Yeni sunucuya geçtiğimiz için bazı kısımlarda geçici sorunlar ve yavaşlıklar olabilir, sorunları bu konudan bildirebilirsiniz.
Ana Sayfa Ana Sayfa
  Aktif Konular Aktif Konular   Cevapsız Konular Cevapsız Konular   Arama Arama
Yönetime Mesaj  Yardım Yardım  Akvaryum.com Forum Özel Akvaryum.com Özel
  Kayıt Ol Kayıt Ol  Giriş Giriş
Cinsiyet ve Tür Belirleme
 Akvaryum.com Forum : Balık Forumları : Cinsiyet ve Tür Belirleme
Konu: Tanganyika Türlerinin Cinsiyet Ayrımları
  Yanıt Yaz Yanıt Yaz
Bu Forumdaki: Önceki Konu - Sonraki KonuSayfa  123>
Yazar Mesaj
halongan
Forum Yöneticisi
Simge

Kayıt Tarihi: 07 Ocak 2006
Konum: Antalya
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: Sigortacı


Alıntı halongan Alıntı Yapbullet Konu: Tanganyika Türlerinin Cinsiyet Ayrımları
    Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 Saat 00:58 IP

Tanganyika türlerinin cinsiyet ayrımlarını elimizden geldiği kadar bu başlık altında toplamaya çalışacağız.

Hazırlayan, tercüme eden arkadaşlarımıza teşekkür ederiz. Ellerine sağlık diyorum.

Sizlerinde katılımını bekliyoruz. Düzenleme konusunda zorluk çekerseniz. Ben veya diğer moderatör arkadaşlara özel mesaj ile ulaştığınız zaman düzenlemeleri yapabiliriz.

Saygılarımla...



Düzenleyen halongan - 12 Eylül 2006 Saat 01:41

Teşekkür Edenler: metins,
Tebrik Edenler: f-a-t-i-h,
Halis ONGAN
Merkez / ANTALYA
Yukarı Dön
halongan
Forum Yöneticisi
Simge

Kayıt Tarihi: 07 Ocak 2006
Konum: Antalya
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: Sigortacı


Alıntı halongan Alıntı Yapbullet Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 Saat 01:08 IP

FRONTOSALARDA CİNSİYET AYRIMI

 

Frontosalarda cinsiyet ayrımı biz Tanganyika'cılarda ve özellikle frontosa sevenler arasında hep bir merak ve araştırma konusu olmuştur. Bu konuda yaptığım araştırmaları, resimleri paylaşmak istedim.

             Resimler çeşitli yabancı forumlardan, Eric GLAB ve Garry KRATOCHVIL'den, tercüme ve alıntılar, yine Eric GLAB ve Garry KRATOCHVIL'den alınmıştır. Derleme ve eklemeleri ise tarafımdan yapıldı.

             Frontosalarda cinsiyet ayrımı uzmanlar, ithalatçılar, üreticiler ve profesyonel akvaryumcular arasında bile zaman zaman %100 doğrulukla yapılamamaktadır. Bu cinsiyet ayrımının yapılamadığının değil, bunun zor olduğunun işaretidir.

             Cinsiyet ayrımı yaparken aşağıdaki başlıklarda yer alan ipuçlarını kullanabiliriz. Ancak bütün bunlar balık en azından 10cm olana kadar efektif olmayacaktır.

             1) Davranış: Eğer bir akvaryumu gözlemlemek için yeterli zamanınız varsa, sadece gözleme dayalı cinsiyet ayrımı yapma şansınız var demektir. Bu durum özellikle koloni beraber büyümüş, aynı akvaryumda, ortama alışacak kadar zaman geçirmişlerse geçerlidir.

             Eğer en az 6 üyeden oluşan bir frontosa kolonisi beraber büyümüşse, en büyük olanın erkek olduğu hemen hemen kesin gibidir. Erkekler genellikle dişilerden daha hızlı büyür. Ebat olarak da erkek balıklar daha iridir. Bir erkek balık koloninin "alfa erkeği" olmak için agresiflik göstermelidir. Daha büyük olan balığın dominant olması ve dolayısıyla bu balığın erkek olma olasılığı çok yüksektir. Eğer koloniden alfa erkek ayrılırsa beta erkeklerden biri onun yerine geçip, alfa erkek olacaktır.

             Bazen hobiciler kolonisindeki en büyük balığın erkek diğerlerinin dişi olduğunu zaneder. Bu durum kimi zaman geçerli olsa bile, çoğunlukla doğru değildir. Beta erkekler akvaryumda alfa erkek tarafından kovalanıp, hırpalanmaktan kaçındıkları için küçük kalırlar.

             Erkekler birbiri arasında agresiflik gösterip, dişilerin gözüne girmeye çalışacaklardır. Aynı durum aynı yoğunlukta gözlemlenmese bile dişiler arasında da alfa ve beta kavramı vardır. Erkek balığın kur dansını yakalamak için sabırlı ve dikkatli bir şekilde gözlem yapmanız gerekir. Erkek balık yavaşca yana yatıp, yüzgeçlerini kapatır. Bunu takiben akvaryum tabanında dairesel bir süpürme hareketi yapar. Frontosalarda bu hareketleri yakalamak diğer chichlid türlerine göre oldukça zordur.

             Genellikle satıcılar ellerindeki frontosa kolonilerindeki dişi balık sayıları konusunda oldukça iyimserdir. Bu nedenle hobicilerin güvenilir satıcılarda alışveriş yapmaları önem kazanır.

             2) Kafa yapısı: Frontosaların kafasındaki kambur, sırt kaslarının bir uzantısıdır. Yaşlı ve dominant erkeklerde çok görkemli kafa kamburlarının olduğu bir gerçektir. Yine de bu kesinlikle cinsiyet ayrımı yapılmasını sağlamaz. Bir çok hobiciyi, balığın erkek olduğuna inandıracak kadar kafa kamburuna sahip dişi balıklar vardır. Bunun yanısıra neredeyse hiç kafa kamburuna sahip olmayan erkek balıklarda mevcuttur ki bunlar genellikle beta erkeklerdir. Sonuç olarak bütün yetişkin frontosalar az yada çok kafa kamburuna sahiptir. Kafa kamburu frontosaların türlerine görede değişiklik gösterir. En gösterişli kafa kamburları Brundilerde bulunurken, bunları Mpimbwe ve Zaireler takip eder.

             3) Vental Bölgenin İncelenmesi: Vental (üreme) organlarının incelenmesi frontosalarda cinsiyet ayrımı için en güvenilir metoddur. Bu metoddaki güvenilirlik, uygulayanın tecrübesi artıkça yükselir. Ayrıca incelenen balık ne kadar büyükse işlem o derecede kolaylaşır. Doğum yapmak üzere olan bir dişi balıkta bu gözlem akvaryum içinde dahi yapılabilir. Aşağıda doğum yapmak üzere olan dişi balıkların yumurta tüplerinin örnek resimleri vardır;


Aşağıdaki fotoğraf akvaryum ortamındaki erkek balığın üreme bölgesi göstermektedir.

 

Aşağıdaki iki fotoğrafdan birincisi dişi 2. si erkek balığa aittir. Her balıkda da vental bölgede iki delik bulunmaktadır. Üstdeki delik anüs, altdaki delik ise üreme organıdır. Resimlere dikkatli baktığımızda dişi balığın üreme organının yuvarlak hatlı, erkek balığınkinin ise üçgensel olduğunu fark ederiz. Bazı balıklarda bu ayrımı yapmak zor olsa bile zamanla bu konuda tecrübe kazanılır. Bu fotoğrafdakiler zor örneklerdendir. 3. fotoğrafda soldaki erkek olmak üzere iki balık beraber gösterilmiştir.

 

             Bu metodla koloninin cinsiyet ayrımını yaparken büyüteç ve 4 adet kova bulundurmanızı tavsiye ederim. 1. kovaya cinsiyet ayrımı yapılacak balıkları, sağınızdaki kovaya erkekleri, solunuzdaki kovaya ise dişileri koyabilirsiniz. 4. kovada ise ilk anda karar veremediğiniz balıklar konabilir. Dikkat edilmesi gereken nokta, balığı incelerken elinizin ıslak olması, balığı 30 saniyeden fazla su dışında tutmamanız ve bir balığı aynı gün içinde 3'den fazla incelememeniz gerekliliğidir.

 

Hazırlayan ve Tercüme Eden: Emre EREMRE (eemre)

Konu Linki: http://www.akvaryum.com/Forum/forum_posts.asp?TID=10649& PN=1&TPN=1


Teşekkür Edenler: hz.can, erolorkunturan, pisciculturist,
Tebrik Edenler: hz.can, erolorkunturan, datron_06_fb,
Halis ONGAN
Merkez / ANTALYA
Yukarı Dön
halongan
Forum Yöneticisi
Simge

Kayıt Tarihi: 07 Ocak 2006
Konum: Antalya
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: Sigortacı


Alıntı halongan Alıntı Yapbullet Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 Saat 01:18 IP

LELEUPİ CİNSİYET AYRIMI

 

Erkeklerin görünüşleri; dişiye göre çok daha iri olurlar. Kafaları da dişiye göre daha büyüktür. Sırt ve anal yüzgeçleri uzun ve sivridir. Dişiye göre renkleri daha koyudur. Bölgecidirler, tankın içinde bir yeri kendilerine bölge edinir ve diğer erkekleri buraya yaklaştırmazlar.

 

 

Dişilerin görünüşleri; erkeğe göre küçüktürler. Kafa yapıları daha küçük, ağızları daha ince ve sivridir. Sırt ve anal yüzgeçleri erkeğe göre daha kısa ve küt uçludur. Renkleri daha açık turuncudur, üreme zamanında koyulaşır.

 

 

Aşağıdaki fotoğrafta ise, her ikisini bir arada görmektesiniz. Sol baştaki erkek, sağdaki ise dişidir. Boyut, yüzgeç ve kafa farklılıklarına dikkat ediniz.

 

Hazırlayan: Tarık BAKICI (nikon_)

Konu linki: http://www.akvaryum.com/Forum/forum_posts.asp?TID=26416& PN=1



Düzenleyen halongan - 12 Eylül 2006 Saat 01:36

Teşekkür Edenler: erolorkunturan,
Tebrik Edenler: erolorkunturan,
Halis ONGAN
Merkez / ANTALYA
Yukarı Dön
halongan
Forum Yöneticisi
Simge

Kayıt Tarihi: 07 Ocak 2006
Konum: Antalya
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: Sigortacı


Alıntı halongan Alıntı Yapbullet Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 Saat 01:35 IP

CALVUSLARDA CİNSİYET AYRIMI

écaillage cranien des Altolamprologus

 

Dişi

 

 

Erkek

 

Kafa yapılarına göre soldaki dişi,

comparaison fasciale des Altolamprologus

 

 

 

 

 

Erkek Calvus ince ve uzun yüzgeç yapısına sahip oluyor. Dişi ise kısa ve köşeli yüzgeç yapısına sahip oluyor.

Yavrularda ise cinsiyet ayrımı yapılamıyor. Kardeş olan yavrulardan büyük olanlar erkek küçük olanlara ise dişi deniliyor.

Hazırlayan: İsmail ÖZEN (ozen7)
Konu Linki: http://www.akvaryum.com/Forum/forum_posts.asp?TID=12318& KW=calvus


+1 Diyenler: remat,
Halis ONGAN
Merkez / ANTALYA
Yukarı Dön
tazz

Simge

Kayıt Tarihi: 22 Ocak 2006
Konum: Istanbul
Durumu: Çevrim Dışı


Alıntı tazz Alıntı Yapbullet Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 Saat 02:06 IP

Calvuslarda cinsiyet ayrımına bir kaç ekte ben bulunmak istiyorum..

Dişi calvuslar genelde benim izlenimlerim doğrultusunda daha tıknaz ,kısa gövdeli ,daha nazik ve minik kafa yapılı olurlar..Ör:Aşağıdaki Red Fin Dişisi gibi..

Erkeklerde ise oldukça cüsseli bir yapı ile birlikte kamburlu ,çıkıntılı iri bir kafa yapısı dikkati çeker..Ör:Aşağıdaki Red Fin Erkeği Gibi..

Bu kafa yapısından cisiyet ayırımı konusunu biraz daha irdeleyip değişik resimlere ihtiyaç duyulacak olursa, aşağıdaki tablodaki dişi ve erkek kafa yapılarından yola çıkılarak, kafa yapısından cinsiyetlerini ayırmak bir az daha kolaylaşabilir..

Cinsiyet ayırımlarındaki bir diğer hususta erkeklerin dişilerden daha gösterişli uzun ve sivri kuyruk yapısına sahip olmalarıdır..Buna Örnek olaraksa aşağıdaki yine aynı balıkların başka açıdan çekilmiş fotoğraflarıyla erkek ve dişi red fin görülmekte.Yuvarlak içine alınan kısımdaki kuyruk uzantılarını dikkate alırsanız kolaylıkla cinsiyet ayırımında bulunabilirsiniz.

Aşağıda dişi Red Fin Calvus resmi:

Aşağıda ise erkek Red Fin Calvus bulunmakta.Aradaki fark oldukça göze batmakta..

Umarım bir nebzede ben katkıda bulunabilmişimdir Calvus konusunda.Bol yavrulu ve sağlıklı calvuslar dileğiyle,

Not:Resimler ve bilgiler bana aittir.Saygılar,

Konu Linki:  http://www.akvaryum.com/Forum/forum_posts.asp?TID=40049& PN=1&TPN=1



Düzenleyen tazz - 22 Eylül 2006 Saat 23:30
Görkem
Yukarı Dön
tazz

Simge

Kayıt Tarihi: 22 Ocak 2006
Konum: Istanbul
Durumu: Çevrim Dışı


Alıntı tazz Alıntı Yapbullet Gönderim Zamanı: 21 Eylül 2006 Saat 19:16 IP

Neolamprologus Daffodil Pulcher'larda Kesin Cinsiyet Ayırımı

Öncelikle aynı batın yavrularda erkek daffodiller dişilerden daima daha cüsseli ve büyüklerdir..Yetişkin hale geldikleri sürede erkeklerdeki cinsiyet belirtileri dahada artar.Örneğin (resim.1)'deki resimdeki gibi kuyruktan cinsiyet ayırımı yapılabilir.Erkeklerdeki kuyruk yapısı dişilere göre daha uzun ve gösterişlidir..Dişilerde bu kuyurk yapısı erkeklere göre daha kısadır.

Bir diğer cinsiyet ayırımına yardımcı unsur ise yetişkin erkeklerdeki kafa yapısıdır..Erkeklerde yaşları ilerledikçe belirginleşen kafa yapısı, dişilerle erkeklerin arasındaki cinsiyet ayırımına büyük ölçüde yardımcı olmaktadır.Bakınız (resim.2)'deki resimde detaylı şekilde anlatılmaktadır.

Genel görünüm olarak aşağıda dişi ve erkek neolamprologus daffodil pulcher resimleri bulunmakta..

Dişi:

Erkek: 

Umarım daffodillerde cinsiyet ayırımında kafasında soru işareti takılan arkadaşlarıma yardımcı olabilmişimdir.Saygılar, 
Not:Resimler alıntıdır.Bilgiler bana aittir.
Konu Linki: http://www.akvaryum.com/Forum/forum_posts.asp?TID=42081& PN=1



Düzenleyen tazz - 22 Eylül 2006 Saat 23:04
Görkem
Yukarı Dön
tazz

Simge

Kayıt Tarihi: 22 Ocak 2006
Konum: Istanbul
Durumu: Çevrim Dışı


Alıntı tazz Alıntı Yapbullet Gönderim Zamanı: 22 Eylül 2006 Saat 22:42 IP

                          LEPTOSOMA TÜRLERİNDE KESİN CİNSİYET AYIRIMI

Leptosomalarda cinsiyet ayırımı belli bir yaşa kadar yapmak imkansızdır..Türlerine göre bir çok çeşidi olan leptosomaların belli bir süreden sonra erkeklerinde türüne göre yüzgeçlerinde siyahlaşmalar, mavileşme , kafalarında sararma vs. gibi renk değişiklikleri ile cinsiyet ayırımında bulunulabilir.Dişileri damızlık boylarında dahi renk almamalarına rağmen ,erkekler
damızlık olduklarında türlerinin renklerini en iyi şekilde alıcaklardır.Aşağıdaki Damızlık Leptosoma Utinta resimlerinde
görüldüğü üzere ''bakınız resim.1'' yukarıdaki dişi ile alttaki erkek arasındaki renk farkından cinsiyetleri kolayca anlaşılabilir.

Aşağıda ağızına yumurta almış dişi utintaların şeffaf ağızlarından yumurtalar ve çıkmış yavrular görülmekte.Bakınız ''resim.2'',''resim.3''..



Erkeklerin kuyruklarındaki ve vücutlarındaki renklenmeler 8-9 aylıktan sonra belirginleşip cinsiyetleri hemen hemen anlaşılabiliyor..Sık sık hergün yada gün aşırı leptosomalar artemia ile beslenirlerse renkleri çabuk oturup bu durum 6 aya kadar düşmektle birlikte damızlık oldukları zaman yavru sayısı olarakta oldukça verimli olucaklardır..Aşağıda ''resim.4 ve resim.5'' bulunanan Leptosomalardan üstteki dişi alttaki ise renk farkından anlaşılacağı üzere erkek Leptosomalardır.

Bir diğer unsur ise kuyruklardaki belirgin renk farkıdır.(bkz. ''resim.6'' ve ''resim.7'').

Renk farkları için aşağıda ''resim.8''de bulunan Leptosoma Kitumba Türlerine bakabilirsiniz. 

Umarım Leptosomalarda Cinsiyet konusunda kafalara takılan soru işaretlerini bir nebze silebilmişimdir.Saygılar,

Not: Resimler alıntıdır.Bilgiler bana aittir.

Konu Linki: http://www.akvaryum.com/Forum/forum_posts.asp?TID=42309& PN=1&TPN=1



Düzenleyen tazz - 24 Eylül 2006 Saat 01:52
Görkem
Yukarı Dön
Akvarist
Forum Özel Üyesi
Simge


Kayıt Tarihi: 12 Eylül 2006
Konum: Ankara
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: Felsefe öğrencisi


Alıntı Akvarist Alıntı Yapbullet Gönderim Zamanı: 18 Aralık 2006 Saat 20:01 IP

    Tropheuslarda cinsiyet ayrımı

Tropheuslarda cinsiyet ayrımı oldukça zordur.Kesinlik taşımasada büyük olasılıklı tahminlar yapabilir.Kesinlik taşıyan ayrımlar kuluçka döneminde ve çiftleşirken yaptığımız gözlemlerden sonra oluşur.Özellikle duboisi türlerinde daha kolay bir ayırım olduğunu söylemek mümkün.

Dişi Özellikleri anal kısım ve ağız kısmının ters görünüşü.

 Dişiler görüntü olarak daha ince yapıda, erkeklere göre renksiz ve dişilerin dudakları daha ince olur.Anal kısım geniş olur.Akvaryumdaki davranışları erkekler gibi  hakimiyet kurmazlar.Duboisilerin erkeklerinin kafa yapısında ağız kısmının sivrildiği görülür.Dişilerde ise daha yuvarlak bir yapı hakimdir.dişilerin üreme organları erkeğe nazaran daha şişkince olur.

 

 

Erkek anal kısım ve tersten ağızı

 Erkeklerin vücutları kalın, renkleri mat ve belli bir boydan sonra dişilere göre dudakları kalındır.Akvaryumda hakimiyet çabası gösteririler.Ağız yapısı özellikle duboisilerde yukarıda ve sivridir.Analı kısım incedir.Ventral kısımı daha uzundur genelde.

NOT:Anal kısmı büyüteçle incelediğinizde küçük yaşlarda ayırım yapabilirsniz.

 EKSTRA bilgi olarak tropheuslarda yanılmalar olabilir.

-Mesala aynı cins iki balık erkek gibi bir birine girebilir.Ağız ağıza kavgalar olur.Bu olay dişiler ve erkeler arasında veya iki dişi arasında da olabilir.Dişi hazır olmadığında erkeğin zorlamasına maruz kalırsa, erkekler hakimiyet kavgasına girerse,akvaryumda erkek yoksa dişiler bir birine girerse sizi  yanıltmasın.

-Dikkat edilecek bir husus tropheus tankınızda eğer erkek bulundurmuyorsanız sadece dişilerden oluşuyorsa aralarından bazı dişi balıklar erkek gibi davranışlar gösterebilir.Yeri kazıp bir bölgeyi kendi hakimiyetine almak, diğer dişilere karşı sert davranışlar gibi.Bu tip durumlarda erkek bulundurulmalıdır.Aksi takdirde dişiler erkek gibi davranmaya devam ederlerese yanına kendi boyundan büyük erkekler atılsa dahi davranışlarını sürdürür ve üreme gibi bir etkinlik göstermeyebilir.Böyle bir durumda dişi uzun bir süre yumurta almaz, hiç almadığı durumlarda olabiliyor.

Öndeki balık erkektir ventralleri açıkken balığın durumunu görüyorsunuz.Ventraller uzun.Ağız ve dudaklar dışarda.

Kuyruğunu titreten erkek ağız kısmındaki beyazlık kavga etmekten oluşur.genelde erkeklerde olur ama sizi yanıltabilir.

Kuyruğunu titreten erkek rengindeki matlaşma görülüyor azda olsa dişiye göre kalın bir vücut yapısı var.

Dişinin ağzı dolu(kriza)

Yukarıdaki erkek ağız yapısı daha yukarıda

Aşağıdaki dişi ağız ve çene yapısı düz geliyor ancak ağzı dolu.

 

Saygılar,



Düzenleyen Akvarist - 19 Aralık 2006 Saat 18:00
Özgür Deniz Canat/Ankara
http://akvarist.akvaryum.com/

Yukarı Dön Benim Sitem
titoon
Forum Üyesi
Simge

Kayıt Tarihi: 05 Kasım 2006
Konum: Zonguldak
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: saatci


Alıntı titoon Alıntı Yapbullet Gönderim Zamanı: 14 Mart 2007 Saat 22:29 IP
cok teşekkurler verdiginiz bilgi için hoş şeyler gercekten etkilendim :)
tuncay karausta
Yukarı Dön
umitlee
Forum Özel Üyesi
Simge

Kayıt Tarihi: 31 Ocak 2007
Konum: Istanbul
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: Finansman / Muhasebe


Alıntı umitlee Alıntı Yapbullet Gönderim Zamanı: 22 Mart 2007 Saat 16:12 IP
Verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederiz. Bir çok akvarist sadece alt yüzgeçlerine bakıp anlamaya çalışmaktalar. Bazen doğru olurken bazende yanıltıcı olabiliyor.


:: OBRIGADO ZICO ::

Ümit / Çengelköy
Yukarı Dön Benim Sitem
tanganikacı
Forum Özel Üyesi
Simge

Kayıt Tarihi: 10 Nisan 2007
Konum: Istanbul
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: serbest


Alıntı tanganikacı Alıntı Yapbullet Gönderim Zamanı: 29 Haziran 2007 Saat 09:36 IP
Bilgili arkadaşlardan birde bunu Ocellatus Gold lar için ve resimli olarak bu ayrımları göstermelerini rica edeceğim.
Saygılar
Levent Dagıstanlı
Nigripinnis Blue Neon ve Albino
Brieni Velifer Kitumba ve Yellow Head
Yukarı Dön
sean
Forum Üyesi
Simge

Kayıt Tarihi: 30 Ağustos 2006
Konum: Adana
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: Öğrenci


Alıntı sean Alıntı Yapbullet Gönderim Zamanı: 29 Haziran 2007 Saat 09:47 IP

Verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederiz. Verdiğiniz bilgiler çoğu akvariste çok yardımcı olacağa benziyor.

Şimdiden teşekkürler,
Saygılar.

Ayhan Çetinkaya 100x40(26)x45 Bombeli.120x60x60.
Yukarı Dön
İcEmAn
Forum Üyesi
Simge

Kayıt Tarihi: 08 Temmuz 2007
Konum: Afyon
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: Akvaryum Hobicisi


Alıntı İcEmAn Alıntı Yapbullet Gönderim Zamanı: 12 Temmuz 2007 Saat 11:37 IP
Çok teşekkürler.

N.Alperen Üstün
Yakında Kalvus-Kalvusçular ekklesin alperen_ustun@hotmail.com
http://s3.gladiatus.net/game/c.php?uid=67890 Bu site çok güzel herkesi bekliyorum
Yukarı Dön
zeynal

Simge

Kayıt Tarihi: 16 Haziran 2007
Konum: Ankara
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: personelci


Alıntı zeynal Alıntı Yapbullet Gönderim Zamanı: 13 Temmuz 2007 Saat 23:05 IP
Verdiğiniz bilgiler için binlerce teşekkür.

Teşekkür Edenler: bahattin, qokhanyilmaz, borana,
Tebrik Edenler: bahattin,
Zeynal
Yukarı Dön

Favorilerime Ekle Sayfa  123>

Forum Atla
Kapalı Foruma Yeni Konu Gönderme
Kapalı Forumdaki Konulara Cevap Yazma
Kapalı Forumda Cevapları Silme
Kapalı Forumdaki Cevapları Düzenleme
Kapalı Forumda Anket Açma
Kapalı Forumda Anketlerde Oy Kullanma



Bu Sayfa 0.035 Saniyede Yüklendi.