Texas Cichlid Terör Estirdi İmdat


emreparkÇevrim Dışı

Kayıt: 17/12/2016
İl: Izmir
Mesaj: 377
emreparkÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Eylül 2018 14:33
[QUOTE=ilhannnn01]Yaşadığınız sorun, tankın liderliğini ele geçirme mücadelesidir, yaklaşık boyutlardaki balıklar birbirleriyle mücadele eder. Karma amerikan tanklarında genelde bu tarz problemler olur, yeni gelen balıklar boyca biraz büyük oldukları için hemen tankın lideri olmak istemişler, anladığım kadarıyla ateş kafa, teksas ın üstünlüğünü zaten kabul etmiş, kendilerinden küçük balıkları zaten sallamazlar sadece arada bir yoklama çekerler. Geriye astronotlar kalıyor, onlar da yeni balıklar gelmeden önce tankın hakimi oldukları ve zaten aralarında hiyerarşi olduğu için mücadele etmiş ve hedef olmuşlardır.

Astronot ve teksas aynı akvaryumda yaşamaz diye bir şey yok, eğer hiyerarşi oturmuşsa sorun olmaz, ama kimin patron olduğu belli olana kadar amerikanlar arasında büyük kavgalar olabilir.

Ek olarak, midas, teksas gibi balıkların başka bir balığa kafayı takma durumu var, neden bilmiyorum ama bir balığa kafayı takarlarsa hiç rahat vermezler.
Amerikan karması yapmak istiyorsanız, her ne kadar balık başına düşen hacim hesabına uymasa da akvaryumun biraz kalabalık olması kavgaları önler.
En önemlisi de tüm balıkların erkek olmasıdır, akvaryuma dişi girerse ortalık karışır. [/QUOTE]

Degerli yorumunuz icin cok tesekkurler, simdi astronotlar icin baska bir akvaryum siparisi verdim.. Kendi hallerinde yasasinlar :) Simdilik yunuslarla beraberler.. Sizce gelecek yeni tanka yunuslari da atayim mi? Suan problem yok gibi

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

wolfsonÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/06/2017
İl: Izmir
Mesaj: 482
wolfsonÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Eylül 2018 16:58
[QUOTE=emrepark]

4 tane blue acara cok eskiden beri vardi.. koca 450 litrede biraz hareket olsun istedim ustune 5 tane astronot ekledim, 1 tanesi gitti.. 1 tane yavru minik green terror var.. aslinda cok balik yok :) suan 450 litrede 7 tane balik var... 1 texas, 1 ateskafa, 4 blue acara ve 1 yavru greenterror.. Az bence, yeterli..

Amerikan olduklari icin uyumlu olur sorun olmaz dedi Malawi Izmir'deki arkadaslar.. Ama gordugum kadariyla yanildilar.. Muhtemelen yeni bir 450lt akvaryum alirsam texas ve ateskafayi tek birakip diger akvaryumda acara astronot falan besleyecegim[/QUOTE]

Astronot balıkları çok asil hocam bende büyük hacimli bi tankta astronot beslemek istiyorum ilerde [:)]

[QUOTE=emrepark]

4 tane blue acara cok eskiden beri vardi.. koca 450 litrede biraz hareket olsun istedim ustune 5 tane astronot ekledim, 1 tanesi gitti.. 1 tane yavru minik green terror var.. aslinda cok balik yok :) suan 450 litrede 7 tane balik var... 1 texas, 1 ateskafa, 4 blue acara ve 1 yavru greenterror.. Az bence, yeterli..

Amerikan olduklari icin uyumlu olur sorun olmaz dedi Malawi Izmir'deki arkadaslar.. Ama gordugum kadariyla yanildilar.. Muhtemelen yeni bir 450lt akvaryum alirsam texas ve ateskafayi tek birakip diger akvaryumda acara astronot falan besleyecegim[/QUOTE]

Astronot balıkları çok asil hocam bende büyük hacimli bi tankta astronot beslemek istiyorum ilerde [:)]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ilhannnn01Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/11/2015
İl: Adana
Mesaj: 1001
ilhannnn01Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Eylül 2018 17:19
[QUOTE=emrepark]

Degerli yorumunuz icin cok tesekkurler, simdi astronotlar icin baska bir akvaryum siparisi verdim.. Kendi hallerinde yasasinlar :) Simdilik yunuslarla beraberler.. Sizce gelecek yeni tanka yunuslari da atayim mi? Suan problem yok gibi[/QUOTE]

Astronot ve yunus hem davranış hem de habitat olarak çok farklı balıklar. Rahat yaşayacakları akvaryum ortamları da birbirinden çok farklı. Birbirlerini strese sokma ihtimalleri çok yüksek, hiç yunus beslemedim ama muhtemelen oscarların büyüme hızına yetişemeyeceklerinden durum onların aleyhine olacaktır. Belki birlikte yaşarlar ama iki tür de doğal davranışlarını sergileyemeyecektir.

Beğenenler: [T]192150,emrepark[/T][T]81103,Kınayu[/T]
Teşekkür Edenler: [T]192150,emrepark[/T]
+1: [T]81103,Kınayu[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emreparkÇevrim Dışı

Kayıt: 17/12/2016
İl: Izmir
Mesaj: 377
emreparkÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Eylül 2018 17:38
[QUOTE=ilhannnn01]

Astronot ve yunus hem davranış hem de habitat olarak çok farklı balıklar. Rahat yaşayacakları akvaryum ortamları da birbirinden çok farklı. Birbirlerini strese sokma ihtimalleri çok yüksek, hiç yunus beslemedim ama muhtemelen oscarların büyüme hızına yetişemeyeceklerinden durum onların aleyhine olacaktır. Belki birlikte yaşarlar ama iki tür de doğal davranışlarını sergileyemeyecektir. [/QUOTE]

O zaman önümüzdeki hafta yeni tank gelene kadar biraz sabredecekler.. Sonra astronotlara özgürlük :) Belki birkaç astronot daha eklerim.. Astronotla beraber yaşatabilecek balık önerileriniz nelerdir?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ilhannnn01Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/11/2015
İl: Adana
Mesaj: 1001
ilhannnn01Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Eylül 2018 16:46
[QUOTE=emrepark]

O zaman önümüzdeki hafta yeni tank gelene kadar biraz sabredecekler.. Sonra astronotlara özgürlük :) Belki birkaç astronot daha eklerim.. Astronotla beraber yaşatabilecek balık önerileriniz nelerdir? [/QUOTE]

300 litrede 2 den fazlasını önermem, anladığım kadarıyla zaten 4 tane astronot var, 15 cm yi bulduklarında kendi aralarında kavgalar başlar. Uzun süre beslemeyi düşünüyorsanız 30 - 35 cm yi bulacaklar yani gerçekten büyük olacaklar, benim önerim balıklar büyüdükçe eş tutan olursa kalsın, diğerlerini elden çıkarın.

Astronotla birlikte severum türleri, green terror, büyük boyda blue acara, astronotun ağzına sığmayacak boyutta bişir uygun olabilir.

Beğenenler: [T]81103,Kınayu[/T][T]192150,emrepark[/T]
Teşekkür Edenler: [T]192150,emrepark[/T]
+1: [T]81103,Kınayu[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KınayuÇevrim Dışı

[B]14703,1[/B]
Kayıt: 02/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 21458
KınayuÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Eylül 2018 21:16
Selamlar Emre kardeşim yeni balıkların hayırlı olsun [:iyi:] [:nazar:] Aldığın türlerinde ortalığı texas döndürmesi gayet normal .
Bence Texas çıkarsa ortalık durulur sonrasında,da sorun çıkarır o balığı öldürmüş bide yemeye başlamış pes valla ne aç hayvanmış hem öldür hemde ya yani [:D]

Beğenenler: [T]192150,emrepark[/T]
Teşekkür Edenler: [T]192150,emrepark[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emreparkÇevrim Dışı

Kayıt: 17/12/2016
İl: Izmir
Mesaj: 377
emreparkÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Eylül 2018 14:27
[QUOTE=ilhannnn01]

300 litrede 2 den fazlasını önermem, anladığım kadarıyla zaten 4 tane astronot var, 15 cm yi bulduklarında kendi aralarında kavgalar başlar. Uzun süre beslemeyi düşünüyorsanız 30 - 35 cm yi bulacaklar yani gerçekten büyük olacaklar, benim önerim balıklar büyüdükçe eş tutan olursa kalsın, diğerlerini elden çıkarın.

Astronotla birlikte severum türleri, green terror, büyük boyda blue acara, astronotun ağzına sığmayacak boyutta bişir uygun olabilir. [/QUOTE]

Sanirim son kararim soyle olacak, yeni gelecek tanka 4 tane astronotu atacagim, 4 adet blue acara ve ufak green terrore texas kesinlikle mudahele etmiyor.. ama acaralar gergin gibi devamli texasin hareketli olmasindan.. green terror yavru ve tek olmasina ramen rahat gibi.. hizla da buyuyor..

yeni tanka 4 astronot ve 4 acarayi atacagim.. ilerleyen zamanda da astronotlarin es ve buyume durumuna gore belki elden cikarabilirim..

ana takta da 1 adet texas, 1 adet ateskafa ve 1 adet ufak green terror kalmis olacak.. Belki 2 yavru texas ve 2 yavru green terror ekleyebilirim.. ya da bulabilirsem muadil baska ateskafa ve ya texas akran boylarda? ya da tek texas kalmasi daha mi saglikli olur? yavru green terror ve texaslar mi alsam?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ilhannnn01Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/11/2015
İl: Adana
Mesaj: 1001
ilhannnn01Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Eylül 2018 15:42
[QUOTE=emrepark]

Sanirim son kararim soyle olacak, yeni gelecek tanka 4 tane astronotu atacagim, 4 adet blue acara ve ufak green terrore texas kesinlikle mudahele etmiyor.. ama acaralar gergin gibi devamli texasin hareketli olmasindan.. green terror yavru ve tek olmasina ramen rahat gibi.. hizla da buyuyor..

yeni tanka 4 astronot ve 4 acarayi atacagim.. ilerleyen zamanda da astronotlarin es ve buyume durumuna gore belki elden cikarabilirim..

ana takta da 1 adet texas, 1 adet ateskafa ve 1 adet ufak green terror kalmis olacak.. Belki 2 yavru texas ve 2 yavru green terror ekleyebilirim.. ya da bulabilirsem muadil baska ateskafa ve ya texas akran boylarda? ya da tek texas kalmasi daha mi saglikli olur? yavru green terror ve texaslar mi alsam? [/QUOTE]

Bu güne kadar gözlemlediğim şu, green terrorler orta amerikanlara göre yavaş büyüdükleri için sürtüşmelerde çok zayıf kalıyorlar, ya darbeden ya da stresten hastalanıp ölüyorlar. Gt diğerleriyle denk büyüklükte olursa sıkıntı olacağını sanmıyorum ama yavrudan büyütürken böyle bir problem var. Ateş kafa ve teksas anlaşıyorsa aynı tankta kalmalarının bir sakıncası yok. Ekleme yapacaksanız neden tekrar ateş kafa veya teksas düşünüyorsunuz, ben olsam farklı türler eklerdim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emreparkÇevrim Dışı

Kayıt: 17/12/2016
İl: Izmir
Mesaj: 377
emreparkÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Eylül 2018 16:52
[QUOTE=ilhannnn01]

Bu güne kadar gözlemlediğim şu, green terrorler orta amerikanlara göre yavaş büyüdükleri için sürtüşmelerde çok zayıf kalıyorlar, ya darbeden ya da stresten hastalanıp ölüyorlar. Gt diğerleriyle denk büyüklükte olursa sıkıntı olacağını sanmıyorum ama yavrudan büyütürken böyle bir problem var. Ateş kafa ve teksas anlaşıyorsa aynı tankta kalmalarının bir sakıncası yok. Ekleme yapacaksanız neden tekrar ateş kafa veya teksas düşünüyorsunuz, ben olsam farklı türler eklerdim. [/QUOTE]

Ozaman sanırım bu balıklar yanlız tek olarak da yaşayabilir, kendi türlerinden olsunlar psikolojik olarak daha iyi olur diye düşünmüştüm. Azonce bir tanıdıgımın dişi erkek eş tutmuş green terroru oldugunu ogrendım erişkin boyda 20-25 cm civarlarında, benim ateşkafa ve texas boyunda aşağı yukarı, belki o çift green terroru ekleyebilirim.

bunların dışında varsayıyorum ki o çift gt gelmedi, alternatif önerileriniz ne olabilir 1 texas ve 1 ateşkafa yanına?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BarışÇevrim Dışı

Kayıt: 19/07/2006
İl: Izmir
Mesaj: 1039
BarışÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Eylül 2018 17:51
Emre bey balıkların uyumu ne yazık ki o kadar basit bir mevzu değil. Özellikle 'tür uyumu' değil 'balık uyumu' dedim. Çünkü değil farklı tür, aynı varyetede birey birey balıkların bile çok çok farklı huyları olabilmekte. Bahsettiğiniz türleri belki daha bile absürtlerini yarın öbür gün başka biryerde birlikte görmeniz olası o yüzden malawi izmirede çok birşey diyemedim. Sadece kesin sorun çıkmaz yerine muhtemelen sorun çıkmaz diyebilirlerdi. Yukarıda ilhan bey midas ve teksas için yaşamış muhtemelen, bir balığa takma durumundan bahsetmiş. Başka hobicilerle konuştuğunuzda başka balıklarda normalin alışılmışın çok dışında
karakterler gözlemlemiş olabildiklerini duyarsınız. Kendimden örnek vermem gerekirse ortaokul yıllarımda sahip olduğum bir dişi gt o kadar yumuşak mizaçlıydi ki yutabileceği boyda canlı doğuranlarla yaşadı uzunca süre sanırım birkaç yıl. Bu kış bir tür sinirsel rahatsizliktan kaybettiğimi tahmin ettiğim, hikayesi biraz daha uzun olan öyle mülayim 7 cm civarı bir ateş ağizim vardı ki 1 cm lik plati yavrularına ve karideslere dahi zarar vermeyen su piresini bile canlı olduğunu hissettiğinde yemeyen arkasını dönüp giden özel bir canlıydı. Amerikanlarla yapamadı bu saydiklarimla baktım kendisine. Bunların aksine yıllar içinde öyle birkaç platim oldu ki akvaryumdaki birsekilde beğenmedikleri tek bir balığa kafayı takan hiçbir canlıya agresiflik göstermeyip sadece atıyorum seçtiği bir dişi platiye vuran bunu gerçekten öldürecek sertlikte ve durmaksızın yapan.

Özet geçmek gerekirse balık uyumunda genellemeler yapıyoruz bu genellemeleri fikir vermesi için kullanıyoruz buna göre birbirimize öneriler de veriyoruz bunlarda sorun yok ama esas olan iyi gözlem ve spesifik olarak eldeki canlının karakterine hakim olmaktir bana göre. Ki teksas beslememiş biri olarak çok sert çıkabilen canlılar olduğunu biliyorum. Özellikle yeni balık eklediğinizde canlılar uyumlu adlediliyor bile olsa, birkaç gün(o da bazı balıklar tanka geç alisabiliyor diye. Kimisi 5 dakikada bile alışabiliyor yine karakter ve tür meselesi) dikkatli gözlemlemeniz bu tür kayıpları yaşamanızı büyük ölçüde önleyecektir. Bu arada bahsettiğim mesele balıkların şu şartları uyumu değil sadece birbirlerine karşı tutumu.

Aralarında sorun yoksa yeni 300 litrelik akvaryuma teksas ve ateş kafayı geçirip, astronotları sorun çıkmadığına emin olduğunuz diğer balıkların arasına eski tanklarına da koyabilirsiniz.
Sağlıklı balıklar.

Beğenenler: [T]192150,emrepark[/T][T]179452,ilhannnn01[/T]
Teşekkür Edenler: [T]192150,emrepark[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

HeisenbergÇevrim Dışı

Kayıt: 15/09/2011
İl: Ankara
Mesaj: 2494
HeisenbergÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Eylül 2018 19:48
Daha önce amerikan beslemedim ama astronot texasın kafasından biraz büyük gibi. Bu durumda texasın öldürmesi normal. Astronot 25 cm civarı olsa cüssesinden texas pek yanaşamazdı gibime geliyor. [EDIT]Heisenberg,2018-09-10 19:48:38[/EDIT]

Beğenenler: [T]192150,emrepark[/T]
Teşekkür Edenler: [T]192150,emrepark[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emreparkÇevrim Dışı

Kayıt: 17/12/2016
İl: Izmir
Mesaj: 377
emreparkÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Eylül 2018 00:22
[QUOTE=Barış]Emre bey balıkların uyumu ne yazık ki o kadar basit bir mevzu değil. Özellikle 'tür uyumu' değil 'balık uyumu' dedim. Çünkü değil farklı tür, aynı varyetede birey birey balıkların bile çok çok farklı huyları olabilmekte. Bahsettiğiniz türleri belki daha bile absürtlerini yarın öbür gün başka biryerde birlikte görmeniz olası o yüzden malawi izmirede çok birşey diyemedim. Sadece kesin sorun çıkmaz yerine muhtemelen sorun çıkmaz diyebilirlerdi. Yukarıda ilhan bey midas ve teksas için yaşamış muhtemelen, bir balığa takma durumundan bahsetmiş. Başka hobicilerle konuştuğunuzda başka balıklarda normalin alışılmışın çok dışında
karakterler gözlemlemiş olabildiklerini duyarsınız. Kendimden örnek vermem gerekirse ortaokul yıllarımda sahip olduğum bir dişi gt o kadar yumuşak mizaçlıydi ki yutabileceği boyda canlı doğuranlarla yaşadı uzunca süre sanırım birkaç yıl. Bu kış bir tür sinirsel rahatsizliktan kaybettiğimi tahmin ettiğim, hikayesi biraz daha uzun olan öyle mülayim 7 cm civarı bir ateş ağizim vardı ki 1 cm lik plati yavrularına ve karideslere dahi zarar vermeyen su piresini bile canlı olduğunu hissettiğinde yemeyen arkasını dönüp giden özel bir canlıydı. Amerikanlarla yapamadı bu saydiklarimla baktım kendisine. Bunların aksine yıllar içinde öyle birkaç platim oldu ki akvaryumdaki birsekilde beğenmedikleri tek bir balığa kafayı takan hiçbir canlıya agresiflik göstermeyip sadece atıyorum seçtiği bir dişi platiye vuran bunu gerçekten öldürecek sertlikte ve durmaksızın yapan.

Özet geçmek gerekirse balık uyumunda genellemeler yapıyoruz bu genellemeleri fikir vermesi için kullanıyoruz buna göre birbirimize öneriler de veriyoruz bunlarda sorun yok ama esas olan iyi gözlem ve spesifik olarak eldeki canlının karakterine hakim olmaktir bana göre. Ki teksas beslememiş biri olarak çok sert çıkabilen canlılar olduğunu biliyorum. Özellikle yeni balık eklediğinizde canlılar uyumlu adlediliyor bile olsa, birkaç gün(o da bazı balıklar tanka geç alisabiliyor diye. Kimisi 5 dakikada bile alışabiliyor yine karakter ve tür meselesi) dikkatli gözlemlemeniz bu tür kayıpları yaşamanızı büyük ölçüde önleyecektir. Bu arada bahsettiğim mesele balıkların şu şartları uyumu değil sadece birbirlerine karşı tutumu.

Aralarında sorun yoksa yeni 300 litrelik akvaryuma teksas ve ateş kafayı geçirip, astronotları sorun çıkmadığına emin olduğunuz diğer balıkların arasına eski tanklarına da koyabilirsiniz.
Sağlıklı balıklar.[/QUOTE]

yorumunuz icin cok tesekkurler, cok farkli bir bakis acisi yeni tanka sadece teksas ve ateskafayi koymak.. iki adet es tutmus buyuk green terror gelme durumu var, eger o iki buyuk gt gelirse teksas ve ateskafayi ana tankta tutup onlari da yanlarina alacagim ve icerideki kayaliklari cogaltip yepyeni bir duzen kurdurmaya calisacagim , yeni tanka astronotlari ve blue acaralari atacagim..eger o iki gt gelmezse yeni tanka sadece teksas ve ateskafayi atmak mantikli olacak gibi..[EDIT]emrepark,2018-09-11 00:23:00[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ilhannnn01Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/11/2015
İl: Adana
Mesaj: 1001
ilhannnn01Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Eylül 2018 10:54
Merhaba Emre Bey

Önceki mesajlarımdan birinde şöyle bir ifadem vardı, "En önemlisi de tüm balıkların erkek olmasıdır, akvaryuma dişi girerse ortalık karışır." Eş tutmuş bir çift çok büyük risktir, hatta risk değil kesin problem çıkar diyebilirim, Green Terror normalde çok agresif olmasa da yumurta döktüğünde inanılmaz agresif olabilir. Şöyle örnek verim, normalde hiç agresif olmayan 12 cm lik gt tek başına boş yumurta dökmesine rağmen akvaryumun 3/2 sini domine edip 16-17 cm lik astronotları akvaryumun diğer köşesine hapsetmişti.
Eş tutmuş bir çift istiyorsanız akvaryumu onlara ayırmanız gerekebilir.

Ek olarak Barış Bey in bahsettiği, balık karakteri mevzusu da doğrudur, örneğin bende kendi boyunda bir severumu öldüren diğerini de yan yatmışken elinden kurtadığım ,25 cm midasa kafa tutan 20 cm lik bir severum var, sonra midas kafasına vura vura gösterdi kimin patron olduğunu ama severum da baya hırpalanmasına rağmen rahat durmuyordu.
Karma amerikan tanklarında huzur ortamı sağlanana kadar bir çok balık girip çıkabilir.
Teksas ve ateş kafanın yanına boy olarak rakip olamayacak ve ağızlarına da sığmayacak orta amerikanlar alsanız daha uygun olabilir. Zonatus, midas, blackbelt, red terror, pearsei, bocourti, breidohri, regani gibi balıklar uyumlu olabilir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emreparkÇevrim Dışı

Kayıt: 17/12/2016
İl: Izmir
Mesaj: 377
emreparkÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Eylül 2018 20:48
Bugün öğleden sonra emanet olarak verdiğim çift papağan cikletten erkek olanı da tanka ekledim... Bu sefer de ateşkafa ayar oldu papağana, texasın umrunda bile olmadı.. Gerçekten çok ama çok enteresanlar..

Muhtemel pazartesi yada salı günü yeni tankım gelince blue acaraları ve gt yavrusunu ve oscarları o tanka koyacağım, bu tankta da sadece papağan, ateşkafa ve texas kalacak.. O zaman bütün dekorasyonu daha da taşlarla zenginleştirmeyi düşünüyorum.. Belki birkaç yeni amerikan da eklerim..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir