırdım. anadolu pet distribütörlüğünde satılan aqua deco aldım diye umut ediyorum, satıcının beyanı bu şekildeydi. üzerinde herhangi bir etiket vb olmadığı için emin olma şansım yok gibi. yıkarken mıknatıs ile kontrol yaptım, ufak tefek bi kaç parça dışında bir şey çıkmadı. umarım sorun olmaz.

siyah kum ile risk aldığımı biliyorum ama estetik kaygıları bi kenara koyamadım ne yazık ki. şu şekilde görünüyor:[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/192768/060120171949001.jpg[/IMG][EDIT]sangarios,2017-01-06 19:49:32[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KarabenekÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 01/10/2016
İl: Istanbul
Mesaj: 1733
KarabenekÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2017 19:49
[QUOTE=sangarios]
teşekkür ederim. bir tane vatozum var, otocinclus da var tankta. yarın bitkileri söküp temizlik yapacağım. filtrenin yetersizliği, tabandaki taşlar balık sayısı fazlalığı ile birleşince sanırım organik atık biraz fazla tanktaki. dip çekimi yaptığımda mutlaka yüzen parçacıklar oluyor ya da taşların arasında kalıyorlar.


teşekkürler. yeni kurulumdan sonra gübre olayını tekrar gözden geçireceğim. kum olayını bir hayli araştırdım. anadolu pet distribütörlüğünde satılan aqua deco aldım diye umut ediyorum, satıcının beyanı bu şekildeydi. üzerinde herhangi bir etiket vb olmadığı için emin olma şansım yok gibi. yıkarken mıknatıs ile kontrol yaptım, ufak tefek bi kaç parça dışında bir şey çıkmadı. umarım sorun olmaz. [/QUOTE]
Kum sıkıntı çıkarmaz. Ama yukardaki yorumu tekrardan gözden geçirmelisiniz.
[B]Tankı bastan kursanız da durum devam ettikçe bir tür yosun illaki ortama hakimiyet kurar. Size tavsiyem öncelikle bitkilere sorunsuz gelişebilecekleri ortamı sağlamanız, yosunla mücadele daha sonraki kısım. Forumda gübrelemeyle ilgili birçok konu bulabilirsiniz.[/B]
Çok güzel anlatılmış siz temizleyip yeniden kurduğunuzda aynı durumda yine yosun hakimiyet kurar. Yani şöyle Sağlıklı güzel bitkiler=Yosunsuz temiz bir Akvaryum.
Yardımcı olması adına Emrah abinin konusunu ekliyorum.
[URL]http://www.akvaryum.com/Forum/nasil_sivi_gubre_hazirlanir_k888540_sn1.asp[/URL][EDIT]Abdull4h,2017-01-06 19:50:43[/EDIT]

Beğenenler: [T]192768,sangarios[/T]
Teşekkür Edenler: [T]192768,sangarios[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir