Albino Zebra ve Melek


rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Nisan 2009 21:14
Merhabalar.
İnternet hurafesine göre yaşamaz evet.
Oysaki uygun dekor ile gayette güzel yaşıyorlar. Bunu ezbere bildiklerimden değil bir fiil gözlemlerimden tecrübelerimden yazıyorum. 330 litre birlikte yaşamak için gayet uygun hacim. Balık sayısı ve dekor asıl önemli olandır.
Bol kayalıklı ve köklü dekor yapmalısınız. Kayalıkları ise mbunalar için olan kayalıklardan değilde zebraların içine girip gezebilecekleri tarzda dizmelisiniz. Göz temasını kesecek ve odak noktası oluşturacak büyük bir kaya da olmalı. 330 litre için adet olarak ise (yetişkin olduklarını varsayarak yazıyorum) bir çift zebra ve 3-4 adet melek gayet uygun olacaktır. Yemleme için ise protein ağırlıklı beslemelisiniz. Dip malzemesi olarak ince kum tercih etmelisiniz. Zebraları yanlış tanıttılar hep. Zebralar ya yemek için yada bölgesini korumak için saldırır. Veya kendisine saldıran varsa kendini korur. Zebraları canlı doğuranlardan narin güney amerika cichlidlerine, colisadan loachlara bir çok türle baktım. Uysal hayvanlar.
Su değerlerini ise melekler için ayarlarsanız zebralar memnuniyetle yaşarlar.
Saygılarımla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

praksisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/09/2006
İl: Yurtdisi
Mesaj: 839
praksisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Nisan 2009 22:25
[QUOTE=aqua_boy]

Muammer ve Nevzat Abilerim . Senelerce amerikanlara canavar gözüyle bakıldı . Ama bu tamamen yanlış . "İşte Amerikan Rüyası" adlı konuya bir göz atarsanız ne dediğim daha iyi anlarsınız . Mesela uygun dekor ile forumumuzdan "rastlantısal" nickli Ümit Abi 500 litrelik karma amerikan tankında zebra , motaguense , jaguar , oscar , jack dempsey gibi balıklar ile melek ve canlı doğuranlara rahatlıkla baktı . Amerikanlar sadece bölgeci balıklardır . Onun dışında gayet uysallar . Bir diğer örnek ise forumumuzdan "elpone" nickli Eda Abla . 800 litre karma amerikan tankında kocaman oscarlar , zebralar , ateş ağızlar vs vs ile rahatlıkla melek bakabildi .

Lütfen Amerikanlara Canavar Gözüyle Bakmayın ... Melekler ile Zebralar uygun koşullarda aynı akvaryumda bakılabilir ...
[/QUOTE]

[QUOTE=rastlantısal]Merhabalar.
İnternet hurafesine göre yaşamaz evet.
Oysaki uygun dekor ile gayette güzel yaşıyorlar. Bunu ezbere bildiklerimden değil bir fiil gözlemlerimden tecrübelerimden yazıyorum. 330 litre birlikte yaşamak için gayet uygun hacim. Balık sayısı ve dekor asıl önemli olandır.
Bol kayalıklı ve köklü dekor yapmalısınız. Kayalıkları ise mbunalar için olan kayalıklardan değilde zebraların içine girip gezebilecekleri tarzda dizmelisiniz. Göz temasını kesecek ve odak noktası oluşturacak büyük bir kaya da olmalı. 330 litre için adet olarak ise (yetişkin olduklarını varsayarak yazıyorum) bir çift zebra ve 3-4 adet melek gayet uygun olacaktır. Yemleme için ise protein ağırlıklı beslemelisiniz. Dip malzemesi olarak ince kum tercih etmelisiniz. Zebraları yanlış tanıttılar hep. Zebralar ya yemek için yada bölgesini korumak için saldırır. Veya kendisine saldıran varsa kendini korur. Zebraları canlı doğuranlardan narin güney amerika cichlidlerine, colisadan loachlara bir çok türle baktım. Uysal hayvanlar.
Su değerlerini ise melekler için ayarlarsanız zebralar memnuniyetle yaşarlar.
Saygılarımla.
[/QUOTE]

Benim söylediklerimin hiçbirinde zebralar ya da herhangi bir balığın "canavar" olduğuna dair ima ya da ibare yok. Kaldı ki bir canlıya canavar demek haksızlık olur. Tebessüm
Balıkların üreme dönemlerinde yuvalarını koruma içgüdüsüyle saldırganlaştıklarından yazımda da bahsettim. Ben de uzun yıllardır melek besleyen ve üreten biriyim. Amerikan zebrayı meleklerle beslemedim ama az çok fikir edinecek kadar başka cichlidlerle karma olarak besledim. Elbette çok fazla tecrübem yok. Ama melek konusundaki tecrübelerime dayanarak şunu diyebilirim. Melek akvaryumunu ne kadar geniş tutsanız da bol bitki koysanız da melekler ve diğer balıklar arasında kavga çıkması melekler eş tuttukça oldukça muhtemel. Diyelim uygun dekoru yaptık Amerikan zebra eşimiz yavru verdi. O dakikadan itibaren melekler zebra yavrularına saldırmaya başlayacak ve bunun sonucunda güçlü olan zebralar meleklere zarar verecektir. Bilindiği gibi melekler iyi avcılardır ve nerde olursa olsun balık yavrularını bulurlar. Diğer yandan melekler eş tuttu diyelim ve zebraların bulunduğu yeri beğendi. Bu sefer de zebra yerini korumak isteyecek ve meleklere saldıracaktır. Dolayısıyla nereden bakarsanız bakın ciddi bir problem ve sonuçta olan meleklere olacak.
Şunu da diyebilirsiniz: Akvaryumda sadece melek olunca sorun olmayacak mı? Elbette olacak. Melekler eş tuttukça yer koruma içgüdüsüyle birbirlerine gireceklerdir. Bu nedenle de melek tanklarında akvaristler eşler çoğaltınca ana tankta eş azaltma yöntemine gider. Yoksa ölümle sonuçlanan vakalar yaşanabilir.
praksis2009-04-11 22:26:48

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Nisan 2009 22:32
Merhabalar.
Bahsettiğiniz herşey, herhangi bir karmada olabilecek sorunlar. Ama hiç biri "zebra-melek asla olmaz" izahati değil. Üstelik melekleri çok fazla hafife alıyorsunuz. Amazonda natteri vb gibi süper avcılarla aynı yerde yaşadığını unutmamalısınız. Keza zebra, bunların yanında lepistes gibi kalır. Forumumuzca yasaklandığı için belgesel videosunu yayınlamıyorum.
Her iyi avcı aynı zamanda iyi birer saklanma ve kaçma ustasıdır.
Saygılarıma.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

praksisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/09/2006
İl: Yurtdisi
Mesaj: 839
praksisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Nisan 2009 23:19
Ümit Bey;

Haklısınız melekler hafife alınacak balıklar değil.Tebessüm Dedikleriniz Altum ve diğer vahşi melekler için doğru olabilir. Mesela altum kanat açıklığı 45-50 cm olabilen bir balık ama akvaryumlarımızdaki melekler bu boylara yaklaşamıyor bile. Akvaryumumuzda beslediğimiz meleklerin hemen hemen hepsi insanlar tarafından yapay seleksiyon yoluyla elde edilmiş türler. Yetişkin bir zebranın yanına koyduğunuzda boyu zebranın üçte birine ya da dörte birine boyu tekabül ediyor. Lepistes gibi kalanlar zavallı melekler oluyor. Zebralar koca ağızları ve dişleriyle melekleri hırpalıyorlar malesef.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

donutÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 27/12/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3135
donutÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Nisan 2009 23:42

Farkedilmiştir ben beslenemez demedim..Beslenmez dedim..Balıklar herkesce bilinen yaşayışları belli balıklar..Frontosa ile yaşatılan lepisteste gördüm..Ancak ben hep şunu söylerim:Önemli olan balığın yaşaması değil,nasıl yaşadığıdır..

    Çiftleşme arifesindeki veya yavrularını koruma çabasındaki bir zebra ile melek balığını aynı akvaryumda tutmak bence insafsızlıktır..
 
    Amacımın zebraları kötülemek olmadığı umarım anlaşılıyordur.
 
    Saygılar.
donut2009-04-11 23:43:46

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Nisan 2009 23:54
Arkadaşlar gözden kaçırdığınız tek şey akvaryumun 330 litre olması.
Bilinçlice ve iyi dekore edilmiş bir akvaryumda, eş zebranın yavrularını büyüteceği alan 100 litrenin üstünde değildir. Zaten öyle yayılmacı politika izlemek yerine, koruyabilecekleri kadar alanı sahipleniyorlar. Hani denememiş olsam amenna. Ki melekte tehlikenin ne olduğunu çok iyi bilen bir tür. Yani anne baba orada iken misalen bir salvini gibi ilk fırsatta yuva basıp yavrulara saldırmıyor. Anne babanın muhafazasından uzaklaşan yavrulara -ki o da açıkta değil saklanabileceği yer varsa- musallat oluyor. Hani böyle yazıyorsunuz. Denedim diyorum ve tecrübelerimi aktarıyorum. Ve de o hacimde olur diyorum.
 
Hacim 100 litre olsa idi evet insafsızlık olurdu. Yine hacim 100 litre olsa idi evet melekler zebranın çenesinden nasibini alırdı. 330 litreden bahsediyorsunuz. Meseleyi ironileştirmek yerine denemiş insanların tecrübelerine kulak vermenizi tavsiye ederim.
 
Velhasıl melekcilerin, diskuscuların sıklıkla yaptığı gibi cama cam tankta da olmaz evet.
 
Üstelik altum meleğe göre zebranın karşısında daha şanssızdır çünkü boy arttıkça hantallaşıyorlar.
 
Saygılarımla.
rastlantısal2009-04-11 23:55:57

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

donutÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 27/12/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3135
donutÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 12 Nisan 2009 00:20
Denedim oluyor,cümlesi benim görüşümle örtüşmüyor..
 
  Yukarıda dediğim gibi ,frontosa ile lepisteste denersek oluyor..Tabiki bunu birde lepistese sormak gerek..
 
   Fikir beyan eden herkese saygılar,iyi gecler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 12 Nisan 2009 00:25
[QUOTE=donut]Denedim oluyor,cümlesi benim görüşümle örtüşmüyor..
 
  Yukarıda dediğim gibi ,frontosa ile lepisteste denersek oluyor..Tabiki bunu birde lepistese sormak gerek..
 
   Fikir beyan eden herkese saygılar,iyi gecler.
[/QUOTE]
 
Sizin anlamadığınız ve anmalak istemediğiniz, benimde altını çize çize ve ısrarla attığım şeyi yine anlatıyorum. Bu "güzel olur atayım içine bari" mantığı ile değil bir fiil gözlem yapılmak için denenmiş, sonucunun olabilir olduğu gözlemlenmiş ve yine yine yine denenmiş ve aynı sonuç alınmış bir deneydir.
Yani nedir sıkıntı anlamıyorumki. Çok mu zor böyle şeyleri kabul etmesi. İllaki yabancı forumlara yabancı isimlerle yazıp kaynakça olarak kendi yazımızı gösterince mi inanacaksınız?!...
Neden Türkiye'de birilerinin gerçekten birşeyler yapmaya calıştığı gerçeğini kabullenmek zor bu kadar. Bu forumda yanlış bilinip inançlı insanların özverileri ve imkanları ile aksi ıspatlanmış yüzlerce şey var.
Saygılarımla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rcallÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/07/2007
İl: Manisa
Mesaj: 1665
rcallÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 12 Nisan 2009 00:31
Her iki türde aynı akvaryumda, hele ki 330 litrede rahatlıkla beslenir. Ümit'in yaptığı açıklamalar gayet mantıklı ve tecrübe edilmiş bilgiler. Biliyoruzki melekte zebrada bölgeci balıklar. Her ikisininde kendine has özellikleri var. Her ikiside akıllı balıklar. Optik bölgeler oluşturulduktan sonra, seçtikleri bölgeleri benimseyip akvaryumun o kısımlarında kalmayı bileceklerdir. Diğer bölgeye geçtiğinde ne gibi tehlikenin beklediğini bilebilecek türlerdir. Bu konuda düşünülmesi gereken tek tür melekse, melek kendini her türlü olumsuzluğa karşı korumasını, gerektiğinde uslu durmasını, diğer bölgeyi taciz etmeyeceğini iyi bilen bir türdür. Yarı yarıya paylaşsalar bile, her türe 165 litre hacim düşer. 165 litre hacimde bulunacak olan bir çift zebra, diğer kısıma geçmeye tenezzül bile etmeyecektir.
Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

umur201Çevrim Dışı

Kayıt: 01/02/2009
İl: Bursa
Mesaj: 42
umur201Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Nisan 2009 08:39

Aqua_boy kardeşime katılıyorum.Amerikanlar bölgeci olduklarından böle hırçın hayvan olarak gösteriliyor.Oysa onlarda melekler kadar sakin.Ama bölgeci


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ReallyÇevrim Dışı

[C]4,1,10135[/C] [B]3329,2[/B] [B]2829,3[/B]
Kayıt: 10/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3890
ReallyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Nisan 2009 12:40
Olay niye bu kadar teorik bir tartışmaya dönmüş anlamadım. Çiklitler söz konusu olunca hiç bir şeyin garanti olmadığını biliyoruz. Balığın karakterine, tanka eklenme sırasına vb bir sürü şeye göre değişebilir sonuç.

330lt de melek ve zebranın sorunsuz yaşama şansı var. Yükseklik 50cm üstündeyse daha da iyi. Lakin melek vücut yapısı gereği klasik tipte çiklitler için her zaman açık hedeftir. Saklanma olanağı yoktur, saklanıyorsa sorun vardır. Dolayısıyla yapılması gereken şey, bu iki tür bir araya koyulduysa, balıkların durumunu günlük olarak gözlemek. Eğer zebra meleğin bu dezavantajlarını kullanıp zorbalık yapıyorsa, ayrılık vakti. Özellikle ilk birkaç haftaya dikkat etmeli. Balıklar yavru değilse zamanla birkaç yoklamadan sonra bir sonuç alamayacağını öğrenecek ve denemekten vazgeçecektir. Diğer yandan riski oluşturan balık yavruysa büyümesi riski arttırır. Eğer balık (bu durumda zebra) deneyip sonuç alıyorsa istediğini alana kadar bırakmayacaktır, işte bu durumda zaman geçirmeden müdahale etmeli.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

furkan51Çevrim Dışı

Kayıt: 08/12/2008
İl: Nigde
Mesaj: 185
furkan51Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Nisan 2009 14:38
Şimdi besleyebilirmiyim yoksa besleyemezmiyim

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir