yunus yavrularında erkek/dişi oranı
Gönderim Zamanı: 12 Nisan 2007 04:24
Aynı batımdaki yunus yavrularında erkek dişi oranı ortalama olarak sizce kaçtır?
Barbun 2007-04-15 16:32:15
Not: Konuyla ilgili çevirdiğim bir makaleyi 2. sayfaya ekledim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Nisan 2007 13:05
İnsanların çocuğu olurken cinsiyetinin ne olacağını bilemiyor siz balıkları soruyorsunuz. Bu sonuç olarak Allah kaç tane nasip ettiyse o kadar dişili erkekli yavru alırsınız. Sorularımızda biraz daha duyarlı olalım diye düşünüyorum. 
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Nisan 2007 14:26
Böyle bi oranın belirli olması yani %40d %60 erkek gibi vs. Bence imkansız bir şey.Ama şöyle bir genelleme yapabiliriz.Her zaman alemlerde insan alemi hayvanlar alemi vs. Erkek oranı dişi oranından fazla olur bir batımın yavrularındanda erkek sayısının fazla olduğunu düşünebiliriz.Yada şöyle diyeyim bu denenebilir nasıl denenebilir bir balıktan 3-4 batım yavrusu alıp cinsiyetleri belli olana kadar büyüten biri bunu istatistiğe döküp ortalama bir oran çıkarabilir.Kesin bir sonuç vermez ama genede yapılabilir.
Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Nisan 2007 14:55
Aslında o kadarda saçma bir soru değil.Cüce amerikan cichlidlerinde ve bazı amerikan cichlidlerinde dişi erkek oranı Ph'a bağlıdır.Fakat malavi cinslerinde yorum yapamıyorum.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Nisan 2007 19:29
Sevgili arkadaşlar konuyla ilgili bilgisi olmayanlar yada sorunun saçma olduğunu düşünenler size sesleniyorum ''zahmet edip de cevap yazmayın''.
Bilimsel nitelikli bir çok makalede cichlidlerdeki erkek/dişi oranının su ph'ına ve ısısına bağlı olarak değişebileceği söylenmiş. Amacım bu sorudan yola çıkarak bu konuyu forumda tartışmaktı.
Ancak görüyorum ki buradaki birçok insan henüz bunları tartışabilecek alt yapıya sahip değil...
Barbun 2007-04-13 01:19:12
Bilimsel nitelikli bir çok makalede cichlidlerdeki erkek/dişi oranının su ph'ına ve ısısına bağlı olarak değişebileceği söylenmiş. Amacım bu sorudan yola çıkarak bu konuyu forumda tartışmaktı.
Ancak görüyorum ki buradaki birçok insan henüz bunları tartışabilecek alt yapıya sahip değil...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Nisan 2007 19:31
Konunun özünde kalarak tartışılmasını rica ediyorum. Bundan sonra gelecek kişisel mesajları sileceğim.
Konu saçma değildir. Ben de araştıracağım;
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Nisan 2007 20:08
http://www.malawicichlidhomepage.com/aquainfo/ph_sex.html
Bu makaledeki verileri incelersek belki tartışma daha sağlıklı olarak yürütülebilir.
Amacım kimseyi rencide etmek değil. Burada hepimizin ortak zevki olan bir konuda bilimsel bir tartışma açmak istiyorum.
Ancak hiç araştırmadan %50 olur diyen yada cenab-ı rabbım ne kadar verirse o kadar olur diyen birileri daha çıkarsa ''çok yazık'' deyip burada bilimsel herhangi bir konunun tartışılamayacağına inanacağım.
Barbun 2007-04-12 20:14:20
Bu makaledeki verileri incelersek belki tartışma daha sağlıklı olarak yürütülebilir.
Amacım kimseyi rencide etmek değil. Burada hepimizin ortak zevki olan bir konuda bilimsel bir tartışma açmak istiyorum.
Ancak hiç araştırmadan %50 olur diyen yada cenab-ı rabbım ne kadar verirse o kadar olur diyen birileri daha çıkarsa ''çok yazık'' deyip burada bilimsel herhangi bir konunun tartışılamayacağına inanacağım.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Nisan 2007 20:12
Arkadaşlar dalga geçme içerikli bir mesaj daha sildim. Gerçekten çok çok ayıp. Bununla ilgili bir makale var, şu an onu okuyorum.
Tekrar rica ediyorum, lütfen.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Nisan 2007 20:24
Merhaba Meriç bey sorunuzun cevabını bir çok kez kendi yavrularımdan damızlık altı yetiştirip büyüttüğüm için rahatlıkla cevaplayabilirim.Bu oran ufak tefek farklılıklar göstersede genelde % 30-35 dişi % 65-70 erkek oluyor dişi erkek oranının su sertliğine ve belli değerlere göre oluştuğunu duymuştum ama böyle bir deneme yapmadım.Birde konu ile alakası yok ama geçen gün belgeselde seyretmiştim timsah yumurtalarında cinsiyet tamamen yuvanın sıcaklığına göre oluşuyormuş.
Saygılar....
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Nisan 2007 20:51
Uğur Bey ilginiz için teşekkür ederim. Benzer deneyime ben de sahibim. Deneyimlerimle sabit ki bende de %70-80 oranında yavrular erkek oluyor. Ancak bir hekim olarak bunun bilimsel nedenini araştırmak ve elde ettiğim sonuçları bu işi adam akıllı yapan insanlarla paylaşmak istiyorum.
Şu an çok yoğunum ancak ilk fırsatta (1-2 gün içersinde) Yunan meslektaşım George Reclos'un bu konudaki makalesini türkçeye çevirip sizlerle paylamaya çalışacağım.
Herkese sağlıklı balıklar dilerim...
Barbun 2007-04-12 20:52:36
Şu an çok yoğunum ancak ilk fırsatta (1-2 gün içersinde) Yunan meslektaşım George Reclos'un bu konudaki makalesini türkçeye çevirip sizlerle paylamaya çalışacağım.
Herkese sağlıklı balıklar dilerim...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Nisan 2007 22:11
Vereceğiniz cevabı bende merakla bekliyorum Meriç Bey;
golcer 2007-04-12 22:14:45
Doğada suyun değerleri ne kadar değişiyor (ph vs. mevsim-aylar-vs) kaçlarda oluyor vs. Ama kusura bakmayın bana çok ters geliyor. Doğada bu hayvanlar doğal olarak dünya atmasforindeki ortamlara göre ürüyorlar. Ama şuan yapılan olay balıkların doğal üremelerini değil ticari olarak ne kadar çok dişi üretiriz ne kadar çok para kazanırız mantığına gidiyor. Buda aynı insanoğlunun hayatındaki döngüye benzeyecek. İnsan anatomisi keşfedilmeden önce kromozom sayısı vs bilinmeden önce çocuğunuzun erkek mi kız mı doğacak bilinmiyordu. Bilim ilerledi şimdi kız mı erkek mi olacak siz karar veriyorsunuz ve bunun neresi etik ? Şimdi de suyun ph vs değerleri ile oynayarak ne kadar çok dişi üretebiliriz, ne kadar yavru alırız bunlardan nasıl para kazanırız mantığına döndü, ben bu olaya açıkçası sıcak bakmıyorum.
Kesinlikle yanlış anlamayın bunu siz yapacaksınız demiyorum. Aksine bu çalışmanızı kutlarım çünkü paylaşarak bizlere yeni bakış açıları getiriyorsunuz.
Meriç Bey mesleğinizi, bilginizi ve araştırmacılığınızı kutlarım. Ama bunlar bana doğal gelmiyor ve bu işe daha yeni başlayıp sadece nasıl para kazanırım mantığı ile yapan kişilere verilmiş bir ödül gibi olur. Çünkü forumdaki bir çok yazıya bakarsanız, nasıl üretirim, nasıl satarım, nasıl kustururum. Bir gün bir çok kişi calvus arıyor herkes onun üretimine geçiyor vs. vs....
İlk yazdığım mesaj içinde kırıcı olduysam özür dilerim ama soruyu ilk okuduğumda bana çok ters geldi. Ben bu sitede bir çok bilgiye ulaştım ve arkadaşlar sayesinde bilmediklerimi öğrendim. Ama gün geçtikçe bu site hobicilikten çıkmaya başlıyor gibi geliyor ve bu beni üzüyor.
Açıkçası ben daha malawilerimden yavru dahi almadım. Aksine onları yavru alarak büyüme çağlarını sürekli gözlemlemek istedim ve ilerleyen zamanda neler olabileceğini çıplak gözle keşif etmek istedim.
Ayrıca olayı saçma görenlerinde neden saçma gördüklerini açıklamaları ve mesaj yazmaları gerekir. Bu şekilde yazmayın demek yanlış.Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 15 Nisan 2007 16:28
pH Değerlerinin Yavru Cinsiyet Oranlarına Olan Etkisi
Bu her zaman tartışmalı bir konu oldu. Genel olarak su değerlerinin Malawi gölü cichlidlerinde yavruların cinsiyetine etki etmediği kabul edilirdi(bazı spesifik türler dışında). Son zamanlarda THF’de Mr. Boruchowitz’e (Afrika cichlidlerinin bakımı ve üretilmesi konusunda uzman birisi) ait bir yayın okudum. Ona göre çok spesifik farklılıklar dışında akvaryumdaki su parametreleri sabitken su sıcaklığı yavruların cinsiyet oranlarına etki etmiyor.
Ben hobi için yavrular büyütmekteydim. Şanslıyım ki bir çok türden yavrularım oldu. Deneyimsiz olduğum zamanlarda su değerlerini ölçerdim fakat çok fazla önem vermezdim. Sadece suda balıklarıma zarar verecek bir değişiklik var mı diye bakardım. Balıklarım oldukça mutluydular ve düzenli olarak yavru vermekteydiler. Ben de onları büyütüyordum. Su parametreleri pH=7.6, GH=8 ve KH=10 idi. Su sıcaklığı ise yazın çoğu zaman 30 derecenin üzerine çıkıp değişiklik gösteriyordu. Hapslarım ve mbunalarım damızlık altı olup renklenmeye başladıklarında çok şaşırmıştım. Oldukça az erkek balığım vardı. Bunu balıklarımın nispeten genç olmalarına bağladım ve birkaç ay daha su parametreleri bu şekilde devam etti. Taş çatlasın balıklarımın %15’i erkekti. Renksiz balıklarımın baskın olmayan erkekler olmadıklarını da anladım. Her defasında değişen bir şey olmadı. Balıklarımda sadece %15’i erkek, ağırlıklı olarak geri kalan %85’i falan da dişi oluyordu. Bu bende 2 probleme neden oldu. İlki balık satışıyla ilgiliydi. Mbunalarda sıkıntı yaşamazken ; Sciaenochromis fryeri(ahli) ve Cynotilapia mbamba gibi türlerde ciddi sıkıntılar yaşadım. İkinci problemse tekrar damızlık olarak seçeceğim balık için yeterli sayıya sahip olamamamdı.
|
Zaman |
PH |
GH |
KH |
ISI |
NH3 |
NO2- |
NO3- |
|
Başlangıçta |
7.6-7.7 |
7-8 |
10 |
25-30 |
nd |
nd |
nd |
|
Bugünlerde |
8,3-8,4 |
12-13 |
15 |
25-30 |
nd |
nd |
nd |
Not: NDè Not detectable ;; ölçülemez
O zamanlarda Discus (Symphysodon discus) ile ilgili bir makale okumuştum. Discusların alkalin kireçli suda niçin yavru vermediklerini konu alıyordu. Sebep de tuzların spermlerin kendileri için çok sertleşmiş olan yumurtalara penatre olmalarına engel olmasıydı. Bu su değerlerinin fertilizasyona(döllenmeye) etki ettiğinin bir kanıtıydı. İnsanlardan da biliyordum ki ‘’Y’’ kromozomu(erkekcinsyeti belirler) taşıyan spermler daha kısa ömürlüdür ancak daha hızlı hareket edip yumurtaya ilk ulaşabilirler. Bu iki bilgiyi birleştirdiğimde bir karara vardım. Su değerleri ;ki bunları değiştirebilirim ; dişi kimliği taşıyan spermlerin erkek kimliği taşıyan spermlere göre daha kolay döllenebilmelerini sağlamaktadır. Şundan emindim ki su sıcaklığı bunda etkili olmamalıydı. Hazırlayacağım bir tuz karışımıyla su değerlerini değiştirmeye karar verdim. A-) ph 8+ olmalı. (kabul edilen ideal değer 8,3-8,4) B-) bu karışımın muhteşem bir tamponlayıcı özelliği olmalı (ki canlılığa zarar vermesin) C-) Tanka ekleyeceğim elementlerin derişimi balıkların doğal habitatlarındaki kimyalarına uygun olmalı!!! Bildirilenlere göre Malawi göl suyu oldukça yüksek bir oranda silikat içeriyor. Bu konuda (belki bir faydası olursa) sadece bol miktarda kum (silicon dioxide) ekleyebildim. Ayrıca suya magnezyum ,kalsiyum ,potasyum (sodyum konsantrayonunu öncekine göre daha aşağıda tutarak) ,klor(tabiki klorür iyonlarıyla) ,iyot (çok az miktarda) ,sülfat ve tabiki hatırı sayılır miktarda karbonat ekledim. Devamlı olacak şekilde pH:8,3-8,4 (haftalık düzenli %25 su değişimiyle), kh:12 , gh:15 değerlerini elde ettim.
|
Tür |
pH/GH |
Kuluçkadaki balık sayısı |
Toplam yavru sayısı |
erkekler |
dişiler |
Erkek/dişi oranı % |
|
Sciaenochromis fryeri (ahli) |
7.6/8 |
3 |
85 |
3 |
82 |
% 4 |
|
Sciaenochromis fryeri (ahli) |
8.4/12 |
3 |
91 |
52 |
39 |
%57 |
|
Labidochromis caeruleus(sarı prenses |
7.6/8 |
6 |
24 |
2 |
22 |
%8 |
|
Labidochromis caeruleus(sarı prenses |
8.4/12 |
5 |
41 |
32 |
9 |
%78 |
|
Melanochromis chipokae (afra) |
7.6/8 |
3 |
78 |
12 |
66 |
%15 |
|
Melanochromis chipokae (afra) |
8.4/12 |
3 |
84 |
62 |
22 |
%74 |
Bir süre sonra bütün balıklar yavrulamaya başladı. Bütün balıklar diyorum. Düzenli karşılaştırmalı ölçümler yapmak için daha evvelden eş tutmuş ve yavrularını aldığım eşleri seçtim. En büyük sıkıntılarımdan birisi Sciaenochromis fryeri (ahli) erkekleri tatlı suların en çarpıcı mavi renklerine sahipken dişilerinin renksiz olmasıydı. Yavrular anneden ayrıldıktan 6 ay sonra biliyordum haklıydım. İlk başlarda 24 balıktan 6 tanesi hafif renklenmişti fakat sonuçta bunlardan 15’i erkek çıkmıştı. Daha evvelki oranın %4 olduğunu düşününce bu yeni oran muhteşemdi. Aynı çift bir süre sonra tekrar üredi. Üstelik de 2. üremeleri yaz dönemine gelmişti(böylece ısının yavruların cinsiyetine etkisi olmadığını bir kez daha gördüm). 2. üremede de erkek oranı %57 idi. Sıcaklık sadece balıkların kuluçkada kaldığı süreyi kısaltmıştı. Aynı artışı Melanochromis chipokae(afra) ve labidocromis caeruleusta (sarı prenses) da yaşadım. Cyrtocora moori(yunus) için aynı şeyi söyleyemiyorum çünkü daha evvelden de yunus yavruları %80’in üzerinde erkeğe eğilimli idi. Erkek yavru oranında ne denli bir artış olduğunu saptamadım. İtalyan arkadaşın Francesco bana 3 adet F3 Haplochromis (Pundamilia) nyererei (çevirenin notu: bu balık Victoria gölünden bir türdür) gönderdi. Onları da yeni su değerlerimin olduğu bir tanka attım. Onlar da bir süre sonra ürediler. Toplam yavruların %15’inden daha azının dişi olduğunu gördüğümde mutluluğumu hayal edebilirsiniz. Bu güzel kırmızı balıkları tankımda yüzerlerken görmek beni gerçekten gururlu bir akvarist yapmıştı. Tabi ki daha sonra doğa bana dersimi verdi. Bu kadar erkek kalabalığa dayanamadı ve birbirlerini öldürmeye başladılar. Mecburen bu erkekleri azar azar ayrı tanklara dağıtmak gerek. Ve şu soru doğdu; cinsiyet oranlarını değiştirmek normal birşey miydi yada etik miydi?
Öncelikle aslında bunun bir felaket nedeni olup olmadığını bilemem. Eğer öyleyse cinsiyet oranlarını nasıl %50 yaparız diye araştırmalıyız. Belki de ekosistemde olgunlaşmayı sağlamak amacıyla doğa bunu bir tek cinse daha fazla izin vererek gerçekleştiriyor olabilir. İkinci olarak bilmiyorum bunu sadece Ph mı yapıyor yada kullandığım özel tuzlarla beraberken mi bu sonuç ortaya çıkıyor. Üçüncüsü ve en önemlisi yarattığım bu iyon konsantrasyonu hemen hemen doğal habitatlarındakinin aynısıydı. Bundan dolayı tanrıyla oyun oynadığımı hissetmiyorum. Belki de sadece Victoria gölü balıklarının daha az erkek oranına ihtiyaçları mı vardır sorusu sorulabilir.
Balık bakımı oldukça pahalı bir hobi. Özellikle de bunu tehlikeye atmadan doğru yollarla yapmaya çalışırsanız… Balık yetiştirmekten kazanılacak para tekrar hobinize geri dönüşüm yapacaksa bu bence ticaret değildir. Hapslarda bu bir kuraldır erkekler satılır dişiler tekrar üretim için kullanılır. Sonuçta bu teknik bilinçli ve ciddi hobisyenlerin ve balıkların yaşamını daha iyi yapacaksa umarım bu makale bu açıdan faydalı olur.
George J. Reclos
Çeviren: Meriç Kumbul
Kaynak:http://www.malawicichlidhomepage.com/aquainfo/ph_sex.html
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
