Eski ÜyeÇevrim Disi

Eski Üye
Kayit: 01/10/2003
Mesaj: 0
Eski ÜyeÇevrim Disi
Eski Üye
Gönderim Zamani: 31 Mart 2007 07:06
Arkadaşlar bioballar ne işe yarar ve nasıl kullanılır yardımcı olursanız sevinirim.


Eski ÜyeÇevrim Disi

Eski Üye
Kayit: 01/10/2003
Mesaj: 0
Eski ÜyeÇevrim Disi
Eski Üye
Gönderim Zamani: 31 Mart 2007 07:26

 Filitreler-Malzemeleri

 Tıklayınız


alperozogluÇevrim Disi

Kayit: 01/02/2006
İl: Ankara
Mesaj: 132
alperozogluÇevrim Disi
Gönderim Zamani: 13 Mayıs 2007 01:01
İyi akşamlar diliyorum. Ben yukardaki yazıyı okudum ve şöyle bir şey anladım. Dış filtrenin içinde bioball kullanmanın hiç bir esprisi ve katkısı yok. Doğru mu anlamışım acaba? Fikir verebilir misiniz? encort2007-05-13 01:26:13


125cm. 4e9d sp, 1 vatoz, 1e3d yunus

goktugyÇevrim Disi

Kayit: 11/03/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1501
goktugyÇevrim Disi
Gönderim Zamani: 13 Mayıs 2007 01:06

Bioball'lar sahip oldukları engebeli yapılar sayesinde, yararlı bakterilerin koloni kurmaları için gerekli alanları sağlarlar.


Göktuğ YALI

Eski ÜyeÇevrim Disi

Eski Üye
Kayit: 01/10/2003
Mesaj: 0
Eski ÜyeÇevrim Disi
Eski Üye
Gönderim Zamani: 13 Mayıs 2007 01:06
[QUOTE=alperozoglu]İyi akşamlar diliyorum. ben yukardaki yazıyı okudum ve şöyle bişey anladım. dış filtrenin içinde bioball kullanmanın hiç bir esprisi ve katkısı yok. doğru mu anlamışım acaba. fikir verebilirmisiniz. [/QUOTE]

Wet - drey dış filitreler vardı galiba . Ama bioball kullanmaya gerek yok dış filitrelerde. Bioball üzerindeki bakteri kumdada var camdada .


onuruygunÇevrim Disi

Özel Üye
Kayit: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7771
onuruygunÇevrim Disi
Özel Üye
Gönderim Zamani: 13 Mayıs 2007 01:27
[QUOTE=Wixrewera][QUOTE=alperozoglu]İyi akşamlar diliyorum. ben yukardaki yazıyı okudum ve şöyle bişey anladım. dış filtrenin içinde bioball kullanmanın hiç bir esprisi ve katkısı yok. doğru mu anlamışım acaba. fikir verebilirmisiniz. [/QUOTE]

Wet - drey dış filitreler vardı galiba . Ama bioball kullanmaya gerek yok dış filitrelerde. Bioball üzerindeki bakteri kumdada var camdada .
[/QUOTE]
Peki kumdaki ve camdaki(!) bakteriler yeterliyse neden filtre kullanıyoruz?

Onur UYGUN

Eski ÜyeÇevrim Disi

Eski Üye
Kayit: 01/10/2003
Mesaj: 0
Eski ÜyeÇevrim Disi
Eski Üye
Gönderim Zamani: 13 Mayıs 2007 08:32
[QUOTE=encort] [QUOTE=Wixrewera][QUOTE=alperozoglu]İyi akşamlar diliyorum. ben yukardaki yazıyı okudum ve şöyle bişey anladım. dış filtrenin içinde bioball kullanmanın hiç bir esprisi ve katkısı yok. doğru mu anlamışım acaba. fikir verebilirmisiniz. [/QUOTE]

Wet - drey dış filitreler vardı galiba . Ama bioball kullanmaya gerek yok dış filitrelerde. Bioball üzerindeki bakteri kumdada var camdada .
[/QUOTE]
Peki kumdaki ve camdaki(!) bakteriler yeterliyse neden filtre kullanıyoruz?
[/QUOTE]

Filitre kullanıyoruz çünkü biobal hem aerobik hemde anaerobik bacterileri tutmadığından .

Ünlem işareti koymuşsunuz ,  merak etmeyin yüzey alanı olan her yerde aerobik bakteriler yaşar .

Ayrıca bunun cevabını sizde bildiğinizi düşünüyorum ama neden sordunuz anlayamadım ? Testmi ediyorsunuz beni : )
Wixrewera2007-05-13 09:55:20


onuruygunÇevrim Disi

Özel Üye
Kayit: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7771
onuruygunÇevrim Disi
Özel Üye
Gönderim Zamani: 13 Mayıs 2007 10:36
Fatih Bey; test falan değil. Sadece söyledikleriniz tam olarak anlaşılır değil. Normalde kafa karıştırıcı hatta çelişkili gibi gözükebilir. Ben sadece sorulabilecek bir soruyu sordum. Ayrıca kumun biyolojik filtrasyon için ne kadar önemli olduğunu siz de biliyorsunuz ben de biliyorum. Fakat burada asıl sorun kumun veya akvaryum içindeki diğer yüzeylerin yetersiz kalması sonucunda dış filtrenin kullanılıyor olması. Sonuçta bioballdaki ortamın aynısı dış filtrenin geri kalanında da mevcut.(Aynı şartlar, aynı bakteriler.) Evet; bioball'un verimi ve ne kadar işlevsel olduğu tartışılabilir fakat sorun aerobik veya anaerobik bakteriler ise zaten dış filtrenin tamamı oraya bioball koyduğunuzda da koymadığınızda da aerobik bakterilerin mekanıdır. Anaerobik mekan istiyorsanız sanırım kumun alt katmanlarına bakmanız daha iyi olacaktır. Ben akvaryumda taban malzemesinin alt katmanları hariç  konuşmaya değecek bir anaerobik ortam olduğunu zannetmiyorum.Smile Bence tüm bunları bir kenara koyalım ve arkadaşımızın sorusunu yanıtlayalım. Arkadaşımız bioballun ne işe yaradığını sormuş.

Bioball yararlı bakterilerin üzerinde barınması için kullanılan yüzeyi sözüm ona çok yüksek malzemelerdir. Ha; siz bana ne kadar verimli olduklarını, bu yüzeyin diğer malzemelere göre ne kadar yüksek olduğunu sorarsanız size verebileceğim tek yanıt bence önemsiz olduğudur. İçi kum veya yeşil sünger(bol gözenekli bir sünger) dolu bir dış filtre içi sırf bioball ile doldurulmuş olandan daha etkili olacaktır.

Tüm bu anlattıklarım göz önüne alındığında ben de Fatih Bey gibi bioball'un kullanımının gereksiz olduğunu düşünüyorum. Fakat konuya yaklaşımımız ve bu yargıya vardığımız sebepler farklı. Yine de dediklerim Fatih Bey'in dediklerinin hepsini inkar etmemektedir.
encort2007-05-13 10:38:36

Onur UYGUN

kabaltahÇevrim Disi

Özel Üye
[B]2399,3[/B]
Kayit: 05/02/2007
İl: Edirne
Mesaj: 1369
kabaltahÇevrim Disi
Özel Üye
Gönderim Zamani: 13 Mayıs 2007 10:58
Peki benim bir sorum var, yabancı sitelerden okuduğum kadarıyla ki kendi sitemizi kesinlikle küçük görmüyorum çeşitlilik bbakımından, eğer bakteri tutucu malzeme üzerinde yeterli hava sirkülasyonu sağlanabiliyorsa en etkili materyalin bioball olduğu söyleniyor, ancak dış filtrelerde hem hazne boyutundan dolayı yeterli sayıda bioball kullanamayacağından ve daha önemlisi yeterli oksien sağlanamayacağından bioball kullanılması gereksiz görülüyor, bu yüzden bioballar sadece sump gibi geniş hacimli sistemlerde ve yağmurlama yöntemiyle tavsiye ediliyor.

Benim merak etiğim şu, yeni bir akvaryum yaptırıyorum bunun arka kısmında tek gözlü 15 litrelik bir bölüm olacak burayı sump olarak kullanmayı düşünüyorum su alttan verilecek ve hazne boyunca yükselip haznenin bitişine doğru, hazne boyunca olan bir aralık vasıtasıyla akvaryuma akacak. ben burada en altta suyu dağıtma amaçlı birkaç santimetre mech, üstünde mavi sünger, onun üstünde elyaf kullanıcam ve bu malzemeler  haznenin yarısını bile doldurmayacak aklımdaki geri kalan bölüme bioball doldurup bu biobalların altına da güçlü bir hava pompası ve uzun bir hava taşı ile yüksek miktarda hava vermek böylece bioballlar hem devamlı sirkülasyon halindeki su içinde bulunacaklar hemde bol hava ile temas edecekler. Sizce bu sistem işlevsel olur mu yoksa haznede boş kalan yeri sadece normal substrat ile doldursam( lav taşı mesala) ve yine alttan hava versem daha iyi mi sonuç alırım. Yine yabancı kaynaklarda bioball ile lav taşını karşılaştırdıklarında lav taşının ilk kullanım sırasında çok etkili olduğu ancak gözeneklerinin kısa sürede tıkandığı ve içeride hapsolan bakterilerin öldüğü, bu sebeple kullanım ömrünün hızla azaldığı yazıyor.

Bu konuda ne dersiniz? ayrıca düşündüğüm iç sump sistemini değiştirme yada bölmeli yapma şansım yok bu akvaryum balık için değil teraryum amaçlı kullanılacak.
Saygılarımla.
kabaltah2007-05-13 11:03:24


Amerikan ve kedi balığı ağırlıklı 22 tank, 3000+ litre su...

kabaltahÇevrim Disi

Özel Üye
[B]2399,3[/B]
Kayit: 05/02/2007
İl: Edirne
Mesaj: 1369
kabaltahÇevrim Disi
Özel Üye
Gönderim Zamani: 13 Mayıs 2007 21:38
Hiç fikri olan yok mu sorduğum soru hakkında?


Amerikan ve kedi balığı ağırlıklı 22 tank, 3000+ litre su...

cAgRiÇevrim Disi

Kayit: 03/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 222
cAgRiÇevrim Disi
Gönderim Zamani: 14 Mayıs 2007 14:49
Aerobik bakterilerin işlevini iyi yapabilmesi için
1- akıntı hızı görece yavaş olmalı
2- su oksijenlenmiş olarak bioballara gelmeli, biobalların altından hava verirseniz pek işe yarayacağını sanmıyorum.

Çağrı Oğuz
120lt Toprak tabanlı bitki, Lepistes
120lt Calvus 1E 2D ve yavrular
850lt 2 katlı trickle/sump sistem..
Maymun kafa, 20 Genç Yunus, Trop. Dub. hazırlık

eflatunÇevrim Disi

Kayit: 08/04/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 137
eflatunÇevrim Disi
Gönderim Zamani: 14 Mayıs 2007 15:56
Merhaba arkadaşlar birşeyde ben sormak istiyorum
 
Diyelimki bioball var. Bu filtremizin hangi bölümünde olmalı. Yani su ilk bioball ile mi temas etmeli?

Eflatun


100x50x60 Malawi

kabaltahÇevrim Disi

Özel Üye
[B]2399,3[/B]
Kayit: 05/02/2007
İl: Edirne
Mesaj: 1369
kabaltahÇevrim Disi
Özel Üye
Gönderim Zamani: 14 Mayıs 2007 18:50
Çağrı bey geçenlerde bioballar hakkında bir yazı okudum, genelde nitrifikasyon bakterilerinin daha iyi iş yapabilmesi için akıntının  yavaş olması gerektiği söylenir ancak orada akıntı hızının aksine hızlı olması gerektiği bu bakterilerin oksijen ihtiyaçlarını karşıladıkları oranda amonyağı parçaladıkları, üzerlerinden geçen su miktarı arttıkça daha fazla oksijen kullanabildikleri söyleniyordu.
Ayrıca yağmurlama sistemindede bioballar su dışında duruyor üzerlerinden devamlı yağmur gibi su akıyor, bu sistemde suyun damlacıklara ayrılıp bioball'a temas edene kadar oksijence zenginleştiğini sanmıyorum burada bence oksijen havadan alınıyor ve su üzerlerinden akarken temizleniyor, zaten belki bilirsiniz "bio-wheel" denen bir sistem vardır ve şuan kullanılan en iyi biyolojik sistemdir, burada biyolojik sünger yada üzerinde bakterilerin kolonileşebileceği benzeri bir maddeden yapılmış tekerlekler vardır bunların ya bir kısmı yada tamamı su dışındadır ve üzerlerinden akan su sayesinde değirmen misali dönerler, burada oksijenin havadan alınması ve bakterilerin devamlı su akışı saayesinde beslenip işlerini yapması temel alınmıştır, bu yüzden hava motorundan verilecek kabarcıkların  işe yarayacağını düşünüyorum, yazdıklarımda yanlışım varsa lütfen düzeltin

Daha rahat anlaşılması için bio-wheel'e ve yağmurlama sistemine birer örnek resim koyuyorum;






"Eflatun" bey, bioballar diğer substratlar gibi tıkanmamalarına rağmen zamanla üzerlerini bir film tabakası kaplıyormuş ve yaralı bakterilerin  su ile temasını engelleyip etkilerini düşürüyormuş, bu yüzden mümkün olduğu kadar iyi bir mekanik filtrasyondan sonra kullanılması etkilerini arttırırmış.

Bu arada bu bilgileri tek kaynaktan almadım, yukarıda anlattığım gibi bir sistem kullanmak istediğim için bir süredir araştırıyorum ama kendi pratik tecrübem olmadığından deneyimli arkadaşların yorumlarına ihtiyaç duyuyorum.
kabaltah2007-05-14 19:49:59


Amerikan ve kedi balığı ağırlıklı 22 tank, 3000+ litre su...

cAgRiÇevrim Disi

Kayit: 03/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 222
cAgRiÇevrim Disi
Gönderim Zamani: 16 Mayıs 2007 00:55
Mustafa Bey
Su ve havadaki oksijen değişimi "neredeyse" sadece yüzeyden olur. Oksijen daha yoğun olduğu havadan, daha az yoğun olduğu suya geçer.
Hava motorları da suya bu şekilde oksijen verirler. Baloncukların oluşturduğu su/hava yüzeyinden oksijen ve karbondioksit değişimi olur. Ek olarak balonların yarattığı yüzey hareketliliği de yüzey alanını genişletir.
Bunu ilk olarak göz önünde bulundurduktan sonra, bioballara suyun oksijence zenginleştikten sonra gelmesinin önemini anlayabiliriz sanırım. Suyu yağmurlayarak yada spreyleyerek, birim su kütlesi için çok fazla yüzey alanı ve dolayısıyla çok oksijen değişimi elde etmiş oluruz.
Bakteriler oksijen solunumunu ve beslenmeyi aynı anda yaparlarsa daha iyi olur sırasıyla yapmak yerine.
Gösterdiğiniz bio wheel da da, oksijen su damlaları spreylendikten sonra tekerleğe gelene kadar suya geçiyor.
Emin değilim ama bahsettiğimiz bakteriler suda yaşıyor. Bu durumda su ve havayla sırasıyla temas eden bir yüzey çok verimli olmayabilir. Yağmurlama yapılmasının amacı da aynı, suyu mekanik olarak temizledikten sonra havalandırıp, sonra "bence su içinde durması gereken" bioball lara göndermek.
Bu arada sizin sistemi daha işlevsel hale getirebilecek nacizane bir fikrim var. Tankın içine koyacağınız bir küçük kafa motoru ile suyu yukarı basmak, belki filtre bölümünden daha yukarda kalacak bir küçük kapta elyafla kaba pislikleri su dışında filtreledikten sonra, filtre bölümünün üstüne "yağmurlamak".
Sanırım bunu yaparsanız, ayrıca bir hava motoru kullanmanıza gerek kalmaz, hemde bir kule efekti katmış olursunuz.

125x60x55h ikiz akvaryumlarımda hem sump içinde hemde boruların içinde bioball kullandım. Bir kısmı kuleden yağmurlama ile dökülen suyun altında, su içinde duruyor, bir kısmı da boruların içinde, yukardaki resimlerdeki gibi su dışında.
cAgRi2007-05-16 13:18:34

Çağrı Oğuz
120lt Toprak tabanlı bitki, Lepistes
120lt Calvus 1E 2D ve yavrular
850lt 2 katlı trickle/sump sistem..
Maymun kafa, 20 Genç Yunus, Trop. Dub. hazırlık