CANLI DOĞURAN (KAFA KARIŞIKLIĞI)


PAVESEÇevrim Dışı

Kayıt: 21/11/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 117
PAVESEÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2006 13:28

İyi günler,

Yaklaşık 2 ay önce arkadaşımın kullanmadığı 10 litrelik küçük bir cam akvaryuma iki lepistes alarak başladım bu hobiye, (çok kısa süre fanusta 2 japon beslemiştim, onu saymıyorum bile, balıklara büyük haksızlık), yaklaşık 5 hafta önce de 70x25x30 boyutlarında bir akvaryum aldım, evin yakınında bulunan akvaryumcum bu işe sadece para gözüyle bakmayan, küçük bir dükkan işleten birisi, beni kırmadı, kumunu, filtresini hava motoru, boru bağlantılarını kendisi yapıp, eve bizzat gelip alvaryumu kurdu, tabii ben dayanamayıp içme suyu alıp hemen 1 gün bile olmadan, yeni aldığım balıklarla birlikte diğer lepistesleri akvaryuma attım,

Bu arada da, hemen hemen aynı süre içinde (5 haftadır), birçok siteyi takip ederek bilgi ediniyorum, okuyup çıktılar alıp eve götürüyorum, yani araştırarak bilinçli olabilmek için, aynı zamanda meraklı olduğum konuları mutlaka araştırıp bilgi edinerek giderim, zaten bu bir yaşam tarzı olmalı, sadece bu konuda değil, bu nedenle pek çok kişinin yaşadığı uyumsuz balıkların birarada bulundurulması gibi sorunları yaşamadım, insan zevk alarak birşey yapınca daha da çabuk öğreniyor,

Şimdi niye bunları yazıyorsun diyeceksiniz, açıkçası tecrübelerimi ve sorunlarımı paylaşmak ve yanlız olmadığımı, birilerinin varlığını hissetmek için, çevremde benim gibi ilgili pek kimse yok,

en önemli sorunlarımdan birisi, pek çok forumda birçok yorum okudum, çeşitli sorunlar ve hastalıklar, önlemler, ama çok farklı öneriler var, bazen o kadar kafam karışıyor ki, tam artık doğru yaptığımı düşündüğüm anlarda, balıklarımdan ölenler oluyor ve kendimi boşlukta gibi hissediyor, sanki sil baştan hiçbirşey bilmeyen bir insan gibi arapsaçına dönüyorum,

akvaryumumda velifera, moli, kılıçkuyruk, plati ve çöpçülerim var, aralıklarla aldığım lepisteslerimin hepsi öldü (en az 10-15 tane) o yüzden bir süre lepistes beslememeye karar verdim.

örnek vermem gerekirse, su değişiminin gerektiği gerçeğinden hareketle, pompalı boruyla 2 hafta önce % 25 civarında dip çekimi yaparak su değişimi yaptım, ama son zamanlarda gayet iyi giden balıklarımın bir kısmı su değişiminin akabinde öldüler, akvaryumu kurarken contra itchyo denilen mavi sıvıdan kullanmıştım, değişimden sonra da kullandım, ölümlerin çoğu (bazı balıkları akvaryumcuya götürdüm sormak için) mantar sebebiyle oluyor, mantar için de ilaç kullandım (sıvı sarı bir ilaç) ama yine de ölümler devam ediyor,

akvaryuma da çok müdahele edip durmadan ilaç dökmenin sağlıklı olan diğer balıkları da etkileyeceğini düşünüyorum, o yüzden mümkün olduğunca doğal yöntemlerle (ısı arttırımı vb) müdahe etmeye çalışıyorum,

forumların bir kısmında ilaç attıktan sonra % 50 su değişiminden vb. ilaç kullanımı devamı tekrar su değişimi gibi uygulamalardan bahsediliyor, ben normal su değişimin de bile balıkları kaybediyorum, mesela benim akvaryumcum, hiç su değişimi yapmadan sadece su eksildiğinde ilave yapıyor, benden daha az balık kaybediyor,

yani öyle bir denge ki neresinden tutsam başka bir yeri bozuluyor, su oturana ve yararlı bakteriler oluşana kadar belli bir süre geçmesi gerektiğini okudum, bu yüzden pes etmiyorum, ama insan kendini bazen çok yanlız ve çaresiz hissediyor, keşke sizin gibi uzun süredir bu işi yapan arkadaşlardan birisi bana yakın olsaydı ve ara sıra akvaryumuma bakabilseydi, ya da çevremde böyle bir arkadaşım olsaydı, en azından moral olurdu.

ileride daha büyük, canlı bitkili bir akvaryum yapmayı planlıyorum, ama şimdi bile bu sorunları yaşıyorken bazen sanki yapamayacakmışım gibi ümitsizliğe kapılıyorum,

inanın bunları bilinçsiz birisi gibi yazmıyorum, gerçekten yerli ve yabancı kaynaklardan bir sürü şey okudum (mesela dinlendirilmiş su, balıkların su sertliği, ph seviyesi, su sıcaklığına göre uyum sağlamaları gereken farklı değerler, filtrelemenin önemi, yararlı bakterilerin oıluşmasının ve korunmasının önemi, tür seçimi, yemlemenin önemi vb. ) gibi konuları araştırarak bu işte ilerledim, taniiki de 5 hafta az bir zaman ama demek istediğim akvaryumcuda beğendiği balıkları rasgele suya atıp ta diğer gereklilikleri düşünmeyen sonradan da şikayet eden bir zihniyetle yaklaşmıyorum,

umarım, kafanızı şişirmemişimdir, sadece doğal halimi ve içinde bulunduğum kararsızlıkları aksettirmek ve sizlerle paylaşmak istedim. sizlerin de bu konudaki teşvik, öneri ve paylaşımlarınızı sabırsızlıkla bekliyorum.

Lütfen beni yanlız bırakmayın

Not: uzun süredir de tatlı su kaplumbağaları beslemekteyim. o konuda daha iyi olduğumu söylemeliyim, ama balıklar da bende bir sevda oldu, akşam eve sabırsızlıkla gidip başlarına oturuyorum, yaşayan apayrı bir dünyayı seyretmek geröekten çok keyifli ve rahatlatıcı

Saygılarımla

Sertaç YILDIZ

70X25X30 (canlı doğuran + 2 albino çöpçü + 2 (cinsini belirleyemedim muhtemelen ters yüzen) çöpçü + 1 bronz çöpçü 

19x19x24  yavru tankı

Demir2006-11-23 10:15:59

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

PAVESEÇevrim Dışı

Kayıt: 21/11/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 117
PAVESEÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2006 13:33
Heyecanla, hızlı hızlı yazdığım metindeki imla hataları ve noktalamalar için kusura bakmayın, normal koşullarda bunlara dikkat ederim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Fatih TÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/11/2005
İl: Izmir
Mesaj: 1981
Fatih TÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2006 13:37
Hayırlı Olsun

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AtlanticÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/08/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1691
AtlanticÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2006 13:45

Sertaç Bey merhaba,

Anladığım kadarıyla balıklarınız sadece su değişimlerinde ölüyor. Su değişimlerinde direk suyu çeşmeden doldurursanız ve tanka yeni eklediğiniz su akvaryum suyunun ısısıyla eşit olmazsa bu gibi sorunlarla karşılaşabilirsiniz.

Ama şunu da belirtmeliyim ki, ben artık lepistes almıyorum. Çünkü her yeni gelen lepistes ölüyor ve beraberinde diğer lepisteslerimi de öldürüyor. 2 tane dişi yavru lepistesim ve 1 erkek lepistesim var. Onlarda sorun yok. Bir daha da lepistes almamaya karar verdim sizin gibi. Ama o akvaryumcudan aldığınız lepislerde hastalıkta olabilir, başka bir akvaryumcudan almayı deneyin.

Ayrıca akvaryum suyunuzun ısısı kaç derece? Yemlemeyi günde kaç defa yapıyorsunuz? Hangi marka yemleri kullanıyorsunuz?

Saygılar,

olgi2006-11-22 13:45:59

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

gülengözÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/07/2006
İl: Ankara
Mesaj: 55
gülengözÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2006 13:56
       Önceliklehayırlı uğurlu olsun demek istiyorum akvaryumun güzelliğini ve özelliğini keşfetmek herkese nasip olmaz:)) umarım bu şevk ve istek her daim sizinle olur.  Yeni bir akvaryum almışşınız sebebini tam olarak bilmiyorum ama yeni akvaryumlarda her zaman bir ölüm sorunu oluyor bende ilk akvaryumumda benzer bir sorun yaşamıştım onun çözümü kendiliğinden oluyor zamanla azalıyor.    Beslediğiniz balık türleri genele göre daha nazik türler her türlü değişiklige daha duyarlılar yani su ekleyip eksiltmeler ilaç kullanımı suyun ısısı,sertliği çikletler ve diğer türlere göre daha fazla etki ediyor o yüzden çok fazla akvaryumun düzenine karışmayın akvaryumcunuzun yaptığı gibi eksildiği zaman su ilavesi yapmanız bence yeterli olacaktır. Isıyı sabit tutun her zaman oda sıcaklığında beklemiş suyla takviye yapın, takviye yaparkende az miktarda tuz kullanın.  Farkı göreceksiniz

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2006 14:05
Sertaç Bey;

    Piyasadaki lepisteslerin çoğu rezil durumda. Çoğu büyüme hormonu, cinsiyet hormonu ile büyütülmüş, renklendirilmiş. Bu canlılara hormon dışarıdan verilmediği taktirde pek çoğunun vücudu hormon üretmekte yetersiz kaldığı için ya ölüyorlar ya da kısırlaşıyorlar. Açıkçası yıllar boyu lepistes beslemiş biri olarak birkaç yıl aradan sonra yine lepistes beslemeye başladım ve benim de aldığım balıkların pek çoğu maalesef yaşamını yitirdi. İşin garibi yetişkinler arasından doğum yaptıktan sonra ölenlerin yavruları gayet rahat yaşamaktadır. Bu da lepisteslerin yaşaması için kötü ortamdan çok lepisteslerden kaynaklı bir sorun olduğunu düşündürmektedir. Yani bu  konuda içiniz rahat olsun.
   Hastalıklar ve önlemleri konusunda haklısınız benim de kafam karışıyor. Birbiri ile tezat o kadar deneyim yazılı ki... Fakat bir de şu yönden düşünün. Her kişinin akvaryumunda kendine has özel şartları vardır. Birinin akvaryumundaki durum diğeri ile uyuşmaz. Sizin yapmanız gereken sizinle aynı su şartlarında canlı besleyenlerin deneyimlerine göz atmanızdır. Mesela malavi besleyen birinin balıklarında amonyak zehirlenmesi ihtimali daha fazladır ama düşük pH'ta amonyak zehirlenmesi ihtimali düşer. Yine malavi besleyen biri akvaryumuna bolca hava basmalıdır fakat bol bitkili tankı olan birisi bunu yaparsa sudaki CO2 uçar ve bu bitkilere zarar verir. Bunun gibi durumlarda sizin akvaryum şartınıza en yakın şartlara sahip insanların deneyimlerini öncelikli olarak göz önünde bulundurmanız işinizi kolaylaştıracaktır.
   Su değişiminde suyu akvaryumunuzdaki su ile aynı sıcaklığa getirmeye çalışın. Yoksa başta beyaz benek olmak üzere başınıza çok iş açılır. Su değişimlerini çok sık yapmayın fakat fazla da aksatmayın. Dip çekimi ile dipteki pislikleri alarak su değişimi yapın. Bir seferde suyun %20'sinden fazlasını değiştirmemeye özen gösterin. Eğer çok atık oluşuyorsa su değişimini 3-4 günde bir yapmanın sakıncası yoktur. Eğer hava motorunuz varsa dinlendirdiğiniz suya birkaç saat hava pompalayın. Bu klorun kalanının uçmasına yardımcı.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

PAVESEÇevrim Dışı

Kayıt: 21/11/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 117
PAVESEÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2006 14:23

Öncelikle cevap yazdığınız için teşekkür ederim,

Teşekkür ederim Fatih Bey, fotoğraflarını da koymaya çalışacağım, fakat biraz daha yazmanızı dilerdim.

Olgay Bey,

Su değişimini bir kere yaptım, daha önce de ölümler oluyordu ama sanırım su oturdukça azalmaya ve bitmeye başlamıştı, fakat su değişiminden sonra artmaya başladı,

Su değişiminde, 1 gün dinlendirilmiş su kullandım, fakat ağzı kapalı kapta tuttum suyu, ve de akvaryumdaki ile aynı ısıya getirmedim. Şimdi pek çok kapta dinlenmiş suyum var, su değişiminden birkaç gün önce ağızlarını açacağım,

Mesela bu su değişiminden sonra en dayanıklı balıklarım olan black molly'lerden birisinin ertesi gün gözleri büyümüş, saydam bir tabakayla kaplanmış ve yüzgeçleri kanat gibi açılarak kaskatı açılmış şekilde buldum. su değişiminden sonra mantardan ölmeye başladılar hep,

Lepistesleri değişik yerlerden aldım, hepsi öldü, akvaryumcudan aldığım torbayı önce akvaryuma bırakıp aynı ısıya gelmesini sağlıyor sonra suyu karıştırmadan kepçeyle alarak salıyorum akvaryuma,

En dayanıklı balıklarım veliferalar, daha hiç veliferam ölmedi, plati ve lepisteslerim çok öldü.

Akvaryumda daha önce bahsettiğim ilaçların dışında kaya tuzu da kullanıyorum, bağışıklık kazandırmak için balıklara

4 tane değişik yapay bitki, 2 tane kütük (yavrularım da var ana akvaryumda, yavru tankından biraz büyüyenleri alıp ana akvaryuma atıyorum, rahatça gizlenebiliyorlar, hatta son zamanlarda rahatça dolaşmaya da başladılar, zarar vermiyor diğer balıklar)

Akvaryumun ısısı 26-28 arası değişiyor (ani değişim yapmıyorum), dün 30 a çıkardım, bir tane daha blackmolly nin hareketleri yavaşladı ve kuyruğunda hafif beyazlık oluştuğu için, İnşallah akşam gidince evde ölüsüyle karşılaşmam

Yemlemeyi hafta içi akşamları, hafta sonları da sabah ve akşam olmak üzere 2 kere yapıyorum,

tetra pul yem, sanırım champion marka başka bir pul yem, yine champion marka pond yem, torbada toz yavru yemi ve yine torbada dip yemi kullanıyorum, marka yemler kullanmak istiyorum ama çok ta pahalılar. Tavsiye edebilecekleriniz var mı?

Saygılar

Demir2006-11-23 10:17:0

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Özen GünayÇevrim Dışı

Kayıt: 05/07/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1848
Özen GünayÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2006 14:31

Sertaç Bey, öncelikle hayırlı olsun, aramıza hoş geldiniz.. Lütfen hemen pes etmeyin. Canlı doğruranlar yeni başlayanlara tavsiye edilse de, hastalıklara karşı dirençli olmadıklarından o kadar da kolay bakılan bir tür sayılmazlar aslında.

Lepisteslerinizi akvaryumcudan değil de, forumdaki arkadaşlardan almayı deneyebilirsiniz. (Akvaryumcudan -hepsinden olmasa da- genellikle hastalık taşınıyor ve sağlam balıklarınızın da rahatsızlanmasına yol açıyor.)

Sizin de yazdığınız gibi en baştaki hatanız suyun oturmasını beklememek olmuş. Sanırım bu nedenle (yada dediğim gibi hasta balıklarla) başlayan hastalıklar da geçmek bilmemiş.

Diğer arkadaşların yazdıkları önerilere katılıyorum.

dqueen2006-11-22 14:33:34

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

PAVESEÇevrim Dışı

Kayıt: 21/11/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 117
PAVESEÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2006 14:38

Teşekkür ederim Ahmet Bey ve Onur Bey,

Dediğiniz gibi canlı doğuran besleyen üyelerin forumlarını okuduğumda, aynı forumda bile farklı yorumlar gördüğümden kafam karışmıştı.

Bir de anlatılanları uygulamak anlatıldığı gibi kolay olmuyor.

Akvaryumum da fazla bulanıklık oluşmuyor, yanlızca mantar ilacının verdiği hafif sarılık var, onu da normal karşılıyorum,

çift çıkışlı hava motorum ve hava taşım var, GAP II marka şeffaf, yan kısmında bakteri plakası içinde süngeri olan filtrem var, yemleme yaparken filtreyi kapıyorum, ilaç uygulaması yaptığımda da filtreyi kapatıyorum,

Bunların dışında akvaryum.com da yer alan balıkların çoğunu piyasada bulmak zor. Mesela ben, akvaryumumu kurduğumdan beri, anadolu yakasında bir çok akvaryumcuda ve Eminönü'nde çok istememe rağmen bir türlü elma salyangozu ve cüce vatoz (5 cm'e kadar uzayan) bulamadım

Saygılar,

Beni yanlız bırakmadığınız için teşekkürler

Demir2006-11-23 10:17:18

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

PAVESEÇevrim Dışı

Kayıt: 21/11/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 117
PAVESEÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2006 15:18

Teşekkür ederim Sn. Dqueen,

İlk kurulumdan sonra balıklarım şimdiki gibi belirtiler göstermeden (beyazlık, yüzgeç sertliği) ölüyordu, sonra ölümler azaldı ve durdu, dediğim gibi ta ki su değişimine kadar, sonra mantar başladı, gerçi ilk başta birkaç balık birden ölüyordu, şimdi birkaç günde bir balık ölüyor, fakat ilk kurulumdan itibaren ölmeyen bir çok balığım da var, bunlar beni umutlandırıyor,

En çok ta bu kadar zaman sonra tam su oturmuşken yanlış uygulamalar sonucu suyu bozmekten korkuyorum, mesela bazı yerlerde filtreyi temizlerken akvaryum suyu kullanılması tavsiye ediliyor bakterilerin yok olmaması için, akvaryum suyunu bir kaba koyup içinde mi temizleyeceğim, sonuçta bu musluktan devamlı akan su gibi güzel bir temzilik sağlamayacak, ben filtrenin süngerini de yenisi ile değiştiriyorum yıkamak yerine, bunlar yanlış mı?

Saygılar

 

 

 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AtlanticÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/08/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1691
AtlanticÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2006 16:24

Sertaç Bey,

Suyu ağzı kapalı kapta dinlendirmenizin hiç bir anlamı yok. Önemli olan suyun klorunu atmaktır ve ağzı açık kapta bekletmek gerekir. Bunun haricinde mümkünse hava taşı ile havalandırılması çok faydalıdır. Ayrıca su değişiminden birkaç gün önce değil, hep açık kalsın üstü. Hani damacana sular varya, onların kaplarında bile bekletebilirsiniz.

Akvaryum ısısı 26-28 derece arası değişiyor demişsiniz. Sabit olması gerekir. 28 derecede sabitlerseniz birçok hastalıktan uzak kalır balıklarınız. Ayrıca çok çok az kaya tuzu da eklerseniz daha dirençli olurlar ama ekliyorsunuz sanırım. Okumuştum galiba

Bu gibi şeylere dikkat ettiğiniz sürece ve tankınızın suyu oturduğunda hiç bir problem olacağını düşünmüyorum. Ama ısı ve değiştirilen su çok önemli. Çok hassas balıklar lepistesler. Malesef bu gibi değişikliklere gelemiyorlar. Ayrıca Onur Bey' in de dediği gibi lepistesler hakikaten çok kötü şu anda. Çok dayanıksızlar. Alırken iyi bir yerden ve dikkatli şekilde seçerek almanızda fayda var.

Umarım bir daha balık kaybetmezsiniz

Saygılar,


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AtlanticÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/08/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1691
AtlanticÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2006 16:52

Bir de yemlemeyi günde 2 kere sabah akşam ve balıkların 2-3 dakikada tüketebilecekleri kadar yapabilirsiniz. Markalı yemleri kullanmanızda fayda var, Tetra veya Sera gibi. Champion marka yemi hiç kullanmadım. Küçük torbalarda satılan yemlerin pek faydalı olduğunu düşünmüyorum. Aksine sağlıksız da olabiliyorlar. Evet, markalı yemler biraz pahalı ama bir kere alırsanız balık sayınıza göre 6-7 ay yetecektir. Tetranın menu yemi çok kalitelidir mesela. Aşağıda linkini verdim.

http://www.hepsiburada.com//productdetails.aspx?categoryid=5 61650&productid=ptan743526 

Saygılar,


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

PAVESEÇevrim Dışı

Kayıt: 21/11/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 117
PAVESEÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2006 16:56

Olgay Bey,

Dediğim gibi her iki durumda da sabırsızlıktan bir an önce balıklarımı keyifle izleyeyim (hafta içi ancak akşamları bir kaç saat vakit kalıyor) düşüncesiyle çabuk davrandım.

Farkındayım klorun uçması için açık olması lazım. Zaten o yüzden daha sonraki cümlemde artık çok miktarda dinlenmiş suyum var diye yazdım, ağızlarını düşüp dökülmesinler diye kapalı tutuyorum, evde fazla yer yok, ama su değişimi yapmadan birkaç gün önce açacağım artık.

İlk su değişiminde hazırda dinlenmiş su bulunmadığından oldu bunlar, gerçi suyun yarısını yine içme suyu olarak kullanmıştım her ihtimale karşı, yine de sabırsızlık yaptım.

Gerçi ben dipten su çekerken de şu pompalı ve su çekim yerinde bombeli kum temizleyen aparatlı bir hortum almama rağmen kumlarhortum içinden suyu akıttığım yere dağıldı ve akvaryumda biraz bulanmıştı. Tecrübe edinene kadar biraz uğraşacağız sanırım.

Su sıcaklığını da çoğunlukla 28 derecede tutuyorum, ama bazen çöpçülerin fazla sıcağı sevmediklerinden hareketle azar azar 26 ya getiriyorum, şimdi hasta balığa iyi gelebilir diye 30 a çıkardım.

Uzun süredir lepistes almıyorum zaten, bu son ölen balıklarım plati, black molly ve çöpçü, black molly ler çok dayanıklıydı, onlardan bir tane de olsa kaybetmek biraz ümidimi kırmıştı benim,

İyi dileklerinize teşekkür ederim, umarım ölmezler,  

Bu arada kullandığım yemleri yazmıştım, onlarla ilgili düşünceniz nedir?

 

 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

PAVESEÇevrim Dışı

Kayıt: 21/11/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 117
PAVESEÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2006 16:58

pardon ben yazarken cevabınız gelmiş, teşekkürler

6-7 ay yeteceğine eminmisiniz?

bana sanki bir kutu yem bir ay ancak yetecek gibi geliyor, yoksa fazla yem mi kullanıyorum, iki üç dakikada tüketecekleri kadar kullanıyorum, 30 a yakın balığım var.

Demir2006-11-23 10:15:31

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir