• Goldfish Akvaryum Kurulum Önerileri


    Profil resmi
    Alberu
    21:53
    Selamlar

    Bu yıl sonuna doğru (Ekim civarlarında) 120x45x60h ölçülerinde, sump sistemli bir kurulum yapmaya niyetim var. Hedefim 6 adet "Show Grade" Tricolor Orandalar (Fancy Goldfish) bakmak. Sizin görüşlerinizi de alarak kuracağım ekosistemi yorumlamanızı ve düşünmeyi unuttuğum kritik kısımlar varsa tecrübelerinizle belirtmenizi istiyorum.

    Düşündüğüm Sistem ve Ekipmanlar
    - Tank: Beta Akvaryum'un [B]Silvium Vortex 120x45x60h Sumplu & Mobilyalı Akvaryum[/B]. Ön camı OptiWhite yaptırmayı düşünüyorum. Cam birleşimleri ise araştırdığım doğru ise güvenlik ve estetik için CNC rodajlı 45 derece olacak.
    - Taban: 0.5 - 1.0mm ince silis kum (beyaza yakın doğal tonlar, 3-5cm kalınlık yapacağım).
    - Dekorasyon: Balıkların Wen yapılarını korumak için pürüzsüz ve yuvarlak hatlı taşlar bakıyorum.
    - Bitkiler: Kayalara sabitlenmiş Anubias ve Java Fern türlerinde niyetim var. Özellikle sump kısmını bitkiler ile kapatıp balıkların keskin kenara çarpmasını engellemek istiyorum.
    - Filtrasyon: Sump içerisinde yaklaşık 5 litre Seachem Matrix biyolojik medya ve Seachem Purigen kullanmayı planlıyorum. Su düzenleyici ve bakteri kültürü tarafında tamamen Seachem (Prime, Stability, Pristine) odaklı gideceğim.
    - Isı Yönetimi: Akvaryum yatak odasında ve güçlü bir PC'nin yanında bulunacak. Mevcut 70 litrelik akvaryumumda bile kışın su ısısı 26°C civarında sabit kalıyor, bu yüzden ısıtıcı kullanmayıp yaz için bir soğutma (Chiller veya fan) çözümü planlıyorum.
    - Diyet: Saki-Hikari Fancy Goldfish, NorthFin Goldfish Formula ve Hizuri gibi batan tip premium yemler araştırıyorum.

    Sormak İstediklerim
    1. Bu hacim ve sump kapasitesiyle 6 adet yetişkin Oranda için sürdürülebilirlik yorumunuz nedir?
    2. Yatak odasında sump sistemi kullananların "nem ve ses yalıtımı" konusundaki tecrübeleri nelerdir? Mobilya içine akustik yalıtım planım var.
    3. Tricolor Orandaların siyah rengini korumak için ışıklandırma veya diyet konusunda "şuna mutlaka dikkat et" dediğiniz bir detay var mı?
    4. Deprem riski ve yatak odasında barınacak olması nedeniyle 45 derece birleşim ve kapaklı sistem seçtim, bu konudaki görüşleriniz nelerdir?
    5. Son olarak, sump sistemi yerine dış filtreli bir sistem önereniniz olur mu? Akvaryumun sumpsız fiyatı cidden fark ediyor. Fakat derdim balıkların sağlığı. Yine de her ikisini deneyimleyen tecrübeli üyelerimizin yorumlarını almak isterim

    Profil resmi
    GhostKoi

    [QUOTE=Alberu]Selamlar

    Bu yıl sonuna doğru (Ekim civarlarında) 120x45x60h ölçülerinde, sump sistemli bir kurulum yapmaya niyetim var. Hedefim 6 adet "Show Grade" Tricolor Orandalar (Fancy Goldfish) bakmak. Sizin görüşlerinizi de alarak kuracağım ekosistemi yorumlamanızı ve düşünmeyi unuttuğum kritik kısımlar varsa tecrübelerinizle belirtmenizi istiyorum.

    Düşündüğüm Sistem ve Ekipmanlar
    - Tank: Beta Akvaryum'un [B]Silvium Vortex 120x45x60h Sumplu & Mobilyalı Akvaryum[/B]. Ön camı OptiWhite yaptırmayı düşünüyorum. Cam birleşimleri ise araştırdığım doğru ise güvenlik ve estetik için CNC rodajlı 45 derece olacak.
    - Isı Yönetimi: Akvaryum yatak odasında ve güçlü bir PC'nin yanında bulunacak. Mevcut 70 litrelik akvaryumumda bile kışın su ısısı 26°C civarında sabit kalıyor, bu yüzden ısıtıcı kullanmayıp yaz için bir soğutma (Chiller veya fan) çözümü planlıyorum.
    - Diyet: Saki-Hikari Fancy Goldfish, NorthFin Goldfish Formula ve Hizuri gibi batan tip premium yemler araştırıyorum.

    Sormak İstediklerim
    1. Bu hacim ve sump kapasitesiyle 6 adet yetişkin Oranda için sürdürülebilirlik yorumunuz nedir?
    2. Yatak odasında sump sistemi kullananların "nem ve ses yalıtımı" konusundaki tecrübeleri nelerdir? Mobilya içine akustik yalıtım planım var.
    3. Tricolor Orandaların siyah rengini korumak için ışıklandırma veya diyet konusunda "şuna mutlaka dikkat et" dediğiniz bir detay var mı?
    4. Deprem riski ve yatak odasında barınacak olması nedeniyle 45 derece birleşim ve kapaklı sistem seçtim, bu konudaki görüşleriniz nelerdir?
    5. Son olarak, sump sistemi yerine dış filtreli bir sistem önereniniz olur mu? Akvaryumun sumpsız fiyatı cidden fark ediyor. Fakat derdim balıkların sağlığı. Yine de her ikisini deneyimleyen tecrübeli üyelerimizin yorumlarını almak isterim[/QUOTE]

    Merhaba,
    1)- Tankınız brüt 325 l, neti 300 l varsayarsak 6-7 oranda (fancy) bakmak için yeterince büyük. Fakat show grade 15 cm civarı balıklarla başlamak yerine bir alt boylarını (8-10 cm) öneririm. Balıkların adaptasyonu daha iyi olacaktır. Zaten iyi bir bakımla 3-4 ayda istediğiniz boya gelirler. İthal balıklarda her zaman sağlık sorunları çıkabilmekte. Yine renk ve şekil açısından albenisi çok olan ve daha iri olan shubunkinleri 4-5 adet olmak kaydıyla alternatif düşünebilirsiniz. Ama iki varyete bir arada sıkıntı yaratabilir.

    3)- Canlı renkleri sağlamak ve korumak için temel su koşulları yanında doğal ya da doğala özdeş düzenli aydınlatma , doğal içerikleri olan renk yemleri yeterlidir. Batan yemlere bağlı kalmayın, yüzen yemleri de rahatlıkla sorunsuz alabilirler. Hikari havuzda kullandım fakat şu sıralar pek rastlamıyorum, çok kalite bir yemdir. Onun dışında Tropical, sera, tetra, jbl gibi bildik markaları deneyebilirsiniz. Reeflowers, fishka, artaqua bakılabilir. Yemin içeriği kaliteli hammaddelerden oluşmalıdır. 1/1/1 şeklinde protein/karbonhidrat/yağ oranı idealdir. Yetişkin goldfishler için protein oranı %33'ü geçmesi bazı sorunlar yaratır.

    5)- Elbette ki diş filtre daha konforludur ve tank hacminizden çalmadan fazla filtre hacmi sağlar. Ön filtresi olan modeller temizlik gereksinim ve sıklığını azaltır. Hacminizin 3-5 katı hesabıyla 1000-1500 l/s bir dış filtre kullanabilirsiniz.

    Bunun dışında, sıcaklık fazlalığı bir sorun olmakla birlikte, dönemsel olarak 30 derece hatta üzeri sıcaklıkları atlatabilirler. Esas ölümcül sorun yüksek sıcaklıkta oksijen çözünürlüğünün azalmasıdır. Bunun önüne geçmek için hava taşıyla bol havalandırma yapmak yeterli oluyor. Ek olarak fan da kullanabilirsiniz.

    Deprem öngörülemez bir durum. Mobilyanın ayaklarının sağlam basması ve ağırlığı taşıyabiliyor olması lazım. Tankın altına da strafor koymak gerekiyor.

    (5) (240)

    30cm Küp Betta Akvaryumu (yenilikler)


    Profil resmi
    Mirza Adar
    20:04
    25 beğeni
    Ölçüler: 30*30*30(h) 6mm.
    Canlı Türleri: Belli değil.
    Bitki Türleri: Anubias, Saz, Frogbit
    Tankın Yaşı: 3. Gün
    Filtrasyon ve Işıklandırma: Aquael Fan Filter Plus 3 - Orion Led
    Tasarım ve Dekorasyon: Dere kumu, Silis kumu, Yati kökü.

    Merhabalar, iyi haftalar herkese. Okul ve İş yoğunluğundan dolayı uzun süredir forumda aktif değildim. Şehir dışına gitmemle beraber elimdeki bütün akvaryumları elden çıkarmıştım. Yoğun iş süreci içerisinde burada paylaşamadığım, yengeç ve beyaz bulut tetra akvaryumum vardı.

    Bu akvaryumu çalışma masama yaptım. Amacım sakin ve basit bir masa üstü akvaryumu kurmaktı, umarım beğenirsiniz.[:)].

    Canlı daha türleri daha belli değil ama muhtemelen beta ekleyeceğim. Güncellemeyi yaparım, keyifli hobiler [:)][:nazar:]

    [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/232050/221020242000431.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/232050/221020242000421.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/232050/221020241957211.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/232050/221020241936511.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/232050/221020241936531.jpg[/IMG][EDIT]Mirza Adar ,2026-01-23 15:15:48[/EDIT]

    Profil resmi
    Mirza Adar

    1 beğeni
    [QUOTE=Tortuga7]Elinize sağlık çok şık ve tatlı bir kurulum olmuş benimde 25-30 litrelik bir betta tankı isteğim vardı bu konu ilham oldu en kısa sürede bende bir betta akvaryumu kurulumu yapacağım keyifli hobiler dilerim.[/QUOTE]

    Çok teşekkür ederim. Umarım istediğiniz kurulumu yaparsınız.

    Keyifli hobiler.[EDIT]Mirza Adar ,2026-01-26 21:42:06[/EDIT]

    (57) (32818)

    Akvaryumum


    Profil resmi
    ogurcay
    18:52
    16 beğeni
    Ölçüler:50X45(h)X35
    Canlı Türleri:5 adet zebra danio,1 adet CAE
    Bitki Türleri:Java Moss,bacopa,zeytin,Limnophila aromatica,moss ball
    Tankın Yaşı:1 ay
    Filtrasyon ve Işıklandırma:DIY LED aydınlatma(beyaz ışık),arkadan sump sistemi sadece biyolojik sünger
    Tasarım ve Dekorasyon:10 kg Amazonia ve Aquaclay Grouna Bitki Kumu karışık,lav kayası,yati ve mango kökü

    İlk su dolumu 5.5.2017[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/19769/260620171852271.jpg[/IMG]
    Foto için kusuruma bakmayın cepten bu kadar oldu [:)][EDIT]ogurcay,2017-06-26 18:54:41[/EDIT]

    Profil resmi
    Tortuga7

    Merhabalar öncelikle konuyu baştan sona keyifle okudum akvaryumunuzun sürecini Breaking bad dizisinin karakter gelişimine benzettim yavaş yavaş yıllar içinde mükemmel hale getirmişsiniz elinize sağlık umarım ilerleyen yıllarda çok daha güzel hallerini görürüz.[:)]

    (107) (91299)

    Akvaryum Canlı Ekleme


    Profil resmi
    peaXeee

    Herkese selam, 30x30 beta tankım var. Filtre ve ısıtıcı kullanmıyorum, gayet sağlıklı bir tank oda sıcaklığı sabit 25 derece ve ışıklandırma ve bol bitki mevcut. Bu tanka canlı eklemek istiyorum, sizce ne eklemeliyim ? Aklımda 1 adet karides ve 1 adet salyangoz eklemek var. Önerilerinize açığım.

    Profil resmi
    AtlasPoyraz

    Karides mantıklı olmaz 1 nerite yeterli.

    (1) (136)

    Beta Balığımın Akvaryumu


    Profil resmi
    Yaseihana
    11:48
    1 beğeni
    [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/273709/240120261139561.jpg[/IMG]

    Beta balığımın akvaryumu böyle buğulu beyaz renk oluyor. Altına koyduğum taşlara bazen beyaz iplik gibi ama ellediğimde yok olan kaygan şeyler yapışıyor. Bu fotoğrafı akvaryumu baştan aşağı temizledikten tam 1 hafta sonra çektim. İlk 2 gün gayet normal, 3. Gün böyle buğulanmaya başlıyor. Filtresi var, ısıtıcısı da var. Akvaryum 18 litre. Anubias ve java fern bitkisi var. Birkaç ay önce bir sürü bitkisi vardı fakat düzenli temizlememe rağmen bitkileri çürüdüğü için minimuma indirdim. Şuan akvaryumunda olan bitkiler de yeni alındı. Suyuna ellediğimde de elim kaygan oluyor. Filtresi 7/24 açık. Akvaryumun üstünde ışığı da var onu da düzenli bir şekilde açıp kapatıyorum. Gece gündüz dengesi de var. Su berraklaştırıcı da aldım. Fakat ne yaptıysam işe yaramadı. Bu işi bilen ve sorunun ne olduğunu bana söyleyebilecek insanların yardımına ihtiyacım var.

    Profil resmi
    Helesenk

    Merhaba. Sadece bir pipo filtre seti alıp takın. 1 ay içinde olgunlaşıp sudaki bakterileri yok edecektir filtre.

    Taban malzemesinin kötü olmasının sebebi bezelye tanesinden büyük çakılların yenmeyen yemleri aralarında hapsederek çürütmesi. Tabanı boş bırakabilirsiniz.

    (10) (446)

    Silinebilir


    Profil resmi
    hayalet002

    silinebilir[EDIT]hayalet002,2026-01-26 22:49:26[/EDIT]

    (0) (154)

    Ternapi Medaka Pondları


    Profil resmi
    ternapi
    18:08
    117 beğeni
    Ölçüler: 60 litre net su hacmi olan dikdörtgen saksı

    Canlı Türleri: Medaka (Oryzias latipes/Japon pirinç balığı), Planorbis rubrum (Ramshorn salyangoz), Physa acuta, Melanoides tuberculata (Minare salyangozu), Lymnaea stagnalis (Yarasakulak salyangoz)

    Bitki Türleri: Nelumbonaceae (Nilüfer), Eichhornia crassipes (Su sümbülü), Pistia stratiotes (Su marulu), Salvinia natans, Lemna minor (Su mercimeği), Ceratopteris cornuta, Hemianthus micranthemoides (Micra), Limnophila sessiflora, Myriophyllum mattogrossense, Moss, Cymbalaria muralis (Nakkaş sarmaşığı), Crassula lycopodioides/muscosa, Commelina communis, Hedera helix, Fallopia baldschuanica (Rus asması) ve yabani otlar

    Tankın Yaşı: 10 (on) gün-15 Eylül 2020

    Filtrasyon ve Işıklandırma: Filtre, ısıtıcı, aydınlatma yok. Tank açık balkonda.

    Tasarım ve Dekorasyon: Zeminde dişli dere kumu mevcut. Yine zeminde kuru çınar ve meşe yaprakları kullandım. Karasal alan ve saksılarda toprak, dere kumu, lav taşı, orkide harcı ve kurutulmuş kara yosunları kullanıldı.

    [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/213398/250920201733231.jpg[/IMG]

    Uzun zamandır hayal ettiğim, heves ettiğim, planladığım ama bazı engeller nedeniyle ertelemek zorunda kaldığım kurulumumu sonunda tamamladım[:3]

    Hayalimi gerçekleştirmiş olmanın tarifi zor hazzını yaşıyorum çok şükür[:3]

    Medakalar inanılmaz balıklar! Bakımlarının kolaylık seviyesi, akvaristlerin hayal edebileceklerinin çok üstünde. Isıtıcı, filtre, büyük hacim, seyrek nüfus, düzenli su değişimi ve bakım istemezler.

    İnanılır gibi değil, değil mi?

    Az sayıda balık-geniş alanda bakıldığında inanılmaz ürkek, sürekli korku/tedirginlik içinde yaşayan medakalar, kalabalık oldukları sürece çok daha sakin ve huzurlu oluyorlar.

    Bahar ve yaz boyunca bol bol yumurtluyorlar, kış döneminde ise yumurtlama duruyor, metabolizmaları yavaşlıyor. Böylece soğuktan etkilenmiyor, buzun altında dahi hayatlarını sürdürüyorlar.

    Beslenme gereksinimleri çok düşük, haliyle tankı da neredeyse hiç kirletmiyorlar.

    Çok güzel ve çeşitlenmeye çok açık renkleriyle, seyir zevki de yüksek bir tür.

    Bu canlıların keyfini en üst noktaya çeken ise işte böyle minik pondlar, havuzlar[:3]

    [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/213398/250920201750281.jpg[/IMG]

    Uzakdoğuda bu tarz, büyüklü-küçüklü kurulumlar çok yaygın. Ben de internetten, tabiri caizse "ciğerci kedisi gibi" takip edip duruyordum. Tabii ki iklim şartlarımız ve türlere erişme zorlukları nedeniyle bitki tercihlerim onlara göre farklılıklar gösteriyor.

    Özellikle karasal alanda, bana çok estetik gelen ve soğuğa da dayanıklı olan yabani bitkileri kullanmayı tercih ettim. Zamanla eklemeler yapılabilir ama şimdilik kurulumumun son durumu bu şekilde.

    [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/213398/250920201759281.jpg[/IMG]

    Bir de genel görünüm ile tanıtımımı tamamlayayım[:3]

    [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/213398/250920201802011.jpg[/IMG]

    [EDIT]ternapi,2022-10-18 15:43:15[/EDIT]

    Profil resmi
    ternapi

    5 beğeni
    Balıkesir pondlarımdan kesitler [:3][:nazar:]

    Video: [URL]https://www.instagram.com/reel/DT-iJRNDMA-/?igsh=NTc4MTIwNjQ2YQ==[/URL]

    Mini pond, uzun zamandır aktif. Asıl vazifesi, yavrular için kreşlik yapmak ama şu sıralar kara çocukların bir kısmını misafir ediyor.

    [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/213398/260120261729131.jpg[/IMG]


    Bu pond kurulalı yaklaşık 15-20 gün oluyor. İçinde sadece 3 tane yarasakulak salyangoz vardı, üç gündür de birkaç medaka yaşamaya başladı. Maksat, balıksız kalmasın :)

    [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/213398/260120261728461.jpg[/IMG]


    Bu pond da yaklaşık 20 günlük oldu artık. Burası şimdilik salyangoz pondu[:D] Bir süre daha böyle devam edecek. Sonrasına, sonra bakacağız :)

    [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/213398/260120261729381.jpg[/IMG]


    (1176) (755346)

    Tuzlu Su Kurulumu


    Profil resmi
    Tortuga7
    00:08
    8 beğeni
    Ölçüler:60-50-55 (sump dahil)
    Canlı Türleri:
    Bitki Türleri:
    Tankın Yaşı:1 hafta
    Filtrasyon ve Işıklandırma:sump ve orion led d reef
    Tasarım ve Dekorasyon:[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/263768/030120260000241.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/263768/030120260000291.jpg[/IMG]
    Merhaba öncelikle herkese iyi forumlar tds konusunda bu görselleri paylaşmıştım fakat yeni bir konu açmak tüm gelişmeleri aşama aşama burdan paylaşmak istedim belki birileri faydalanır diye.
    Kullandığım malzemeler;
    1-boyu kafa motoru 1000l/s
    2-dalga motoru Oase streammax Classic 4000
    3-ısıtıcı aquael 100w
    4-protein skimmer bubble magus qq2
    5-autoaqua smart ato lite g2
    6-dry rock başka akvaryumdan alınan kaya
    7-seachem meridian natural oolitik kum
    8-orion led d reef serisi
    9-aquaforest sea salt tuz
    10-refraktormetre
    11-yedekte durması için;yüzey emici,ısıtıcı,iç filtre,sobo dalga motoru.
    Her şey hali hazırda kurulu başka bir deniz akvaryumundan kirli bir elyaf aldım ve sumpa ekledim şuan diyatom sürecini beklemekteyim gelişmeleri paylaşıyor olacağım.
    Akvaryum dahil toplam maliyet şuanlık 55 bin tl yi buldu canlı ve mercanlarla birlikte 65-70 lere dayanacaktır baya pahalı bir hobi ama zaten ne için yaşıyoruz :)[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/263768/030120260007581.jpg[/IMG][EDIT]Tortuga7,2026-01-22 18:27:50[/EDIT]

    Profil resmi
    Tortuga7

    2 beğeni
    [QUOTE=ogurcay]Maşallah,

    Şimdi en zor olanı yapıp daha fazla canlı girişi yapmadan suyun oturmasını beklemenizi tavsiye ederim.[/QUOTE]
    Tavsiyeniz için teşekkür ederim Oğurcan bey, tam olarak öyle yapmayı düşünüyorum anemon ve biraz daha mercan eklemesini 30-40 gün sonraya bırakıyorum şuan bile benim için gayet keyifli bir tank oldu.

    (12) (1485)

    Açık Yeşil Yaprak


    Profil resmi
    altankanat
    15:27
    İlk bitkili akvaryum denemesi içindeyim. Size sorarak, araştirarak ve deneme yanılma yöntemi ile yavaş yavaş öğreniyorum.
    Ektiğim bitkilerde yeni çıkan yapraklar çok açık yeşil çıkıyor ve bu tüm bitkiler için geçerli.
    Bu normal mi yoksa birşeyi yanlış mı yapıyorum.
    Araştırmalarım demir eksikliğini gösteriyor.O yüzden Demir içerikli taban gübresi ver dıy demir sıvı gübre takviyesi yaptım.
    İnşallah doğrudur yaptığım.
    Birde dıy demir oksit içeren sıvı gübre genel olarak fayda sağlar mı acaba.
    [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/99071/250120261654121.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/99071/260120261525451.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/99071/260120261525511.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/99071/260120261525571.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/99071/260120261526021.jpg[/IMG]

    Profil resmi
    kerimkoz

    3 beğeni
    İlk kurulumlarda bitkiler hızlı büyümekten çok köklenmeye ve ortama alışmaya odaklanır, bu yüzden yeni yaprakların açık yeşil çıkması normaldir. Özellikle yeni tanklarda renkler ilk etapta daha soluk olur, zamanla koyulaşır.
    Bu durum tek başına demir eksikliği anlamına gelmez.

    Demir takviyesi yapman yanlış değil ama fazla yüklenmemek önemli. Yeni akvaryumda az doz yeterlidir. Demir oksit içeren gübreler bitkiye doğrudan hemen etki etmez, şelatlı demirler daha verimli çalışır.

    Kısacası şu an ciddi bir sorun görünmüyor. Biraz sabırla, 2–3 hafta içinde bitkiler ortama alıştıkça daha koyu yeşil yapraklar ve yeni sürgünler görmeye başlarsın.

    (1) (125)

    Işık Önerisi


    Profil resmi
    utkboran
    13:28
    Merhaba 70lt 30 cm yüksekliği olan akvaryumum var akvaryumda monte carlo ekili monte Carlo için yeterli olacak f/p ışık öneririmisiniz

    Profil resmi
    Aguamentist

    1 beğeni
    [QUOTE=utkboran]Merhaba 70lt 30 cm yüksekliği olan akvaryumum var akvaryumda monte carlo ekili monte Carlo için yeterli olacak f/p ışık öneririmisiniz[/QUOTE]

    Orion D, Chihiros B [:iyi:]

    (1) (135)