Senegal Bişiri & Semender ?


kadirhanÇevrim Dışı

Kayıt: 28/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 485
kadirhanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Şubat 2009 12:59
Bu konudaki acemiliğimi bağışlayın ama yakın bir zamanda kendi çapımda bir paludaryum yapmayı planlıyorum. Bu paludaryumun içine şu an bakmakta olduğum Senegal Bişiri'ni koysam uygun olur mu ?

Aslında ilk olarak semender düşünmüştüm ama beraber yaşayabilirler mi bilmiyorum. Son olarak da şunu sormak istiyorum: Yengeç semenderlerle beraber yaşayabilir mi ? 2-3 cm'lik bir yengecim senegal bişiri ile beraber geçici olarak yaşamıştı ama bu biraz şans faktörü ile alakalıydı sanırım.

Yardımcı olanlara şimdiden teşekkürler...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AdnanKayaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/06/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1315
AdnanKayaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Şubat 2009 13:03

Semender  için  paludaryum  çok  iyi  bir  seçim.Ama  bişir  için  bir  şey  söyleyemeyeceğim.Yengeçe  gelince, yengeç  yakaladığı  ve  yiyebileceği  bütün  canlıları  öldürür  ve  yer.Bu  yüzden  semender  için  tehlikeli  olabilir.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kabaltahÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]2399,3[/B]
Kayıt: 05/02/2007
İl: Edirne
Mesaj: 1369
kabaltahÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Şubat 2009 13:59
 Selamlar, bu saydığınız canlılardan üçü de birbiri ile olmaz malesef. Filtreleme iyi olduktan sonra üçünü de paludaryum da ayrı ayrı bakabilirsiniz. Tabi senegal bişirini bakmak isterseniz paludaryumun oldukça büyük olması gerekli yavaş büyüse de oldukça büyük boyutlara gelebilen bir balık. Birde senagal bişirinin sağlıklı kalabilmesi için suyuna az miktarda da olsa tuz atılması gerekli, bu durum paludaryumdaki bitkilerin gelişimini olumsuz etkiler. Üçü de birbiri ile olmaz konusunu açarsak, Adnan beyin de dediği gibi yengeç yakalayabilecği bütün canlıları yer. Eğer bişir yengeçten yeterince büyükse yengeci yer ve her halükarda semenderi yer yada yaralar. Semender de yengeçten yeterince büyükse yengeci yer.
 Saygılar..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kadirhanÇevrim Dışı

Kayıt: 28/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 485
kadirhanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Şubat 2009 14:13
Teşekkür ederim, oldukça açıklayıcı oldu. Sanırım sadece Semender düşüneceğim. Senegal bişiri de şimdiki mekanında yaşamaya devam edecek. Bu arada semenderin yanına koyabileceğim başka bir canlı varsa önerebilir misiniz ?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kabaltahÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]2399,3[/B]
Kayıt: 05/02/2007
İl: Edirne
Mesaj: 1369
kabaltahÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Şubat 2009 15:15
 Semenderin cinsine de bağlı yanına hangi canlıları koyabileceğiniz. Mesela kımızı karınlı japon yada çin semenderleri birbirlerine zarar vermezler ve balıklara da pek dokunmazlar ama erkekleri yeleli olan yerli semenderler yani Triturus familyası, yakalayabildikleri balıkları yedikleri gibi boy farkı olduğunda birbirlerini de yerler. İki türün de yanına yiyemeyecekleri boyda elma salyangozları yada yemelerini göze alarak ramshorn salyangozları koyabilirsiniz. Kırmızı karınlı ise gurami gibi iri barışçıl birkaç balık eklenebilir. triturus familyasının yanına ise balık koymanızı tavsiye etmiyorum.
 Saygılar..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

holysafraÇevrim Dışı

Kayıt: 16/12/2008
Mesaj: 29
holysafraÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Şubat 2009 16:55
Semenderler bataklıkların kurdu olarak adlandırılır . Doymak bilmeyen inanılmaz bir avlanma güdüleri vardır . Diğer amfibyumların aksine hareketsiz olan yemlerle de beslenirler . Kurbağa yumurtaları ve ölmüş böcekleri dahi yerler . Ancak asla kabuklu bir hayvanı yemezler . Yine tüm amfibyumlar yamyam beslenme eğilimi gösterirler .
 
Bu konunun daha iyi kavranabilmesi için :
 
Bişirler ise 15 cm boyu aştıktan sonra bu iki canlıyada yem olmayacaktır hatta yengeçleri paludaryumda karasal ortama çıkarak avlayabilecektir . Bişirler kesinlikle paludaryumlara yakışan saygı değer varlıklar .
 
Yengeçler ise tek başlarına asla tehlikeli değildir . Sürü halinde avlanırlar . 5 yetişkinden oluşan bir yengeç sürüsü (yengecin türüne de bağlı olmak üzere ) pek çok tür semenderi kolaylıkla avlar . Devasa bişirlere bile zarar vermekten çekinmez .Ayrıca yeterli protein yoksa yamyam beslenme görülür .
 
Saygılar .
 
(Uzman Akvarist arkadaşların yönlendirmelerde daha hassas davranmasını rica ediyorum çünkü en ufak yanlışlar paha biçilemez canların sonu demek . Anlayışla karşılamanızı umarım .)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kabaltahÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]2399,3[/B]
Kayıt: 05/02/2007
İl: Edirne
Mesaj: 1369
kabaltahÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Şubat 2009 17:39
[QUOTE=holysafra]Semenderler bataklıkların kurdu olarak adlandırılır . Doymak bilmeyen inanılmaz bir avlanma güdüleri vardır . Diğer amfibyumların aksine hareketsiz olan yemlerle de beslenirler . Kurbağa yumurtaları ve ölmüş böcekleri dahi yerler . Ancak asla kabuklu bir hayvanı yemezler . Yine tüm amfibyumlar yamyam beslenme eğilimi gösterirler .
 
Bu konunun daha iyi kavranabilmesi için :
 
Bişirler ise 15 cm boyu aştıktan sonra bu iki canlıyada yem olmayacaktır hatta yengeçleri paludaryumda karasal ortama çıkarak avlayabilecektir . Bişirler kesinlikle paludaryumlara yakışan saygı değer varlıklar .
 
Yengeçler ise tek başlarına asla tehlikeli değildir . Sürü halinde avlanırlar . 5 yetişkinden oluşan bir yengeç sürüsü (yengecin türüne de bağlı olmak üzere ) pek çok tür semenderi kolaylıkla avlar . Devasa bişirlere bile zarar vermekten çekinmez .Ayrıca yeterli protein yoksa yamyam beslenme görülür .
 
Saygılar .
 
(Uzman Akvarist arkadaşların yönlendirmelerde daha hassas davranmasını rica ediyorum çünkü en ufak yanlışlar paha biçilemez canların sonu demek . Anlayışla karşılamanızı umarım .)
[/QUOTE]


 Kemal bey eklemeniz için teşekkürler ancak söylediklerimizin arasında pek bir fark yok.

 Bişirlerin yeterince büyük oldukları sürece her iki canlıyı da yiyeceği konusunda mutabıkız sanırım.

 Yengeçlerinde yakalayabilecekleri herşeyi yiyeceklerini yazmıştım ancak yengeçlerin sadece sürü halinde avlanmalarına katılmıyorum birden fazla defa tek başına tutulan yengeçlerin balık yediklerini gördüm. Sizin verdiğiniz örnek bazı türlere özgü olabilir. Ayrıca yengeç yeterince büyük, bişir yeterince küçük olduğunda ve bişirlerin akvaryum tabanına yakın dolaşmayı ve dinlenmeyi sevdiklerini göze alırsak yengeç bişiri de yiyecektir.
 Ayrıca yengeçlerin de yamyam besleneceği konusuna katılmakla birlikte yengeçlerin iyi beslenseler bile aralarındaki kavgalarda birbirlerinin uzuvlarını koparabilecekleri veya öldürebilecekleri unutulmamalıdır. Bu yüzden bakım ortamı yeterince büyük değil ise yengeçlerin de tek birey olarak tutulmalarını tavsiye ederim.

 Semenderleri kabuklu canlılara asla dokunmayacakları konusuna katılmıyorum. Semenderler karides de yerler, karidesler de kabuklu canlılardır. Ayrıca yeterince büyük bir semenderin ağzına sığacak bir yengeci yeme ihtimalinin çok büyük olduğunu düşünüyorum.
 Semenderlerin yamyam besleneceği konusunda da mutabıkız, bunu kendi gözlerimle de gördüm zaten ancak semenderler arasında kırmızı karınlı japon ve çin semenderleri arada ciddi boyut farkı olmadığı sürece en düşük ihtimalle yamyamlık gösteren cinslerdir., bunu da dikkate almak gerekli.

 Sonuç olarak tavsiye verirken 3 türün de birbiri ile bakılmaması gerektiğini yazdığımdan söylediklerimin bu canlıların hayatlarını tehlikeye atmıyor olması gerekli. Kırmızı karınlı semenderlerin yanına birkaç balık eklenebileciği konusuna değindi iseniz, bunlardan bahsederken semenderin yiyemeyeceği kadar büyük ve semendere zarar vermeyecek barışçıl balıklar olabileceğini kastetmiştim. Bişirler bile kendilerinden büyük ve özellikle enine yassı profilden geniş balıklara zarar vermezken bir kırmızı karınlı semenderin aynı koşullarda bir balığa zarar vereceğini sanmıyorum.
 İlginiz için teşekkür ederim.

 Saygılar..
kabaltah2009-02-08 17:48:30

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

holysafraÇevrim Dışı

Kayıt: 16/12/2008
Mesaj: 29
holysafraÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Şubat 2009 20:41
Selam ;
 
Parantez içindeki yazımı ; şahsi bir algılama olmasın diye yazdım . Ayrıca şahsi algılamadığınız için de teşekkürlerimi sunarım .
 
Semenderler parçalayamazlar , bütün olarak yutarlar . Kabuklu olarak da sadece birkaç günlük salyangoz yavruları (kabuklar şeffaf ve yumuşak ) , aynı durumdaki yengeç yavrusu ve küçük karidesleri yiyebilirler ancak bu tercihlerini oluşturmaz . Doğal yaşamlarında %90 kurtçuklar ,yumurtalar ve larvalar ile beslenirler . Ancak oldukça cüretkardırlar . Doğal yaşamlarında balık yavrularını tercih etmemelerine rağmen akvaryum ortamında balık yavrularını da tüketirler ancak bu tür besinler kesinlikle onlar için zararlıdır. Çoğunu sindiremeyip kusarlar .
 
Eğer 3 ü birarada bakılmaya çalışılırsa mutlak bir tehlikedir . Zaten üçü de avcı hayvanlar ve semenderler diğer iki türe karşı koyamayacak kadar hassas .
Kısaca benim düzeltmek istediğim ; bir semenderin bir yengeçi yiyemeyeceği ( ki yengeçi 4 cm üzeri kabul ediyorum zaten petshoplarda daha küçüğü bulunmaz ) ve Cynops türü semenderlerinde balıkları ve birbirlerini yedikleri gerçeğidir ancak F2 oldukları için avlanma güdüleri bastırılmış ve açlık çekmedikçe başka hayvanlara sataşmayacağı gerçeğidir .
 
Son olarak da eğer bir yengeci tek besliyorsanız ,elbette tek avlanacaktır . Ancak bu hayvanlar ilkel klanlar gibi bir önder eşliğinde kendisinden kat kat büyük canlılara saldırır ve avlar . Sosyal hayvanlardır kesinlikle tek beslenmemeli . Yengeçlerin birbirine zarar vermesi konusu henüz tartışılmakla beraber en çok kabul edilen görüş (ki bende kendi beslediğim türlerde aynı etkiyi gözlemliyorum ) hiyerarşik üstünlük sağlamak amaçlıdır . Tüm sosyal canlılar gibi liderlik konusunda yengeçlerde çok çetin mücadelelere girer ve bazen bu çatışmalarda yengeçlerden bazıları ölebilir ve 20 li gruplar , 5 erli gruplara kadar bölünebilir . Böyle bir durumda eğer bu grupları ayırmazsanız ,sürekli kavga ederler .
 
Aslında aynı şeyleri söylemiyoruz ;aynı eksende farklı şeyler söylüyoruz . Zaten bu hobinin en güzel yanı karşınızda sadece içgüdüsel davranan şuursuz varlıklar değil kendi dünyalarında koca bir medeniyet kuran inanılmaz varlıklar olduğudur .
 
Amfibyum (kurbağa -semender-newt ) besleyecek arkadaşlar mümkün oldukça bu canlıları tek tür beslemeye çalışsınlar ve yemleme zamanında başlarında dursunlar . Yemleme esnasında agresifleştikleri için birbirlerine ciddi zararlar verebiliyorlar . Ancak yinede pek çok amfibyum sosyal canlılar olduğu için birkaç birey bir arada beslenmeli .
 
Yukarda sayılan tüm canlılar (bişir-yengeç-semender) sosyal canlılar oldukları için birkaç farklı tür yerine aynı türden birden çok alıp besleyin . Sosyal grup oluşturduklarında gerçekten zevk veriyorlar . Yalnız olduklarında ise genelde strese girip bir köşede ölümü bekliyorlar .
 
 
 
murad2009-02-08 20:42:49

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sbyyigitÇevrim Dışı

Kayıt: 26/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 26
sbyyigitÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Mart 2009 22:49
Arkadaşım zaten açıklanması gereken herşey açıklanmış:=) Sağolsun bilgilerimi eksik etmediklerinden ötürü.Ben bir anımı paylaşmak istiyorum bişirle ilgili.Birgün evde uyurken ısıtıcıyı açık unuttumuşum ve tuvale kalktığımda akvaryumda kontrol yaparken bişirin olmadıını gördüm sıcaktan hayvan 1.5 metre yükseklikten atmış kendini.Yerde görünce çok üzüldüm öldü zannettim derisi falan kurumuş hatta yerden kaldırırken yapışmıştı  fayansa sora akvaryuma attım bir kaç gün rengi pembeleşti üzeinden sayfdam bir deri attı ve şimdi 1 hafta geçti ve sağlıklı hareketlerie geri döndü beni korkutmusu ama gerçektende su dışında saatlerce durabiliyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir