Ph Değişmesi Konusunda


ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 01 Kasım 2006 08:39
Eczanelerden aşağıda ki ürünü sorunuz.
MERCK PH Indikator 100 adet : 12 YTL (Yaklaşıl)

Hobide yeniyseniz ph'dan önce daha önemli bazı konularda bilgi edinmeniz iyi olur.
http://www.akvaryum.com/Forum/forum_posts.asp?TID=42275& PN=1
Bu linkte bir hayli işinize yarayacaktır.
http://www.akvaryum.com/Forum/forum_posts.asp?TID=40981& PN=1
Bu konu da ise su değişimi ile ilgili bolca bilgi mevcut, baştan sona okumanızı öneririm.

Ek olarak su kimyası ilgili konuyu özel mesaj olarak gönderdim
Kolay gelsin, saygılarımla...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 01 Mart 2007 01:00

Yukarıdaki ürün Ph için o kadarda sağlıklı ölçüm olanağı sağlamaz size ortalama bir değer verir.Digital pH metre kesin değeri verir.

Forumun başındaki pH ayar olayına gelirsek su içersindeki tüm değişkenler bu değerin değişmesini sağlar.Su sıcaklığı yada eklenen kimyasalın sıcaklığı ve pH ıda bunda etkilidir.Akvaryumda ise En basitinden kuma karışan ve çürüyen yem gibi balık dışkıları gibi.Bu sebeble sudan alınan numunenin ölçülüp buna uygun uygulama yapılması gerekir.Sanayide pH düşürmek için HCI yükseltmek için kostik diye adlandırılan NaOH kullanılmaktadır.Ben akvarymumdaki pH değerini sürekli gözlemleyip gerektiğinde müdehale ediyorum.

Asitleşme olduğunda yani pH değeri düştüğünde kaya tuzu ilavesi ile bu değeri yükseltiyorum.Kaya tuzunun eriyigi de baz işlevi görmektedir.Tersi durumlarda yani bazik ortam oluştuğunda pH değerini istediğim seviyeye getirmek için labaratuvar ortamında hazırladığım %1 lik HCI çözeltisinden ekliyorum.Ekleme azar azar ve değer ölçülerek yapılmalı.pH değerim herzaman istediğim seviyede kalıyor.Aynı olayı heryerde temin edeceğiniz tuz ruhu diye geçen HCl yi üzerindeki asit yüzdesi oranını hesaplayarak seyreltip %1 e getirerekte yapabilirsiniz.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 01 Mart 2007 01:04

Yukarıdaki bahsettiğim olay riskli bir metoddur bu yüzden kimseye önermiyorum.Ben meslek icabı hergün asitlerle kimyasallarla çalıştığım için olaya bu denli rahat yaklaşabiliyorum.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 02 Mart 2007 00:16
[Quote]Yukarıdaki ürün Ph için o kadarda sağlıklı ölçüm olanağı sağlamaz size ortalama bir değer verir.Digital pH metre kesin değeri verir.[/Quote]Çok hassas ölçümler yapmamız da gerekmiyor zaten. Yeni başlayıp bu konuyu merak eden arkadaşlar için yeterli bir ürün. 1 ton masraf edip ph metre almalarına gerek yok.

Discus üretme aşamasına gelmiş bir hobici dijital ph metre kullanması gerektiğini bilir zaten. (O da hassaslığı için değil, kullanım kolaylığı için)

Ek olarak metoddan bahsedip arkasından da riskli bir metoddur yazmanızdan şahsen rahatsız oldum. Hava atmak için yazmışsınız gibi oldu
Madem riskli yahut burada ki insanların işine yaramayacak hiç yazmasaydınız.

Son bir ek daha, beslediğiniz balıkların ph'larıyla bu kadar ilgilenmeyin, gerek yok.
Kolay gelsin.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 02 Mart 2007 18:25
Bilindiği üzere sudaki kloru kısa sürede tamamen yok etmek neredeyse imkansızdır.(Kimyasal kullanılmadıkça.) Her su değişiminde klorlu su ekleriz. Su değişimi yapmasak bile buharlaşan suyu tamamlamak için dinlendirdiğimiz suyu ekleriz. Fakat bu suda da klor bulunduğu kesindir. 1-2 günde klorun tamamından kurtulamayız. Murat Bey'in dediğiniz pH yükseltme yöntemi uygulandığında NaOH'ın tepkimelerinden geriye kalacak olan Na ile sudaki çözünmüş klorun tepkimeye girme olasılığı nedir? Na ortadan kendiliğinden yok olmayacağına göre hangi tepkimelere girebilir? Bu tepkimelerde klorun önceliği nedir?

Bu su değişimi yapmayıp, sadece su ekleyen kişilerin akvaryumunda uzun vadede(6 ay, 1 yıl falan gibi) tuz birikimine sebep olur mu? Benim aklıma da bu tip bir problem geldi. Acaba böyle bir şey olur mu?  encort2007-3-2 18:26:45

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Halil Y.Çevrim Dışı

Kayıt: 18/02/2007
İl: Yurtdisi
Mesaj: 430
Halil Y.Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2007 00:04

Selamlar,

Ph deyeri bildiginiz gibi bir denge (terazi) dir ve suyun analizi icin tekbasina yetersiz kalir. O yüzden Ph´yi asitlerle veya Co2 ile düsürmeye calismak faydali olmaz, hatta zarar bile verebilir. Mesela Ph degerini düsürmek icin Co2 suya eklersek ve bu deger 20mg/ltr gecerse bazi baliklar (Discus,Agassiz) zarar alabilirler. Suya saf asit ekledigimizde suyun dogal yapisini bozmus oluruz ve baliklarimiza yine zarar veririz. Ph degerin yanisira suyun Kh sertligini ve toplam sertligini ölcmekte fayda var. Söyle misal vereyim, Discus beslemek icin Ph 7,5 ve Kh 5 ise baliklar sorun yasamazlar ama Ph 7 ve Kh 10 ise sürekli stres altinda kalirlar buda hastalanmalarina neden olur.

Hümid asidler (Torf) zarar vermezler cünkü belirli bir sinira kadar ph´yi düsürürler zaten dogal olani da budur. Suyun ph degerini düsürmek istersek secenek olarak ters osmos veya destile olmus su kulanabiliriz.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 11 Mart 2007 13:54

ulvi bey

rica ederim kesinlikle hava atmak için yazmadım.Meslek icabı hergün cesitli kimyasallarla calısıyorum bunu akvaryumuma uyguladım.Dediginiz gibi benim besledigim sarı prenses ve yunuslar icin hassas ölçüm gerekmiyor.7,5-8,4 arası pH değeri makbul bende elimdeki imkanlarla bu degeri hep koruyorum ve arada mudahale edip degeri bu parametrede tutuyorum.Birsey kaybetmiyorum malavi gölündeki ph degerini sürekli koruyorum ve balıklarım daha hızlı büyüyorlar.Sonra sizin örnek verdiginiz merck indikatörü ph ölcümünde saglıklı sonuc vermez.Piyasada ucuza digital ölcüm yapan ph metreler mevcut isteyen bütcesine göre alıp uygulayabilir.Ben bir kimyacı olarak bosuna merck indikatöre para verilmesine karsıyım.Yazımın sonuna yazdığım ve sizin elestirdiginiz riskli yöntem olayına gelince bunuda yanlıs yapabilme ihtimali olan insanların sorumlulugunu almamak icindi.Yani ben bu sekilde yaptım isteyen yapabilir lakin kücük bir hesaplama hatası ile bütün balıklar ölebilir bende sorumlusu olmak istemem.Ben akvaryumumda uyguladıgım bir yöntemi insanlarla paylastım.Uygulamak isteyen insanlarada cok dikkatli olmasını rica ettim.Olabilecek hatalardan da sorumluluk almadıgımı ekledim.Hepsi bu..

 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 11 Mart 2007 14:09

Onur bey

Cok güzel bir noktaya deginmissiniz.Bahsettiğiniz tepkime klasik tuz oluşumu

HCl+NaOH----->NaCl+H2O

Lakin ben akvaryuma seyreltik HCl den cok az sekilde damlatarak bu islemi yapıyorum.O da pH 8,4 ü gectiginde...Burada su degisimlerinde suyun icinde kalan Cl iyonları zamanla ucar giderler Cl ucucudur.HCl ile tepkime veren NaOH dir oda sanayide KOSTIK olarak gecer.Yani bir problem olmaz.

Burada akvaryum ortamında suyun pH degerine müdahale yapılıyor.Kullanılan kimyasal suyun pH degerini degistiriyor.Yükseltmek icin baz düsürmek icin asit tabi seyreltik olmak sartıyla...Yani siz Na ile Cl un bir sekilde birbiri ile tepkimeye girmesini saglamıyorsunuz.Kullanılan kimyasallar farklı zamanlarda ve suya karısarak kullanılıyor ve cok az kullanılıyor.Ph degerine müdahale ediyor.Baska bir tepkime ortamı yaratmıyor.Umarım kafanızdaki soruisaretleri cözülmüstür.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

eski-fishmanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/10/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1041
eski-fishmanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Temmuz 2007 14:08
[QUOTE=tearaway][Quote]Yukarıdaki ürün Ph için o kadarda sağlıklı ölçüm olanağı sağlamaz size ortalama bir değer verir.Digital pH metre kesin değeri verir.[/Quote]Çok hassas ölçümler yapmamız da gerekmiyor zaten. Yeni başlayıp bu konuyu merak eden arkadaşlar için yeterli bir ürün. 1 ton masraf edip ph metre almalarına gerek yok.

Discus üretme aşamasına gelmiş bir hobici dijital ph metre kullanması gerektiğini bilir zaten. (O da hassaslığı için değil, kullanım kolaylığı için)



Son bir ek daha, beslediğiniz balıkların ph'larıyla bu kadar ilgilenmeyin, gerek yok.
Kolay gelsin.
[/QUOTE]

 Bize gereken yaklaşık olarak  virgülden sonra bir basamak değil mi? 6,2 gibi.

O halde ;

Çok hassas olması için fazla para harcamamıza bence çok gerek yok.

Turnusol kağıtları üzerindeki alg türü canlılar ile ölçülür. Kağıttaki canlıların çok hassas olmamakla beraber hata yapacaklarını sanmıyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ARDAERAYÇevrim Dışı

Kayıt: 11/01/2007
İl: Ankara
Mesaj: 52
ARDAERAYÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Eylül 2007 19:53

ph'7.5 altına düşüremedim balıklarım aptallaştı çare ararken arıtma cihazı buldum ph 5.5 çıkıyor.tds 003 ankara şebeke suyunda tds 120 çıkıyor ph 7.5 diğer semtlerde ölçüm yapmadım.Ve aynı zaman da bu cihazında bayiliğini aldım özellikle akvaryumla ve diskusla uğraşan dostlarım için elimden geleni yaparım.Ankara da ölçüm için testlere gelebilirim.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

PlatanouseÇevrim Dışı

Kayıt: 01/12/2006
İl: Antalya
Mesaj: 173
PlatanouseÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2007 01:25
Bir de Antalya'da su sertliğini ayarlamaya bakın =)
Bitki akvaryumcusu olarak, söz edilen yöntemlerin bir çoğunun tuz ortaya çıkardığını hatırlatırım. Neyse ki CO2 bir şekilde balıkları strese sokmadan Ph'ı düşürüyor.
Uygulanabilecek en iyi yöntem ters ozmos.
Antalya'da uygun yöntem bulabilirsem çok iyi olurdu.
Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fatihsuleÇevrim Dışı

Kayıt: 19/09/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 42
fatihsuleÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Eylül 2007 16:38

Merc pH kitleri gerçekten çok yüzeysel sonuçlar verir.

İyi bir pH metre cihazına 300- 400.-EURO veremem diyorsanız, birçok yerde 20-30.-YTL ‘ye dijital pH metreler bulabilirsiniz. Emin olun pH metreler kâğıt kitlerden çok daha doğru sonuçlar verecektir.

Bu cihazlarda probun içerisinde ekstradan pt100 sıcaklık sensörü de bulunmaktadır. Yani pH ölçümü yaparken ekrandan  sıcaklığı da görebilirsiniz. Gerçi sıcaklık sensörünün probda olmasının esprisi; bizim sıcaklığı görmemizden daha çok pH'ı, sıcaklıkla kompanze etmektir. .

Çünkü bilindiği üzere sıcaklıkla pH orantılıdır.

 pH kâğıtları 25C ye ayarlanmıştır ve bu sıcaklık limitlerinin dışarısında (25 +-1) doğru sonuç veremezler.

 (Bu arada cihaz alacaklara küçük bir uyarı: Cihazları alırken bekletme, temizleme ve kabirasyon çözeltilerini istemeyi unutmayın.) Ve bir uyarı daha: (Bütün probların ömrü raf ömrü dahil maksimum 1 yıldır. Maksimum 1 yıl sonra probu değiştirmeniz gerekir. O yüzden probla cihazın ayrılabildiği cihazları seçmeniz her zaman avantajınızdır.)

fatihsule2007-10-09 11:10:33

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

PlatanouseÇevrim Dışı

Kayıt: 01/12/2006
İl: Antalya
Mesaj: 173
PlatanouseÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Eylül 2007 01:11
Fatih Bey,

Merck indikatör bu başlıkta tavsiye edilince Antalya'da aramadığım eczane kalmadı. Antalya'da öne gelen ecza depolara da danıştım, fakat olumsuz sonuç aldım.
Daha sonra Internet'te araştırmam sonucu söz ettiğiniz gibi, indikatörün çok güvenilir olmadığını öğrendim.
Genel kimyada anlatıldığı gibi indikatör belli bir durumda gözde farkedilir reaksiyona girip ortamda belli çeşit bileşiğin bulunup bulunmadığını gösteren bir bileşiktir.
Merck ürününde Ph aralığı geniş ve bu geniş aralıkta sonuç görüntüleyebilmek için oldukça yüksek sayıda indikatör kağıda yerleştirilmiş.
Bu indikatörler belli Ph'ta sabit renk verebilmek için homojenize edilmiş, fakat indikatörün reaksiyona girdiği sırada ortamın sıcaklığının, kağıttaki indikatör dağılımının, indikatörle tepkimeye girebilecek hidrojen ve hidroksitlerin dışında bileşiğin bulunması sonucu kolaylıkla etkileyebiliyor.
Bahsettiğiniz gibi, ürünün sonucunun stabil olmaması sonucu çıkıyor.

Dolayısı ile dijital Ph ölçer hakkında da bilgi toplamaya çalıştım. Aslında yerli üreticiler de mevcut. Henüz irtibata geçmedim, fakat Antalya piyasasında ne ölçeri, ne de probı bulmak mümkün.
Daha doğru düzgün LED siparişini bile veremiyorum.

Sizde Türkiye'de rahatlıkla ulaşılabilecek üretici veya tedarikçi hakkında bilgi var mıdır?

Çok kişisel sual oldu, umarım başlığı rahatsız etmemişimdir.

Şimdiden yanıtınız için teşekkür ederim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fatihsuleÇevrim Dışı

Kayıt: 19/09/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 42
fatihsuleÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2007 12:58
:D ilginize teşekkür ederim.
ben crison firmasının distribitörüyüm...
benim cihazlarım minimum 400.-eurolardan başlıyor..
antalyada ucuz pH metre bulamazsınız, istanbul ya da izmir taraflarında bulmanız mümkün.
istanbulda perpa ve karaköy bu işin merkezi..
merck kağıtlarına gelince isterseniz temin edebileceğiniz ve Türkiye'nin heryerine satış yapan bir kaç firmanın telefonunu verebilirim. ...ama dediğim gibi asla tavsiye etmiyorum.
 
http://www.crison.es/ sitesine bir göz amanızı tavsiye ederim..
 
alternatif olarak (ne kadar rakip firmam da olsalar ) :) hanna ve mettler toledo ya da bakabilirsiniz..
 
bu arada benim eski distribitörlüğüm olan AZ marka pH metreler ucuzdur.
ya da
firmalarından AZ'ye ulaşabilirsiniz.  İnfo güvenilir bir firmadır.
 
AZ'nin 8690 modelinin fiyat açısından sizin için daha uygun olduğunu düşünüyorum.
 (ama unutmayın bu cihazlar problara direkt bağlı olduğu için maksimum 6 ay içerisinde cihazı atarsınız. )
 
başka bir alternatif olarak AZ'nin 8601 modeline de bir bakın. bu cihaz probdan ayrıdır. 6 ay sonra probun ömrü bittiğince cihazın yarı fiyatına probu değiştirebilirsiniz. (solisyonlarını istemeyi de unutmayın. )
 
(ve cihazın kesinlikle üretim tarihine bakın. 2-3 aydan uzun bir süre ise cihazı iade edin. çünkü probun üretim tarihi sizin son kullanma tarihinizi belirleyecektir.)
 
bende 8690 dan 15-20 adet var.. crison firmasıyla çalışmaya başlayınca kaldı elimde 3-4 senedir sürünüyorlar depomda... içindeki solisyonları tekrar doldurmam gerek .. bir türlü uğraşamadım. eğer cihazları canlandırmayı başarırsam  sizlere dağıtırım.
fatihsule2007-10-03 13:04:16

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir