Denitrifikasyon


eyurderÇevrim Dışı

Kayıt: 20/07/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 35
eyurderÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Ekim 2008 13:41
Şöyle bir düşüncem var,
 
deniz akvaryumlarındaki refigum benzeri bir bölümü sump havzunda oluştursak ( 15-20 cm kum kalınlığı olacak şekilde ) ve hatta içine elodya vb gibi bitikler dikilerek kafa motru kısmına burdan geçen su dökülse, sizce filtreleme adına +1 puan olmaz mı ?
 
bu arada, kesinlikle,  dış filtrenin biyoljik filtrasyon adına bir işlevi olmadığına inanıyorum.
 
Radinant2008-10-20 14:00:05

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RadinantÇevrim Dışı

Kayıt: 30/05/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 3812
RadinantÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Ekim 2008 13:56
[QUOTE=eyurder]
Şöyle bir düşüncem var,
 
deniz akvaryumlarındaki refigum benzeri bir bölümü sump havzunda oluştursak ( 15-20 cm kum kalınlığı olacak şekilde ) ve hatta içine elodya vb gibi bitikler dikilerek kafa motru kısmına burdan geçen su dökülse, sizce filtreleme adına +1 puan olmaz mı ?
 
bu arada, kesinlikle,  dış filtrenin biyoljik filtrasyon adına bir işlevi olmadığına inanıyorum.
[/QUOTE]
 
Akvaryumda onca geniş ana varken şahsen ben sump'ta yapmayı düşünmem.Tabi bu kişiden kişiye değişir.Hem neden bakterilerin alanı ufacık bir sump'ta kısıtlı kalsın ki?
 
Ne kadar çok bakteri , o kadar iyi filtrasyon diye düşünüyorum.
 
Ayrıca , dış filtrelerin biyolojik filtrasyonda bir işleve sahip olmadıkları kanısına nerden vardınız ? Sebebini açıklarmısınız ?
Radinant2008-10-20 13:59:23

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

eyurderÇevrim Dışı

Kayıt: 20/07/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 35
eyurderÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Ekim 2008 14:30
Biyolojik filtrasyon da asıl önemli olan suyun debisi, akış hızı, yüzey alanı olduğu bir gerçek, dolayısıyla dış filtrelerin debisi veya tanıtım yazısında da görülebileceği gibi ( bir çoğunda ) akvuryumun su kapasitesinin 3-4 katı gibi satte devir hızı böyle olunca, bakteriler işlev yapamaz hale gelmekte, ayrıca turtular her daim kapalı sistem içinde kalmasından dolayı akvaryumdan alınan her su bu kirlenmiş veya tam temizlenememiş ortamdan geçmekte dolayısyla biyolojik filtrasyon tam manasıyla gerçekleşmemekte. Dış filtre bence ağırlıklı olarak mekanik filtrasyon yapmak üzere dizayn edilmiş bir araç. Faydası yok mu ? tabiki var. Ancak benim amacım (tabi bu amellere göre değişir. Ben biolojik filtrasyonun esas olduğunu dünüyorum. dış filtre/ mekanik filtrasyon destek brim benim için)
tam anlamıyla ,kumuyla, kayasıyla,bitkisiyle mümkün olan en iyi biolojik filtrasyon sistemini kurmayı başarmak

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RadinantÇevrim Dışı

Kayıt: 30/05/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 3812
RadinantÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Ekim 2008 14:40
[QUOTE=eyurder]Biyolojik filtrasyon da asıl önemli olan suyun debisi, akış hızı, yüzey alanı olduğu bir gerçek, dolayısıyla dış filtrelerin debisi veya tanıtım yazısında da görülebileceği gibi ( bir çoğunda ) akvuryumun su kapasitesinin 3-4 katı gibi satte devir hızı böyle olunca, bakteriler işlev yapamaz hale gelmekte, ayrıca turtular her daim kapalı sistem içinde kalmasından dolayı akvaryumdan alınan her su bu kirlenmiş veya tam temizlenememiş ortamdan geçmekte dolayısyla biyolojik filtrasyon tam manasıyla gerçekleşmemekte. Dış filtre bence ağırlıklı olarak mekanik filtrasyon yapmak üzere dizayn edilmiş bir araç. Faydası yok mu ? tabiki var. Ancak benim amacım (tabi bu amellere göre değişir. Ben biolojik filtrasyonun esas olduğunu dünüyorum. dış filtre/ mekanik filtrasyon destek brim benim için)
tam anlamıyla ,kumuyla, kayasıyla,bitkisiyle mümkün olan en iyi biolojik filtrasyon sistemini kurmayı başarmak
[/QUOTE]
 
Aslına bakarsanız tam net olmamakla beraber bir karışık bir durum bu.Geçen gün belki görmüşsünüzdür , tercüme edilen bir makalede güneş ışığının %1 oranda tems ettiğin hiçbir yerde bakteri olmuyormuş.Ve bu bakterilerin etkilenmediği tek ışık kırmızı ışıkmış.Bu durumu göz önüne alıncada bu kez bakteriler için karanlık ortam gerekiyor ve bu ortamda dış ve iç filtrelerin süngerleri oluyor dolayısı ile.Camlar , pipo filtreler , kumlar ve taşlar güneş ışığına maruz kaldığı için geriye birtek filtreler kalıyor.
 
Nitrifikasyon ile ilgili bazı araştırmalar yaptım ve bugün onları derleyip forumda paylaşacağım.O zaman belki bu konuya açıklık getirebiliriz diye düşünüyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RadinantÇevrim Dışı

Kayıt: 30/05/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 3812
RadinantÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Ekim 2008 14:56

Bu arada bu mesajımın dış filtre ile yada nitrifikasyonla alakası yoktur.Konunun özü olan Denitrifikasyon bakterileri ve habitatları ile ilgilidir.

Sülfat ve kükürt veya organik bileşikleri elektron verici olarak kullanan büyük bir grup delta proteobakter tarafından, oksijenin bulunmadığı ortamlarda elektron alıcısı olarak kullanılır. Bu bakteriler zorunlu anaerobdur. Sülfat ve kükürt indirgeyen proteobakterler, hem suda hem de toprakta yaşarlar. Bu habitatlar, çürüme işleminin sonucunda oksijensiz hale gelirler. Bu bakteriler kükürtü sülfite indirgeyebilirler fakat sülfatı sülfite indirgeyemezler. Desulfuromonas gibi bakteriler, sulfat indirgeyen bakterilerle genellikle aynı habitatlarda yaşarlar ve Hidrojen sülfit'i kükürt'e okside eden bakterilerle birlikte bulunurlar. Böylece üretilen kükürt yeniden hidrojen sülfit'e indirgenmiş olur.  Bütün bunlar, sülfür ve kükürt indirgeyen bakterilerin kükürt çevriminde çok önemli bir yere sahip olduklarını göstermektedir.

Radinant2008-10-20 14:58:34

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SaintedÇevrim Dışı

Kayıt: 18/03/2008
İl: Diyarbakir
Mesaj: 477
SaintedÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Ekim 2008 15:05
[QUOTE=Radinant]

Bu arada bu mesajımın dış filtre ile yada nitrifikasyonla alakası yoktur.Konunun özü olan Denitrifikasyon bakterileri ve habitatları ile ilgilidir.

Sülfat ve kükürt veya organik bileşikleri elektron verici olarak kullanan büyük bir grup delta proteobakter tarafından, oksijenin bulunmadığı ortamlarda elektron alıcısı olarak kullanılır. Bu bakteriler zorunlu anaerobdur. Sülfat ve kükürt indirgeyen proteobakterler, hem suda hem de toprakta yaşarlar. Bu habitatlar, çürüme işleminin sonucunda oksijensiz hale gelirler. Bu bakteriler kükürtü sülfite indirgeyebilirler fakat sülfatı sülfite indirgeyemezler. Desulfuromonas gibi bakteriler, sulfat indirgeyen bakterilerle genellikle aynı habitatlarda yaşarlar ve Hidrojen sülfit'i kükürt'e okside eden bakterilerle birlikte bulunurlar. Böylece üretilen kükürt yeniden hidrojen sülfit'e indirgenmiş olur.  Bütün bunlar, sülfür ve kükürt indirgeyen bakterilerin kükürt çevriminde çok önemli bir yere sahip olduklarını göstermektedir.

[/QUOTE]


Furkan Bey önerebileceğiniz bir kum kalınlığı varmı ortalama olarak.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RadinantÇevrim Dışı

Kayıt: 30/05/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 3812
RadinantÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Ekim 2008 15:11
Aykut Bey ben kendi akvaryumumda 14-17 arası bir kalınlık oluşturdum ince kumdan.
 
Saygılar

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Erdal HocaÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]2,3,10749[/C]
Kayıt: 01/05/2006
İl: Mugla
Mesaj: 5213
Erdal HocaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Ekim 2008 15:15
Furkan, farklı ve ilginç bir bakışaçısı getirmişsin.  Öncelikle konu için teşekkürler..
 
Ben de Gebze'den gelecek olan ince kumu bekliyorum.Tebessüm Ondan sonra kalın bir tabaka kullanmayı düşünüyorum. Aklıma takılan ise şu oldu:
 
Eğer senin tezin doğruysa ciklit besleyen hobiciler bu durumdan oldukça kısıtlı faydalanacak demektir. Bazı Malawi ve Amerikan türleri, özellikle çiftleşme zamanlarında büyük bir inat ve hırsla kumu kazıyor. Bazıları kazma işine camı bulana kadar devam ediyor. Kumu oradan alıp başka yerlere tepe halinde yığıyor...Frontosa gibi iri türler, bütün dekoru değiştiriyor. Bu durumda dipte olması gereken bakteriler de suya karışmaz mı? O zaman amacımıza ulaşamayız diye düşünüyorum.Kafasi%20Karismis
 
Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ReallyÇevrim Dışı

[C]4,1,10135[/C] [B]3329,2[/B] [B]2829,3[/B]
Kayıt: 10/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3890
ReallyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Ekim 2008 15:37
Bu konu benim de bir süredir merak ettiğim ve başarımına şüpheyle yaklaştığım bir konuydu. Başlık açılınca araştırayım dedim.

Önce akvaryum içindeki teorik denitrifikasyon, ardından genel olarak denitrifiasyonla ilgili yorum yapacağım.

Denitrifikasyonun akvaryum içinde sağlanması malesef mümkün değil. Her ne kadar kısmi bir başarım sağlansa da bu iş için özel satılan veya tasarlanan tesisatlar kullanılıyor. Bunlara denitrifier deniyor. Aşağıda birkaç örnek var:

DIY denitrifier


Hazır denitrifier:


Görüldüğü üzere denitrifikasyon kolay bir iş değil, hatta bu tesisatlarla birlikte bile pek verim alınamayabiliyor. Bu da bu cihazların neden popüler olmadığının ve bizim "denitrifikasyon" olayına aşina olmadığımızın cevabı.

Verim dışında akvaryum içinde denitrifikasyonu olumsuz kılacak bazı zararlar da var. Bildiğimiz üzere kum altında sadece denitrifikasyon bakterileri yaşamıyor. Birçok yararlı-yararsız organizma var ve istemesek de kum altına organik madde sızması mümkün. Bu da uzun vadede kumun  toksik madde kaynağı olabileceği anlamına geliyor. Bu toksiklerin halihazırda suya olumsuz etkileri varken, kumun bir şekilde bozulduğunu, veya balıklarımızın kumu kazmaya karar verdiğini düşünürsek açığa çıkacak toksiklerin balıkları öldürmesi gayet mümkün. Bu riski geçelim, yemlerle birlikte akvaryuma yüklü bir organik madde girişi var. Denitrifikasyon nitriti ve nitratı azaltsa bile geriye kalan organik ve inorganik maddeler biriktikçe birikecektir. Su değişimi sadece biyo-döngü atıklarının uzaklaştırılmasına değil, suyun seyreltilmesine ve gereken eser maddelerin yenilenmesine de yardımcı oluyor. Bu açıdan, özellikle küçük ve bitkisiz akvaryumlarda bu metod yarar değil zarar getirecektir.

Genel denitrifikasyon işlemiyle ilgili gene yazacağım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

eyurderÇevrim Dışı

Kayıt: 20/07/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 35
eyurderÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Ekim 2008 15:52
Bu arada bu mesajımın dış filtre ile yada nitrifikasyonla alakası yoktur.Konunun özü olan Denitrifikasyon bakterileri ve habitatları ile ilgilidir.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Denitrifikasyon bakterileri ve habitatları  filtreleme ana konusunun ara başlığı olarak düşünmüştüm
ama konun sadece bu buyutu olmasını arzu ediyorsanız ve bu şekilde devam etmek arzusundaysanız
yazılan mesajları silebilirsiniz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Erdal HocaÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]2,3,10749[/C]
Kayıt: 01/05/2006
İl: Mugla
Mesaj: 5213
Erdal HocaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Ekim 2008 16:21

Erkan Bey, konuyu açan siz değilsiniz. Furkan Bey'in açtığı konuya ( ben de dahil) ilgi gösterenler yorum yapıyor. Siz neden sinirlendiniz, anlayamadım.

 

Saygılar,


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

eyurderÇevrim Dışı

Kayıt: 20/07/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 35
eyurderÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Ekim 2008 16:33
sinirlenmek mi?
yazımdan o anlaşılıyorsa yorum hatası var demektir. Öyle bir amacım yok
sadece takipçisi olduğum bir konunun konuyu açan tarafından tasarlanan şekilde yürümesini istediğim içindir.
 
 
eyurder2008-10-20 16:34:09

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Erdal HocaÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]2,3,10749[/C]
Kayıt: 01/05/2006
İl: Mugla
Mesaj: 5213
Erdal HocaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Ekim 2008 16:37
Teşekkürler Erkan Bey, o zaman problem yok..Tebessüm
 
Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 20 Ekim 2008 17:41
Dış filtrenin suyu çok hızlı çevirmesinden ötürü nitrifikasyonun olumsuz etkilendiği yönünde yazılara birkaç kez rastladım.Bakterilerin de tutunması için belirli yapıları vardır,eğer su çok hızlı akıyorsa bu bakterilerin tutunması güçleşiyormuş ve sudaki kendilerine yararlı olan kök gruplarını ve iyonları içine alamıyorlarmış.Bu açıdan bakıldığında aslında çok hareketli bir ortamda bakterilerin verimi büyük oranda düşüyor.Erkan Beye bu bağlamda katılıyorum.
 
Tekrardan %1 ışık olayına değinecek olursak da,orda şöyle bir şeyin de bahsi geçiyordu.Işık bakterileri olumsuz yönde etkiler ama bir süre sonra ön yüzeydeki bakteriler ölerek arkada kalanlara gölgelik alanlar oluşturarak onların işlev görmesini sağlar.Ayrıca ışık ilk etapta bakterileri etkilese de belirli bir kolnoi haline geldiklerinde ışıktan artık etkilenmemeye başlıyorlarmış.Bunun nedeni belirtilmemiş ama bir nevi kimyasal bir kalkan olduğunu düşünüyorum.
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir