Balık İsmi Tanımlamalarında Türkçe Kullanalım !


PLAKAT AKVARYUM Çevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 03/09/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 1254
PLAKAT AKVARYUM Çevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 27 Ağustos 2019 22:54
[QUOTE=MertA]Balık isimleri ve diğer yaşayan tüm varlıklar latince isimler ile adlandırılırlar. Bir balıktan bahsederken bu isimleri kullanmak hangi balıktan bahsedildiğini anlamak için de en doğru olandır. Vatoz dediğimde ne anlıyorsunuz ? Stingray mi ? Pleco mu? Kaldı ki çöpçü balığı demek ne kadar doğru bir adlandırma ? Bu adlandırmalar yüzünden bir çok hobici yanlışlar yaptı yanlış yönlendirmelere maruz kaldı. Hala corydaras'ın balık pisliği yediğini sanan insanlar varken lütfen mümkün olduğunca latince isimleri kullanalım.

Konunun milliyetçilik ile hiç alakası yok lütfen karıştırmayalım , milliyetçilik yapılacak yer burası hiç değil.[/QUOTE]

. (Nokta)

Sağlıklı ve keyifli hobiler

+1: [T]64971,izzettanju[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

capodicapiiÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]4,2,112546[/C] [B]10251,3[/B]
Kayıt: 14/06/2011
İl: Tekirdag
Mesaj: 3492
capodicapiiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Ağustos 2019 23:00
[QUOTE=Esnaf]

Latince tür isimlendirmeleri ne zamandan beri benim toplumumun kavramı oldu yahu yapma [:)] duygularım kaya gibi sağlam üstelik

Forumda özellikle bir süredir rastladığım bir modaya dönüşen akım haline gelen her balığın olur olmaz latince isimlendirilmeleriyle konu edilmesini kınıyorum

Çöpçü demeye devam edeceğim , havası daha az ama Türkçe

Türkçeyi destekleyin dilimize sahip çıkın, mesajımı doğru anlayın Türkçe yazdım doğru okuyun[/QUOTE]

Bunlar siyonistlerin işi.. Gençlerimizin beyinlerini yıkıyorlar haklısın :) Yaşasın çöpçüler..
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/112546/270820192300151.jpg[/IMG]

Beğenenler: [T]193467,AlperTasci[/T][T]127461,Foai[/T][T]193134,MertYılmaz[/T][T]64971,izzettanju[/T][T]196808,sherloock[/T][T]197679,Zen Betta[/T][T]112295,Splendor[/T][T]156325,ErtanGulen[/T][T]216729,Explain[/T][T]6574,Onur Ulugöl[/T][T]216717,Efe55116[/T][T]204774,Cem Altay[/T]
Teşekkür Edenler: [T]216717,Efe55116[/T]
+1: [T]193467,AlperTasci[/T][T]11629,y_a_s[/T][T]64971,izzettanju[/T][T]216717,Efe55116[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EsnafÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 07/04/2019
İl: Bursa
Mesaj: 725
EsnafÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 27 Ağustos 2019 23:04
Buradan forum aracılığıyla üniversitelerimizin ilgili bölümleri ne sesleniyorum

Lütfen latince cins ve tür tanımlamaları nı olabildiğince Türkçe isimlerle karşılayacak adlandıracak bir kampanya başlatılsın

Latince tür isimlendirmeler inin ve varyetelerinin Türkçe ve kolayca akılda kalır bir biçimde keyifli Türkçe anlamlandırmaları isimlendirmeleri yapılsın, eminim yıllarca sürecek keyifli tartışmalara ve tez konularına malzeme çıkaracak müthiş bir saha ortaya çıkacaktır

Bunu Türkiye deki hobi alemine ve üniversitelerin ilgili alanlarına sunuyorum

Bugün yada yarın sonucu sabırla ve heyecanla bekliyorum

Konu başlığını açtığım şu son 3 saat içinde forumda nefis bir hareketlenme yarattık bu heyecanımı daha da artırdı

Tüm foruma, bu konuya katılanlara hür fikrini saygıyla düzeyle ve edeple paylaşanlara ve paylaşmak isteyenlere teşekkürlerimi sunuyorum[EDIT]Esnaf,2019-08-27 23:09:46[/EDIT]

Beğenenler: [T]175671,Jumbokılıç[/T]
Teşekkür Edenler: [T]175671,Jumbokılıç[/T]
+1: [T]175671,Jumbokılıç[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MertAÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/11/2005
İl: Ankara
Mesaj: 909
MertAÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Ağustos 2019 23:16
Kendi kendinize bir konu yarattınız.Herhangi bir destek de almadınız, nasil bir heyecan yarattı bu bünyenizde anlayamadım.
Bu kadar aksi düşünen ve cok duzgun bir sekilde anlatan arkadaslar varken hala olayı kavrayamamış olmanız da ayrıca ilginç.
Üniversiteler eminim böyle bir kıvılcım bekliyorlardı. Çok iyi oldu, dünyada bir ilki başaracaksınız.

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]127461,Foai[/T][T]148434,BadWolf[/T][T]64971,izzettanju[/T][T]189258,XOCOH38[/T][T]14686,batuhanbayram[/T][T]197989,ceyh[/T][T]197679,Zen Betta[/T][T]112295,Splendor[/T][T]216729,Explain[/T][T]6574,Onur Ulugöl[/T][T]204774,Cem Altay[/T]
Teşekkür Edenler: [T]151628,Mete Duru[/T]
+1: [T]127461,Foai[/T][T]193467,AlperTasci[/T][T]64971,izzettanju[/T][T]158552,Starion[/T][T]14686,batuhanbayram[/T][T]216729,Explain[/T][T]6574,Onur Ulugöl[/T][T]151628,Mete Duru[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TugayKrmnÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/06/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 70
TugayKrmnÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Ağustos 2019 23:25
Bana göre asıl milliyetçilik balıklara hitap şeklinden ziyade ortaya birşeyler koyup ya da bulup dünyaya adını Türkiye'den duyurmaktır. Dilimizde otomobil, telefon vb gibi yurt dışı menşeili bir dünya terim var. Önce bunun sebebini düşünmeliyiz neden ingilizceden olduğu gibi aldık. Çünkü biz üretmedik. Üretmeyi yüzyıllar önce bıraktık. Yanlış anlamayın ama sizin dediğiniz olay tamamiyle içi boş sadece dış görünüş milliyetçiliği. İsmi cory olmuş çöpçü olmuş pek bi faydası yok. Son olarakta ilk Türk yazıtlarını Hollandalı bir adam bulup çeviriyor pekala bizde Amerika kıtasına gidip tropikal bir balık keşfedebilirdik. Fakat gelin görün ki hiç bir alanda üretim yapmadık yalnız bizler değil yılların hatta yüzyılların bize aşıladığı zihniyette suçlu.

Beğenenler: [T]214516,Esnaf[/T][T]127461,Foai[/T][T]148434,BadWolf[/T][T]197989,ceyh[/T][T]197679,Zen Betta[/T][T]6574,Onur Ulugöl[/T]
+1: [T]14686,batuhanbayram[/T][T]6574,Onur Ulugöl[/T][T]151628,Mete Duru[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MertAÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/11/2005
İl: Ankara
Mesaj: 909
MertAÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Ağustos 2019 23:42
Behçet hastalığını ve aphanius anatoliae balığını araştırmanızı tavsiye ederim.Behcet hastalığını ve tedaviaini bulan kisi bir türk ve kendini adını vermiş. Ulkemize endemik bir killifish türüne ise anadolu adı verilmiş(ki aslinda bu yanlış bir adlandirma sekliydi yanlis hatirlamiyorsam ).
Tugay bey'in yukarida yazdigina katılıyorum. Üniversiteleri ,Amerikayi tekrar keşfedip Yozgat ismini vermektense üretime , icada ve toplumumuzu ileriye götürecek araştırmalara davet ediyorum.

Üniversitelerde benim ne diyeceğimi bekliyorlardı şimdi harekete gectiler zaten.
[EDIT]MertA,2019-08-27 23:43:18[/EDIT]

Beğenenler: [T]127461,Foai[/T][T]197989,ceyh[/T][T]216729,Explain[/T][T]6574,Onur Ulugöl[/T][T]151628,Mete Duru[/T]
+1: [T]41770,krib[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FoaeÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14812,2[/B] [B]15262,3[/B]
Kayıt: 06/04/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1666
FoaeÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 27 Ağustos 2019 23:45
Bir kavrama adını koyabilmek için önce onu keşfetmeniz gerekir. Canlı sınıflandırmasını da, akvaryum hobisini de , balıkları da yabancılar keşfetmiş, kurallarını koymuş, siz sabaha kadar çöpçü diyin kendi mahallenizde çalıp oynarsınız. Ne yeni keşfedilen türleri takip edebilirsiniz, ne araştırma yapabilirsiniz.

Ayrıca 4 ay önce foruma üye olup, 10 yıldır burada bulunan üyelere forumun modası hakkında ahkam kesmeyin, komik oluyor. Sizi ciddiye alıp gerekçeleri ile açıklayan üyelere de ısrarla saygısızlık yapıyorsunuz.


Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]64971,izzettanju[/T][T]197989,ceyh[/T][T]112295,Splendor[/T][T]6574,Onur Ulugöl[/T]
+1: [T]41770,krib[/T][T]64971,izzettanju[/T][T]6574,Onur Ulugöl[/T][T]151628,Mete Duru[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kribÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 26/01/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 403
kribÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 27 Ağustos 2019 23:56
[QUOTE=Esnaf]

...Çöpçü nün desen yapısına bakarak komando çöpçü olarak adlandırmak bu dilin zenginliğidir ve oldukça anlaşılırdır...

[/QUOTE]

Latince "commandare" kelimesinden uzanıp dilimize geçmiş komando kelimesiyle balık tanımlamak "dilin zenginliği" oluyor, Latince tür ismi kullanmak dile zarar veriyor, öyle mi? :)

Hiç merak ettiniz mi acaba neden İngilizce, Türkçe, İtalyanca vs. değil de Latince gibi "ölü" ve kullanımda olmayan bir dil tercih ediliyor bilimsel isimlendirmelerde? İngiliz bilim insanları neden buldukları türlere İngilizce isim takmamışlar mesela? Sebebini anlayınca zaten açtığınız konunun neden bu kadar tepki çektiğini de çözeceksiniz.

Beğenenler: [T]127461,Foai[/T][T]112546,capo di capi[/T][T]193467,AlperTasci[/T][T]64971,izzettanju[/T][T]14686,batuhanbayram[/T][T]197989,ceyh[/T][T]216729,Explain[/T][T]6574,Onur Ulugöl[/T][T]151628,Mete Duru[/T]
Teşekkür Edenler: [T]127461,Foai[/T][T]6574,Onur Ulugöl[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T][T]127461,Foai[/T][T]64971,izzettanju[/T][T]6691,MertA[/T][T]14686,batuhanbayram[/T][T]216729,Explain[/T][T]6574,Onur Ulugöl[/T][T]151628,Mete Duru[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sinanistanbulÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/04/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1793
sinanistanbulÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Ağustos 2019 00:10
Belediyenin temizlik görevlilerine "çöpçü" değil de "corrydoras" desek daha mı havalı olur acaba? [:?]

Zamanında , adı lazım değil, birisi doktorların "testis", "makat", "gaita", "idrar" gibi arapça/farsça kelimeler yerine Türkçe kelimeler kullanmaları gerektiğini yazmıştı, adamı aforoz etmişlerdi. [x(]

Bu konuları çok karıştırmamak gerek, tehlikeli konular. [:x]

Beğenenler: [T]175671,Jumbokılıç[/T]
Teşekkür Edenler: [T]175671,Jumbokılıç[/T]
+1: [T]175671,Jumbokılıç[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

JumbokılıçÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 03/07/2015
İl: Yurtdisi
Mesaj: 1256
JumbokılıçÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 28 Ağustos 2019 00:13
[QUOTE=Esnaf]Buradan forum aracılığıyla üniversitelerimizin ilgili bölümleri ne sesleniyorum

Lütfen latince cins ve tür tanımlamaları nı olabildiğince Türkçe isimlerle karşılayacak adlandıracak bir kampanya başlatılsın

Latince tür isimlendirmeler inin ve varyetelerinin Türkçe ve kolayca akılda kalır bir biçimde keyifli Türkçe anlamlandırmaları isimlendirmeleri yapılsın, eminim yıllarca sürecek keyifli tartışmalara ve tez konularına malzeme çıkaracak müthiş bir saha ortaya çıkacaktır

Bunu Türkiye deki hobi alemine ve üniversitelerin ilgili alanlarına sunuyorum

Bugün yada yarın sonucu sabırla ve heyecanla bekliyorum

Konu başlığını açtığım şu son 3 saat içinde forumda nefis bir hareketlenme yarattık bu heyecanımı daha da artırdı

Tüm foruma, bu konuya katılanlara hür fikrini saygıyla düzeyle ve edeple paylaşanlara ve paylaşmak isteyenlere teşekkürlerimi sunuyorum[/QUOTE]

Merhabalar

Açtığınız konu başlığından etkilendiğimi belirtmeliyim.

Yaklaşık 4 aydır kanada daydım, orada internet büyük sıkıntı, en batıda olan medeniyetiyle kalkınmışlığıyla isim yapan bir ülkeye şaşırtıcı biçimde yakışmayan bir durum, sebebini coğrafi büyüklüğe ve kuzeyin zorlu şartlarına bağlıyorlar, şükür ülkemdeyim doya doya internet kullanıyorum ya [:)]

Kamil bey doktoralı veteriner hekim dostlarım var, paylaşımınızı kendilerine kopyaladım oldukça ilgi gördü, ilerleyen zamanlarda bunu üniversitelerin ilgili kürsülerine bir teklif olarak sunacaklar ve hatta yıl sonu tez ödevleri olarak son derece zengin bir konu olduğu konusunda hemfikiriz

Elbette dünya da bilimsel literatürde kabul edilmiş tür adlandırmaları latince olmakla birlikte anlatmak istediğinizin bu latince isimleri Türkçe tanımlamalarla belirlemek sanırım,elbette xhophorus helleri yi kılıçkuyruk olarak tüm alt varyeteleriyle Türkçe olarak adlandırmak yanısıra çiklet ve kedi balıklarını Türkçe olarak dikkatle adlandırmak muhteşem bir akademik çalışma olur katılıyorum

Türkçeye değer veren anlayışınızdan dolayı saygılarımı sunuyorum ve teşekkür ediyorum

Eyvallah değerli akvarist, Türkçe varken Türkçe tabiki, çöpçü yü coydoras yapınca sanki tipi değişiyor sanki olay daha önemli oluyor[:?]

Kurtulamadık şu yabancı özentisinden, ben işim icabı gidiyorum batıya ancak vatanım burnumda tütüyor, yaşamayan bilemez

Dilimize sahip çıkalım bu sadece bir örnek , bu Türkçe erozyonu sorununu gündelik hayatın her alanında görmek mümkün

Sağlıklı hobiler



[QUOTE=krib]

Latince "commandare" kelimesinden uzanıp dilimize geçmiş komando kelimesiyle balık tanımlamak "dilin zenginliği" oluyor, Latince tür ismi kullanmak dile zarar veriyor, öyle mi? :)

Hiç merak ettiniz mi acaba neden İngilizce, Türkçe, İtalyanca vs. değil de Latince gibi "ölü" ve kullanımda olmayan bir dil tercih ediliyor bilimsel isimlendirmelerde? İngiliz bilim insanları neden buldukları türlere İngilizce isim takmamışlar mesela? Sebebini anlayınca zaten açtığınız konunun neden bu kadar tepki çektiğini de çözeceksiniz.[/QUOTE]

Tamamen din kökenli İncil temelli bir resmi kilise dili haline gelmiştir latince, burada temel amaç dünyadaki tüm habitatı kilise dilinin lugatında tutmaktır,görünürde bilimsel dil olarak bu kullanılır sebebi 16.yüzyıldan başlayarak avrupanın denizlere açılarak keşfettiği yeni dünyadaki tüm habitatın rahiplerce fişlenmesidir haliyle resmi kilise dili olan latince kullanılmıştır, yani bilimsel isimlendirme dili olarak kabul gören latince bilim eseri değil kilise hediyesidir [;)] eski yunancadan da farklıdır latince, bizim saray Osmanlıcası gibidir , bunuda bilelim

Endülüs döneminde Arapça isimlendirmeler de yapılmıştır ancak endülüsün ömrüyle sınırlı kalmıştır, Türkçede yapılabilirdi çincede olabilirdi

Keşke latince isimlendirmeler Yeniden Türkçe olarak tek tek ele alınsa, evet muhteşem bir akademik çığır açılırdı, üniversitelerinde kesinlikle böyle bir çalışmaya ihtiyacı var

[EDIT]Jumbokılıç,2019-08-28 00:31:38[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FoaeÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14812,2[/B] [B]15262,3[/B]
Kayıt: 06/04/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1666
FoaeÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 28 Ağustos 2019 00:37
Forumu troller bastı...
Hadi çevirin :
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/127461/280820190037311.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/127461/280820190037321.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/127461/280820190037331.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/127461/280820190037341.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/127461/280820190037341.jpg[/IMG]

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]202876,AmazonDream[/T][T]29591,Neothauma [/T][T]193467,AlperTasci[/T][T]64971,izzettanju[/T][T]14686,batuhanbayram[/T][T]197679,Zen Betta[/T][T]216729,Explain[/T][T]6574,Onur Ulugöl[/T]
+1: [T]158552,Starion[/T][T]216729,Explain[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kribÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 26/01/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 403
kribÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 28 Ağustos 2019 00:43
Latince'nin ne olup olmadığını biliyorum, merak etmeyin. Yazılan yanlışları düzeltmekle uğraşmayacağım çünkü iş tuhaf yerlere gitmeye başladı. Daha imla kurallarına dikkat etmedikleri dili kurtarmaya çalışanlara ne denebilir ki?

Sizin gibi düşünenlere bol şans, dünya üzerindeki şu ana kadar tanımlanmış olan 1.3 milyon canlı türü ( toplam 8.7 milyon tür olduğu tahmin ediliyor) için teker teker Türkçe isim üretilir. Sonra da Türk bilim insanları yabancı meslektaşlarıyla iletişim kurabilmek için bu türlerin hem Türkçe hem Latince isimlerini öğrenmek zorunda kalırlar, çünkü sizin sandığınızın aksine bilim milli bir şey değildir ve evrenseldir.


Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]64971,izzettanju[/T][T]197989,ceyh[/T][T]14686,batuhanbayram[/T][T]216729,Explain[/T][T]6574,Onur Ulugöl[/T][T]216717,Efe55116[/T][T]156325,ErtanGulen[/T]
Teşekkür Edenler: [T]6574,Onur Ulugöl[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T][T]127273,sinanistanbul[/T][T]64971,izzettanju[/T][T]6691,MertA[/T][T]14686,batuhanbayram[/T][T]216729,Explain[/T][T]6574,Onur Ulugöl[/T][T]216717,Efe55116[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mrahÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 24/06/2016
İl: Yurtdisi
Mesaj: 1966
mrahÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 28 Ağustos 2019 00:45
Yataga yattim, uyumadan once tabletten soyle bi goz gezdireyim derken konuyu gordum ve okudum bastan sona. En son "Jumbokilic" rumuzlu uyenin mesajini gorunce dayanamayip kalktim bilgisayara gecip yazma geregi duydum.

Sizin psikolojik sorunlariniz var. Bakin bunu samimi olarak soyluyorum. En yakin zamanda bir psikiyatristten profesyonel bir destek alin. Forumda 2 tane uyeliginiz var. Ne zaman kuyrugunuz sıkışsa, ne zaman soylediginiz seylere mantikli karsi argumanlar olusturulsa kalkip Jumbokilic uyeliginizle foruma girip kendinizi destekleyecek bir mesaj atiyorsunuz. Burada kimse sizin kandirabileceginiz 5 yasinda cocuklar degil. Insanlarin zekasiyla alay etmek bu. Bu kadar basit seylerle buradaki insanlari kandirabilecegini dusunen biri mumkunse ne Turkce'yi, ne Turkiye'yi dusunmesin zaten. Turkce isim savunup bir tane noktalama isareti kullanmayan insan burada insanlara dil edebiyati yapiyor.

Beğenenler: [T]29591,Neothauma [/T][T]213398,ternapi[/T][T]127461,Foai[/T][T]6691,MertA[/T][T]202876,AmazonDream[/T][T]197679,Zen Betta[/T][T]216729,Explain[/T][T]6574,Onur Ulugöl[/T][T]204774,Cem Altay[/T]
Teşekkür Edenler: [T]6574,Onur Ulugöl[/T]
+1: [T]127461,Foai[/T][T]202876,AmazonDream[/T][T]158552,Starion[/T][T]216729,Explain[/T][T]6574,Onur Ulugöl[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EsnafÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 07/04/2019
İl: Bursa
Mesaj: 725
EsnafÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 28 Ağustos 2019 00:47
[QUOTE=Foai]Forumu troller bastı...
[/QUOTE]

Troll diyerek nediyosun sen kime diyorsun ya

Ne demekmiş troll derdin ne

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir