Hi-Tech mi / Low Tech mi kursam?


emreutkuÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/10/2008
İl: Bursa
Mesaj: 1138
emreutkuÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Kasım 2009 12:42
 
Low-tech sistem nedir? Hi-tech sistemle farkı nedir?
Hangisini tercih ediyorsunuz? Düşüncelerinizi yazarsanız memnun olurum..
Low-tech diyorsanız mümkünse örnek bir tank fotoğrafını gösterebilirmiyiz?
 
saygılar
emreutku2010-02-20 16:16:44

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kurtxxxÇevrim Dışı

Kayıt: 02/05/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 181
kurtxxxÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Kasım 2009 13:18

Tevfik bey bence her iki sistemde birbirine girmiş vaziyette aslında 3. bir sistem daha var farkında olmadan çoğumuz onu kullanıyoruz.Low-tech sisteme mayalı co2 verip( BİTKİLERİN DURUMUNA GÖRE)  demir,potasyum,npk,mikro element takviyesi ve haftalık %20 su değişimi yapıyoruz bunuda (IŞIĞIMIZ) Hi-tech akvaryuma uygun olmadığı halde yapıyoruz ben buna 3. sistem diyorum.TebessümBenim akvaryumum bu şekilde, bitkilerim yavaş büyüsede gayet sağlıklı, yosun sorunumda yok(bitkilerim: jawa moss,anübias nana ve barteri,saz,zeytin,balansea)

saygılar
kurtxxx2009-11-29 13:33:21

Beğenenler: [T]241604,Qzkan[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

herakliaÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]3956,1[/B] [B]4284,2[/B]
Kayıt: 20/09/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 2208
herakliaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Kasım 2009 13:35

Low-tech ve Hi-tech arasındaki fark keskin hatlarla ayrılmış durumda değil ve bunların farkı belirgin maddelerle ayrılmadıkça bu üçüncü sistemler ortaya çıkmakta.Bitkili tanklarda en çok sorun yaşanan da bu üçüncü tip tanklar.Yeni başlayacak olanbir çok hobicide ne kadar ekipman, taban malzemesi,aydınlatma aracı ve kimyasal eklenirse daha verimli bir sistem oluşacağı görüşü hakim.Bunların dengeli şekilde verildiği kombinasyonlar olmalı, fazlalığının zararı olacağının belirtildiği.Mesela benim çok sık karşılaştığım co2 ve torf var,low-tech sistemlerde aksi olduğu halde bunlar olduğunda herşey yoluna girecekmiş işler çok kolay olacakmış gibi yönlendiriliyor bir çok konuda.


Beğenenler: [T]241604,Qzkan[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

domokunÇevrim Dışı

Kayıt: 19/07/2009
İl: Eskisehir
Mesaj: 111
domokunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Kasım 2009 14:23
Emre Bey, böyle bir konu açtığınız için teşekkürler, tam ihtiyacım olan bir zamandı. Yalnızca "Teşekkür" tuşuyla yetinmek istemedim.

Murat Bey, bilginizi sınamak sormuyorum lütfen yanlış anlamayın, bir akvaryumu hi-tech ya da low-tech olarak adlandırmak yalnızca bitkili akvaryumlara mı mahsus? Nelerin olması ya da olmaması bir tankı hi-tech ya da low-tech sınıfına sokar? Low-tech denildiği zaman gözümde canlanan, içerisinde yalnızca pipo filtre, bitki ve ısıtıcı olan bir tank, hi-techte ise, dış filtre ya da sump kullanılan, iç filtre destekli, suyun ısısı, iletkenliğini, tuzluluğunu vs. sürekli takip eden ve gereken durumlarda haber veren bir akvaryum oluyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emreutkuÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/10/2008
İl: Bursa
Mesaj: 1138
emreutkuÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Kasım 2009 21:41
Timur bey yazmış
"
Tevfik bey bence her iki sistemde birbirine girmiş vaziyette aslında 3. bir sistem daha var farkında olmadan çoğumuz onu kullanıyoruz.Low-tech sisteme mayalı co2 verip( BİTKİLERİN DURUMUNA GÖRE)  demir,potasyum,npk,mikro element takviyesi ve haftalık %20 su değişimi yapıyoruz bunuda (IŞIĞIMIZ) Hi-tech akvaryuma uygun olmadığı halde yapıyoruz ben buna 3. sistem diyorum.TebessümBenim akvaryumum bu şekilde, bitkilerim yavaş büyüsede gayet sağlıklı, yosun sorunumda yok(bitkilerim: jawa moss,anübias nana ve barteri,saz,zeytin,balansea)"
***
 
Murat bey yazmış
Low-tech ve Hi-tech arasındaki fark keskin hatlarla ayrılmış durumda değil ve bunların farkı belirgin maddelerle ayrılmadıkça bu üçüncü sistemler ortaya çıkmakta.Bitkili tanklarda en çok sorun yaşanan da bu üçüncü tip tanklar.Yeni başlayacak olanbir çok hobicide ne kadar ekipman, taban malzemesi,aydınlatma aracı ve kimyasal eklenirse daha verimli bir sistem oluşacağı görüşü hakim.Bunların dengeli şekilde verildiği kombinasyonlar olmalı, fazlalığının zararı olacağının belirtildiği.Mesela benim çok sık karşılaştığım co2 ve torf var,low-tech sistemlerde aksi olduğu halde bunlar olduğunda herşey yoluna girecekmiş işler çok kolay olacakmış gibi yönlendiriliyor bir çok konuda.
 
*** 
Timur ve Hakan bey bahsettiğiniz boşluğu dolduran, 3. tip sistemlere Mid-Tech diyenler var. Bu sistemler  genelde DIY ağırlıklı (mayalı CO2 kullanılıyor...)
 
***************
 
Taygun bey  yazmış
bir akvaryumu hi-tech ya da low-tech olarak adlandırmak yalnızca bitkili akvaryumlara mı mahsus? Nelerin olması ya da olmaması bir tankı hi-tech ya da low-tech sınıfına sokar? Low-tech denildiği zaman gözümde canlanan, içerisinde yalnızca pipo filtre, bitki ve ısıtıcı olan bir tank, hi-techte ise, dış filtre ya da sump kullanılan, iç filtre destekli, suyun ısısı, iletkenliğini, tuzluluğunu vs. sürekli takip eden ve gereken durumlarda haber veren bir akvaryum oluyor.
 
**
Bu noktada okuyanları özellikle yeni başlayanları daha çok bilgilendirmek gerekecek sanırım,
 
Taygun bey burada ciddi bir sıkıntı yaşadığınız belli,
Öncelikle bu terminoljiler yani Hi-tech ve Low-Tech bitki akvaryumlarına mahsus olduğunu söyleyelim.
High-Tech       yüksek donanım ve destek
Low-Tech       düşük donanım ve desteği   ifade ediyor. 
 
Başka bir deyişle
Hi-Tech  
--Daha çok para (donanım),
--Daha çok zaman ve çaba demek (bakım, temizlik, çabuk büyeyen bitkilerin sık budama ihtiyacı, daha çok miktarda ve daha sık su değişimi)
Low -Tech ise daha az para harcanması ve daha az zaman ayırmak ve emek harcamak demek..
 

Bitkileri olabildiğince hızlı büyümesi Hi-tech sistemleri ifade eder...Bitkileri hızlı büyümesinde en önemli iki etken Işık ve CO2 tir...Ayrıca biyolojik döngü, mekanik filtrasyon ve bitkilerin ihtiyaç duyduğu besinleri (CO2 + diğer) su dolaşımı ile alınmasını sağlayan filtreler de önemlidir.
 
sorunuza gelelim; Nelerin olması ya da olmaması bir tankı hi-tech ya da low-tech sınıfına sokar?
Basite indirgemek gerekirse  Hi-tech Low-tech farklılığı genel olarak Işık ve CO2 sağlayan donanım farklılığıdır.
 
Bu nedenle
1- Hi-Tech              Tüplü CO2 sistemi ve yüksek ışıklandırmayı
2- Mid-Tech            Mayalı CO2 ve normal-yüksek ışıklandırmayı
3- Low-Tech ise     CO2 kullanılmayan ve düşük ışıklı sistemler anlaşılır.
 
Işıklandırma miktarlar konu anlaşıldıktan sonra daha detaylı açıklayacağım...
 
 
 
**************************************************
 
Bu konuyla ilgili çok beğendiğim başka bir sınıflandırma daha var. Bu sınıflama Tom Barr' a ait;
Tom Bar CO2 olmayan sistemlere low-tech, CO2 sağlanan sistemlere (Tüplü yada mayalı farketmiyor)  hi-tech diyor..Sınıflama şöyle;
1-  Low-tech      CO2 olmayan sistemler
2-  Düşük ışıklı   Hi-tech
3-  Yüksek Işıklı  Hi-tech
Ek olarak 4. şıkta excel (organik karbon verilen) sistemleri var.
 
*****
 
Bu konuyla ilgili olarak yazılacak daha çok şey var, o nedenle tartışmaya ve paylaşmaya devam edelim arkadaşlar....
 
 

Beğenenler: [T]184039,bluegravel[/T][T]72988,nehiryeli[/T][T]222873,SefaOzdamar[/T][T]224599,Hasan117[/T][T]235507,holyline[/T]
Teşekkür Edenler: [T]214402,Enginkekilk[/T][T]235507,holyline[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kurtxxxÇevrim Dışı

Kayıt: 02/05/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 181
kurtxxxÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Kasım 2009 21:54
Konuyu ilgiyle takip ediyorum Tebessümkurtxxx2009-11-29 21:54:15

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

baarisÇevrim Dışı

Kayıt: 25/11/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 22
baarisÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Kasım 2009 22:07
 Devam edelim konuya yavaş yavaş anlaşılıyor çünkü

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fantastik3Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/02/2009
İl: Kocaeli
Mesaj: 676
fantastik3Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Kasım 2009 23:04
Bana göre işin temeli bitkilerde.
Çok ışık gerektiren, CO2 ve düzenli gübreleme isteyen bitkileri, adını istediğimizi vereceğimiz tanklarda baksakta sağlıklı yetişemeyeceğini hepimiz biliriz.
O zaman ; bitkilerin türlerine ve ihtiyaçlarına göre ebatları, ışık, filtre, taban ve dekor malzemeleri seçilmiş bütün akvaryumlar Hi-tech 'dir........



+1: [T]181830,bariskaraturk[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emreutkuÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/10/2008
İl: Bursa
Mesaj: 1138
emreutkuÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Kasım 2009 23:20
Her şey ışıkla ilgili, her şeyi öncelikle ışık belirler...
Işık çok olursa besin (CO2+Diğer) alımı hızlı olacak ve bitki hızlı büyüyecektir..
Işık az olursa  besin (CO2+Diğer) alımı yavaş olacak ve bitki yavaş büyüyecektir.
 
Forumda ilk bilgileri okur okumaz çoğumuzda gerekli yüksek ışık miktarını sağlama paranoyası oluşuyor...Bunu sağladıktan sonra yosunlarla savaşa başlıyoruz...
 
Işıklandırma açısından sınıflamalara baktığımızda iki sistemi ışık gereksinimi olarak benzetebiliriz,
İlk sistem
1- Hi-Tech              Tüplü CO2 sistemi ve yüksek ışıklandırmayı
2- Mid-Tech            Mayalı CO2 ve normal-yüksek ışıklandırmayı
3- Low-Tech ise     CO2 kullanılmayan ve düşük ışıklı sistemler anlaşılır.
 
ikinci sistem (tom barr)
1-  Low-tech        CO2 olmayan sistemler
2-  Düşük ışıklı      CO2 olan sistem
3-  Yüksek Işıklı    CO2 olan sistem
 
1- Dışardan CO2 verilmeyen sistemlerde gerekli ışık miktarı 0,3-0,5 watt/litredir.
0,5 watt/litre olabilecek en yüksek rakamdır.
 
2- Mid-tech (mayalı CO2) yada Tom Barr sınıflamasına göre düşük ışıklı Hi-tech sistemde ışıklandırma 0,5-0,8 watt/ litredir....
 
3- Hi-tech yada tom barr sınırlamasındaki yüksek ışıklı hi-tech sistemde
ışıklandırma 0,8 watt/litre üzerindedir..
 
Eğer yosun derdi ile uğraşmak istemiyorsanız ve tanka CO2 veriyorsanız (ister tüplü ister mayalı) ışıklandırma konusunda tercihiniz ikinci şık olsun...
 
saygılar...
 
****
 
Bir sonraki konu
Low-tech yada hi-tech sistemde su değişim miktarı ve sıklığı arasında bir fark varmıdır? 
 
 
 
***************
 
Mutlu bey dediğiniz konuda çok haklısınız,
Örneğin sadece anubias yetişecek bir tankta bu sistemlerden bahsetmek abes olur..
 
Tom Barr yaptığı çalışmalarda dışardan CO2 verilen sistemlerde aynı bitkideki gelişim hızının 6-10 misli daha fazla olduğu bulmuş....
 
Ama en doğrusu bitkisine göre konuşmak, yazının sonunda CO2 verilmeyen tanklarda en uygun hangi bitkiler yetişir bu konuyu tartışmayı planlıyorum..
 


 
emreutku2009-11-29 23:30:24

Beğenenler: [T]235507,holyline[/T]
Teşekkür Edenler: [T]235507,holyline[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fantastik3Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/02/2009
İl: Kocaeli
Mesaj: 676
fantastik3Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2009 00:04
Başka bir konu başlığı altında yazdıklarım:
 
"Genel olarak ülkemizde bitki akvaryumlarının malzemelerine, peyzajına daha yeni yeni ulaşabiliyoruz. Düşünün ki bir tatlı su bitkileri ansiklopedimiz bile yok! Üniversitelerimizde yapılan araştırmalar bize ya ulaşamıyor, ya da çok farklı boyutlarda olduğu için anlayamıyoruz!
Kısacası biz bu konuda bilgi fakiriyiz ve tabiri caizse Amerikayı yeniden keşfediyoruz.

Bu işi hobi olarak görenler ile bilimsel olarak araştırma yapanlar arasında gidip geliyoruz.
Tabiiki hobiciler de teknik bilgi sahibi olacak ve araştırma yapacaklar. Ancak, oturup gübreleme yöntemi icat etmeye kalmak gibi şeyler bence bilim adamlarının işi olmalı. Hobiciler aşırı teknik ayrıntılara bulaşmadan daha çok işin estetik-peyzaj kısmıyla ilgilenmeli. Bitikileri tanımalı, sağlıklı yetiştirmeli, çiçekler açtırmalı.

Bunun için de Ada , O.Knott gibi kendini ispatlamış ürünlerle belirli kaidelere göre malzeme ve ekipman seçmek eziyetli kısmı azaltıp, maliyeti de sanıldığının aksine düşüreceğini düşünüyorum."

Beğenenler: [T]187204,Bisnev99[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emreutkuÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/10/2008
İl: Bursa
Mesaj: 1138
emreutkuÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2009 00:47
 
Dediklerinize katılıyorum mutlu bey, özellikle son cümlenize...
"kendini ispatlamış ürünlerle belirli kaidelere göre malzeme ve ekipman seçmek eziyetli kısmı azaltıp, maliyeti de sanıldığının aksine düşüreceğini düşünüyorum."
 
*****
 
CO2 verilmeyen Low-tech tanklarla ilgili olarak bir şey eklemek istiyorum.
Yeni başlayanlar için bir bilgi; dışarıdan CO2 verilmemesi bitki tankında hiç CO2 olmadığı anlamına gelmiyor; CO2 verilmeyen tanlarda CO2 in balıklardan, havadan yada bakterin organik maddeleri dekompanse etmesinden ortama karıştığını biliyoruz. Ancak sınırlı ve az  miktarda var.
Yani ışığı fazla vermeye kalkarsak CO2 ortamda kalmayacağı için işe yaramaz. Yosun olur...
 
Birazönce Tropicanın bitki katoloğuna baktım;
Bitkileri
Işık İhtiyacı                    çok az, az, orta, yüksek, çok yüksek
Büyüme hızı                  çok az, az, orta, yüksek, çok yüksek
Bakım, gereksinim         çok az, az, orta, yüksek, çok yüksek
 
Ph, su sertliği, istediği ısı gibi parametrelerde var..
 
Anlayamadığım konular var;
 
Örneğin Ceratophyllum demersum 'Foxtail' her ışıklandırmada (5) yetişebiliyor, ama büyüme hızı yalnız yüksek olarak işaretlenmiş..
 
Nedense bizler için önemli olan CO2 ihtiyacından hiç bahsedilmiyor, bitkiler tropika firmasında emers yetiştiği için orada CO2 havadan geliyor...Yalnız tropikanın  değil pek çok bitkili akvaryum sitesinde bitki veritabanında CO2 ihtiyacının bulunmaması işi zorlaştırıyor.
  
Bu tip katologlarda Low-tech =CO2 verilmeyen bitki tankında yetişebilecek bitkileri bulmak için
ne yapmalıyız?  Az ışıkta büyüyebilen bitki hem az CO2 i hem de diğer gübreleri az tüketir.
 
Almanca Bitkili Akvayum sitesi buldum. (almanca bilmiyorum).
Özelliği şu; Bitki Katoloğu veritabanı çok güzel..Az ışık isteyen bitkileri size sıralayabiliyor.
 
Bitki Veritabanı 
 
***
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
emreutku2009-11-30 00:57:05

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

timur ekerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/11/2009
İl: Antalya
Mesaj: 1142
timur ekerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2009 13:18
Bana göre Low Tech, 0.5 watt/lt nin altında aydınlatma gücü olan, CO2 takviyesi yapılmayan veya sadece mayalı sistem CO2 takviyesi yapılan akvaryumlardır.
High Tech, 0.5 watt/lt nin üstünde aydınlatma gücü olan ve tüplü sistem CO2 takviyesi yapılan akvaryumlardır.
Bunun dışında her iki sistem için geçerli, uygulanabilir farklı yöntemler vardır.Bu seçilen bitkilere, canlı yoğunluğuna veya akvaristin tercihine göre değişir ve hiçbiri yanlış değildir.
Gübreleme konusuna gelince, ben şuna inanıyorum: Bitkilerinizin ne kadar gübre istediklerini kendiniz bulmak zorundasınız. Gübre ihtiyacı birçok parametreye bağlı olarak akvaryumdan akvaryuma göre değişir. O yüzden bitkilerinizin ihtiyaç duyduğu gübre miktarını ancak ölçüm yaparak ya da çok iyi gözlem yaparak bulabilirsiniz. Bunun için "Bitkilerin besin eksikliği belirtileri" ve "Alg sorunları" konularını çok iyi öğrenmiş olmak gerekir. Usta veya Uzman akvaristler önerdikleri gübreleme yöntemleriyle size ancak, gübrelerin birbirlerine olması gereken oranları konusunda ışık tutabilirler. Bunu da bence Tunç bey ve Mustafa bey yazılarında çok güzel bir şekilde belirtmişlerdir.
Bu sektörden kazanç sağlayan tüm firmalar, doğal olarak en uygun ürünü ben satıyorum tavrını gösterdikleri için, en iyi ürün kıyaslamalarını amatörler arasında, forumlarda bulabilirsiniz. Oliver Knott un farklı akvaryum kurulumlarına katıldım. Bir kurulumda x ürününü tavsiye ederken diğer kurulumda y ürününü tavsiye ettiğine şahit oldum. Çünkü birinde sponsor x idi, diğerinde y idi.
Bitkilerin ışık ihtiyacı konusunda kendi adıma bugüne kadar fazla ışıktan dolayı çürüyen bitki görmedim. O yüzden "Az ışık isteyen bitki" demek yerine " Az ışık tolere edebilen bitki" demek daha doğru olurdu.
Küçük tankların High Tech için daha uygun olduğu konusunda söyleyebileceklerim: Daha az masraflı olduğu şüphesiz bir gerçektir, ama daha kolay olduğu konusuna katılmıyorum. Küçük akvaryumlarda dikkat edilmezse, su değerlerinde ani değişiklikler ve sistemin çökmesi gibi durumlar yaşama ihtimali daha yüksektir. Küçük akvaryum ihmale gelmez. Akvaryumun gidişatını çok iyi takip etmek gerekir. Düzenli ve daha sık rutinlerle bakım ister. Akvaryum hacmi büyüdükçe kontrol kolaylaşır.
Flowgrow benim uzun süredir severek takip ettiğim bir sitedir ve kurucusu Tobias ı şahsen tanırım. Tobias bitki tanımlamalarında bitkilerin Low Tech e uygunluğunu belirmeye özen gösteren, aktüaliteyi sıkı takip eden çok değerli bir Hobi Akvaristtir.

Beğenenler: [T]187204,Bisnev99[/T]
Teşekkür Edenler: [T]187204,Bisnev99[/T]
+1: [T]187204,Bisnev99[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emreutkuÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/10/2008
İl: Bursa
Mesaj: 1138
emreutkuÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2009 18:08
Timur bey yazdıklarınızın çoğuna katılıyorum.
Benim iki bitki tankım var, Her ikiside tüplü CO2 sistemli ve yüksek ışıklı tanklar.
Ben yaşadığım güncel zorlukları birebir aktarıyorum.
Küçük tankla (45*27*26)  büyük (70*40*40) tankıma göre daha rahatım.
Benim rahat ettiğim en önemli konu ise su değişimleri.  Küçük tank balıklı olmayınca ve su değişimi rahat olunca pek çok konu kendiliğinden halloluyor zaten.
 
saygılar
emreutku2009-11-30 22:26:35

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BatuaydinÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/11/2008
İl: Ankara
Mesaj: 5944
BatuaydinÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2009 18:09
Ben olsam ilk Low techi tercih ederdim tecrübe ettikçe High tech yapardım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir