Buharlaşan sudaki nitrat uçar mı?


RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2008 11:36
[QUOTE=bjkalley] [QUOTE=unotim123]NO3 ün molekül ağırlığı,14+3.16=62 g/mol
H2O nun molekül ağırlığı ise,2.1+16=18 g/mol dür.
Bu değerlere bakarak suyun molekül ağırlığının sudan yaklaşık 2.5 kat daha büyük olduğunu görüyoruz.Nasıl daha hafif olduğunu anlayamadım.
Saygılar...
[/QUOTE]

Alkolün formülü: C2H5OH 1 molü 46 gram özkötlesi 0.789 gr/cm3
Suyun ise 1 molü 18 gram ve özkütlesi 1 gr/cm3

Benzer bir örnek de yağ, onun da molekül formülü C H O' ya boğulmuş halde ve sudan daha hafif ,üzerinde durur. Mesaj yanlış ve konu dışı...

Saygılar,
[/QUOTE]
Evet haklısın Refet abi,bir arkadaş söyledikten sonra yazdığımın alakasız olduğunu fark ettim,ancak yine de nitratın çok çözündüğünü ve suya homojen dağıldığını söyledim.Yanlış bir açıklama olduğu için özür diliyorum ve diğer söylediklerimin dikkate alınmasını istiyorum.
Saygılar... 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Hakan YavuzÇevrim Dışı

Kayıt: 21/11/2007
İl: Yurtdisi
Mesaj: 28
Hakan YavuzÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Mayıs 2008 23:14
Arkadaslar konunun bu boyutta tartisilmasi cok faydali ve ilgi cekici olmus. Ben de bir seyler eklemek istedim.

Nitrat basit anlamda bir nitrik asit tuzudur ve -1 degerlikli bir iyondur. Kimyadaki genel cözünebilirlik kurallari nitratin tüm türevlerinin  suda cözündügünü söyler. Cözünme kavrami bölgesel bir kavram degildir, dolayisiyla "bu tuz yüzeyde az cözünür, dipte cok cözünür" gibi yaklasimlar dogru degildir.  Sabit sicakliktaki bir cözeltinin iyon konsantrasyonu her yerde aynidir.

Sonuc olarak nitrat dagilimi akvaryum suyu icinde kesinlikle homojedir, hic bir istisnasi yoktur. Nitratin kaynagi da dipteki diskilar oldugu icin su degisimlerini dip cekimi seklinde yapmak en mantiklisidir.

Saygilar
Hakan Yavuz2008-05-31 23:18:56

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

arıtmacıÇevrim Dışı

Kayıt: 21/05/2008
Mesaj: 94
arıtmacıÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Haziran 2008 14:04

Hakan bey;kesinlikle size katılıyorum.Nitrat bir tuzdur.Tıpkı NaCl (sofra tuzu) gibi.Ve suyun içinde homojen olarak yer alır.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hayro7Çevrim Dışı

Kayıt: 04/07/2007
İl: Kocaeli
Mesaj: 128
hayro7Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Haziran 2008 22:52
merhabalar ..
Nitrat nitrik asitin anyonu olup aynı yemek tuzu gibi suda çözünür. Kesinlikle kaynatma yolu ile sudan uzaklaştırılamaz. Basit bir kimya kuralıdır bu. Suda çözünen bir katı suyun her tarafına eşit bir şekilde yayılır ve suda çözünmüş katı madde kaynatılarak uzaklaştırılamaz.Örneği şekerli çayı ne kadar kaynatırsak kaynatalım su buharlaştıkta şeker derişimi azalacağına  dahada artar. Sudaki nitrat ancak bitkiler tarafından kullanılarak veya su değişimi yapılarak azaltılabilir....
saygılar

Beğenenler: [T]211689,Onur Özer[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

chemist59Çevrim Dışı

Kayıt: 03/08/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 20
chemist59Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Haziran 2008 16:13

Saygıdeğer arkadaşlar,

 

Bu başlıkta yazılanların hepsini okudum ve bir yorum da ben ypmak istedim.

 

Öncelikle su, alkol, nitrat gibi moleküllerin, molekül ağırlıklarını karşılaştırıp suda dipte yada üstte olabileceği tartışılmış. Bu tamamen yanlış bir karşılaştırmadır. Çünkü maddelerin uçuculukları tamamen yapılarına ve bulundukları sıcaklıktaki fiziksel hallerine bağlıdır.

 

Bir diğer konu nitratın suda nerede bulunduğu konusu.

Bu konuda bir araştırma yaptım.  Yaptığım araştırmanın sonucunda gördüm ki bunu etkileyen bir çok faktör var.

Yaptığım araştırma sonucunda, su içindeki nitratın bulunduğu seviyeyi etkileyebeilecek bir sürü parametre ile karşılaştım.

Bunlar;

1- Akvaryum içinde nitratı fiziksel yada kimyasal olarak bağlayacak (absorplama yada adsorplama) bağlayıcıların olup olmaması.

2- Sıcaklık

3- Akvaryumda bitki olup olmaması ve varsa yerleşim şekli ve bitkilerin boyutları

4- Filtreleme sistemi içinde nitratı bağlayacak yada kullanacak sistemlerin varlığı

5- Filtreleme şekli ( burada bahsedilen filtrenin in ve out uçlarının akvaryumdaki bulunma yerleri)

6- v.d.

 
Görüldüğü üzere konuyu etkileyen çok fazla parametre var.

Bence akvaryumdaki nitrat, su seviyesinin üst kısımlarında yada alt kısımlarında yada homojendir diye herhangi bir yargıya varmak mümkün görünmüyor.

 

Bu konuda ayrıntılı bir makale hazırlayıp sunmayı düşünüyorum. Makalede ayrıntıları bulabilirsiniz.

Fakat genel bir yargı olarak söyleyebilirim ki, sudaki nitratı uzaklaştırmaktan çok sudaki nitrat kaynaklarını uzaklaştırmak en pratik çözüm olarak gözüküyor. Bunun yanı sıra sudaki nitratı uzaklaştırmak için de düzenli aralıklar ile belirli oranlarda su değişimleri yapmak faydalı olur.
Saygılar.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OcellatusÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/03/2005
İl: Istanbul
Mesaj: 846
OcellatusÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Haziran 2008 23:21
1. maddede belirttiğiniz Akvaryum içinde nitratı fiziksel ya da kimyasal olarak bağlayacak bağlayıcılar hakkında biraz daha bilgi alabilir miyim? Makalenizi bekliyorum. Yararlı bir çalışma olacağı aşikar. Kolay gelsin.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

paradogyÇevrim Dışı

Kayıt: 29/01/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 299
paradogyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2008 12:20
[QUOTE=arıtmacı]

ters osmoz sistemleri nerdeyse sudaki herseyi temizlemektedir.bu baglamda , akvaryumdaki balık türüne göre bu sistemler uygulanmalıdır.ornegın su yumusayacagından sert su balıkları bu için bu sistemler uygun olmayacaktır.

[/QUOTE]
 
O konuda size katılıyorum, ancak bu sistem çalışır çalışmaz, bütün partikül ve materyalleri toplayamaz. Örneğin; 10 dakika çalışınca sudaki nitrat 10mg/l'den 5ml/l'ye düştü, Ph 8'den 7.5'ğa düştü gibi bir çalışma yapılabilir.
Benim tahminim; Nitratı daha hızlı etkileyecektir bu sistem.
 
Saygılarımla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2008 13:58
     -                                                                     -
NO3 + 5/6 CH3OH = ½ N2 + ½ CO2 + 1/2 H2O+ OH
 
www.kimyasanal.net sitesinde arama yaparken bu denklemi buldum.Orada nitratlı suya metanol eklemeniz yeterli yazıyor ve reaksiyonun sonunda karışımıza karbondioksit,hidroksit iyonları,su ve azot çıkıyor.Yani bu sayede başka bir şey yapmadan da nitratı sudan uzaklaştırabiliriz.
Ancak bu denklem, beraberinde birkaç soru da getiriyor.
1.)5 mol metanol ile 6 mol nitrat birleşerek bu reaksoynu oluşturuyor.Ne kadar metanol ekleyeceğimize nasıl karar vereceğiz?Fazla metanolün suda nasıl bir zararı olabilir.
2-)Reaksiyon sonucunda oluşan CO2'nin büyük bir kısmı uçacakken,hidroksit iyonları suda kalacak.Reaksiyon sonucunda su da oluşmakta.Ancak hidroksit iyonlarının derişimi gittikçe artacak.Bu da pH'ın yükselmesine neden olacak.pH minus(pH düşürücü katkı)lar ile bu yükselen pH düşürülebilir.Ancak elinde böyle bir malzemesi olmayan arkadaşların balıkları pH değişiminden ne oranda zarar görür.Bir süre bekleyecek olan suda pH yeniden eski haline döner mi?
 
Bu reaksiyonun ayrı bir kapta gerçekleşmesi gerek.Değerli üyelerimizin yorumlarını bekliyorum.
 
Not:Zararsız olup olmadığı tartışmaya açılmıştır.Şimdilik karara bağlanmadığı için üyelerimiz tarafından denenmemesini tavsiye ederim.
 
Saygılar...
 
 
unotim1232008-06-07 13:58:29

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2008 16:46
[QUOTE=Hakan Yavuz] Arkadaslar konunun bu boyutta tartisilmasi cok faydali ve ilgi cekici olmus. Ben de bir seyler eklemek istedim.

Nitrat basit anlamda bir nitrik asit tuzudur ve -1 degerlikli bir iyondur. Kimyadaki genel cözünebilirlik kurallari nitratin tüm türevlerinin  suda cözündügünü söyler. Cözünme kavrami bölgesel bir kavram degildir, dolayisiyla "bu tuz yüzeyde az cözünür, dipte cok cözünür" gibi yaklasimlar dogru degildir.  Sabit sicakliktaki bir cözeltinin iyon konsantrasyonu her yerde aynidir.

Sonuc olarak nitrat dagilimi akvaryum suyu icinde kesinlikle homojedir, hic bir istisnasi yoktur. Nitratin kaynagi da dipteki diskilar oldugu icin su degisimlerini dip cekimi seklinde yapmak en mantiklisidir.


Saygilar
[/QUOTE]

Hakan Bey; bir düzeltme yapmak istiyorum, konuda muhtelif yerlerde benzer hatalar yapılmış.

Nitratın temel kaynağı dışkılardır denilmiş ki bu bence hatalı bir yorumdur. Şöyle ki:

1- Akvaryumda nitrat nitrifikasyonun son ürünü olarak bulunur. Nitrifikasyonda ilk girdi genelde amonyum ve/veya amonyaktır. Bunu daha çok üzerinde durulan amonyak olarak alırsak bunun kaynağı da genel olarak balıklardır.

2- Amonyak balıklardan kaynaklı ise aminoasitler gibi azotlu bileşiklerin metabolizmada yıkımı sonucu atık olarak üretilir ve genelde solungaçlar ve böbrekler yolu ile atılır. Dışkıda ise çok az miktarda protein vb. madde olduğundan doğal olarak daha az amonyak üretilir, nitrat ise ya eser düzeyde bulunur ya da hiç bulunmaz.

3- Amonyak yemler ile geldiyse temel kaynağı yine yemdeki protein, glikoprotein, enzim vb. aminoasit temelli maddelerdir. Burada balığın metabolizmasında olduğu gibi azot ihtiva eden bu maddeler saprofit bakteriler ve küf mantarları gibi canlılarca parçalanır ve genel olarak azot ortama amonyak ve/veya amonyum olarak geçer. Bu amonyak/amonyum nitrifikasyonla nitrata dönüştürülür.

4- Azot kaynağı kopmuş bitki yaprakları vs. ise yine yemle aynı işlemden geçerler.

5- Aminoasit içeren moleküller ilk aşamalarda sindirildiği, sindirimi kolay ve hızlı olduğu, kana geçişi yani sindirim sisteminden emilimi kolay olduğu için dışkıda az miktarda bulunur.

6- Tüm bu sebeplerle dip çekimi aşırı pislik birikimi hariç durumlarda elzem değildir, öncelik su değişimindedir. Yeterli dip çekimi olmadan büyük oranda su değişimi yapıldığında az su değişimi+dip çekimi işleminden daha büyük fayda edinilir. Tabii dip çekimi yapılmasın demiyorum, yapılsın ama lütfen yukarıdaki maddelerde belirttiğim üzere dipteki dışkıların azotlu maddelerin temel kaynağı olduğu bilgilendirilmesinde bulunulmasın.

[QUOTE=unotim123]
     -                                                                     -
NO3 + 5/6 CH3OH = ½ N2 + ½ CO2 + 1/2 H2O+ OH
 
www.kimyasanal.net sitesinde arama yaparken bu denklemi buldum.Orada nitratlı suya metanol eklemeniz yeterli yazıyor ve reaksiyonun sonunda karışımıza karbondioksit,hidroksit iyonları,su ve azot çıkıyor.Yani bu sayede başka bir şey yapmadan da nitratı sudan uzaklaştırabiliriz.
Ancak bu denklem, beraberinde birkaç soru da getiriyor.
1.)5 mol metanol ile 6 mol nitrat birleşerek bu reaksoynu oluşturuyor.Ne kadar metanol ekleyeceğimize nasıl karar vereceğiz?Fazla metanolün suda nasıl bir zararı olabilir.
2-)Reaksiyon sonucunda oluşan CO2'nin büyük bir kısmı uçacakken,hidroksit iyonları suda kalacak.Reaksiyon sonucunda su da oluşmakta.Ancak hidroksit iyonlarının derişimi gittikçe artacak.Bu da pH'ın yükselmesine neden olacak.pH minus(pH düşürücü katkı)lar ile bu yükselen pH düşürülebilir.Ancak elinde böyle bir malzemesi olmayan arkadaşların balıkları pH değişiminden ne oranda zarar görür.Bir süre bekleyecek olan suda pH yeniden eski haline döner mi?
 
Bu reaksiyonun ayrı bir kapta gerçekleşmesi gerek.Değerli üyelerimizin yorumlarını bekliyorum.
 
Not:Zararsız olup olmadığı tartışmaya açılmıştır.Şimdilik karara bağlanmadığı için üyelerimiz tarafından denenmemesini tavsiye ederim.
 
Saygılar... 
[/QUOTE]

Onur güzel bir bilgi ama metanol suya en son konacak maddedir. Yine güzel bilgi bulmuşsun da "kezzap bakteriyi öldürür, demek ki balıklara kezzapta banyo yaptırabiliriz" noktasına gelmişsin.LOL

Neyse şaka bir yana yine araştırıp interneti kevgire çevirip bir yerlerden bilgi çıkartmana saygı duyduğumu hatırlatarak metanolle ilgili ufak birkaç noktaya değineyim.

Metanol az miktarda da olsa bakteriler için oldukça zehirlidir ki bu yönden akvaryumda kullanılamaz. Bir diğer önemli mevzu da metanolün bünyeye yaptığı istenmeyen etki. Mesela yüksek miktarda metanol tüm balıkları öldürür, düşük miktardaki ise süründürür.

Maddelersek metanolün balıklara zararı:

1) Metanol çok basit ve neredeyse her omurgalıda(insan dahil) aynı reaksiyonları veren bir maddedir. Öncelikle metabolizmaya girdiğinde karaciğerde metabolize olup formik aside dönüşür. Bu madde kan pH'ını ciddi şekilde düşürür ve başta sinir sistemi olmak üzere metabolizmanın genelinde tahribat yapar.

2) Ardından formik asit metabolizmada hızla değişime uğrayarak formaldehite dönüşür. Formaldehit bilindiği üzere kanserojendir ve vücuttan atılması epey zordur. Özellikle uzun süren devamlı metanol zehirlenmelerinde yağ hücrelerinde birikmeye başlar ve yağ hücrelerinin yağ tutma kapasitelerini boşuna harcar.

3) Uzun süre öldürücü olmayan dozlarda formaldehite maruz kalmak kısırlık riskini beraberinde getirir. Bu koşulda beyin tümörlerini tetikleyici olduğu bilinmektedir. (fareler üzerinde yapılan bir deneyde yanlış hatırlamıyorsam %80-90 oranındaydı)

Gelelim akvaryumda kullanımına. Zararları ortada. Aslında metanol yerine akvaryumda başka bir alkolün, daha az zehirli olan etanolün kulanılmasının bir avantajı vardır. Yalnız etanol bahsettiğin üzere direk olarak bir kimyasal tepkime oluşturmak yerine nitrifikasyonun verimini arttırmakta kullanılır. Bu da şu noktadan ileri gelir:

Nitrifikasyonda C/N oranı denilen oran pek tartışılmasa da epey önemlidir. Burada C karbon, N azottur. Azot olarak amonyak, nitrit vb. nitrifikasyona ürün olarak girecek maddelerden bahsediyorum. Karbon ise bakterilerce karbon kaynağı olarak kullanılabilecek herhangi bir maddedir. Bir örnek verelim:


Akvaryumumuzda C/N oranımız 1 diyelim. Bu en iyi orandır. Bunun üstü de altı da verimde düşmeye sebep olur. Diyelim ki bir balığımız öldü ve biz onu uzun süre çıkartamadık ve akvaryum amonyak cennetine döndü. İşte bu durumda nitrifikasyon verimi C/N oranı 1'den az olduğu için düşer. Bu durumda suya etanol eklemesi yaparak nitrifikasyon verimi arttırılabilir ve kimi durumlarda zehirlenmelerin önüne geçilebilir.

Fazla uzun oldu, kusura bakmayın. Okuyanlara sabrından dolayı teşekkür ederim.
encort2008-06-07 17:16:26

Beğenenler: [T]211689,Onur Özer[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2008 17:19
Öğrendiğim iyi oldu Onur abi saol.Biyoloji öğretmenimiz de her bulduğunuz kolonyayı koklamayın demişti.Bazen ucuza gelsin diye metanol koyarlar filan demişti.Zararlı olduğunu aşağı yukarı tahmin etmiştim ama yine de nasıl bir sonucunun olduğunu merak ettim.Tekrar teşekkür ederim.Smile

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Halil Y.Çevrim Dışı

Kayıt: 18/02/2007
İl: Yurtdisi
Mesaj: 430
Halil Y.Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Haziran 2008 00:18
Merhaba
 
Nitrati akvaryumdan uzaklastirmanin bir yoluda NO3-Filter (Vodkafilter) kulanmaktir.
 
Saygilar
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

diamondregisterÇevrim Dışı

Kayıt: 08/11/2007
İl: Bursa
Mesaj: 245
diamondregisterÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Haziran 2008 12:10
Arkadaşlar nitrat suda şeker gibi çözünüyormu yoksa tuz gibi iyonlaşıyormu.Eğer iyonlaşıyorsa diptemi yüzeydemi diye düşünmeye gerek yok.Konsantrasyon her yerde aynıdır.Tabiki aşırı doymuş olmassa ki buna da imkan vermiyorum ben.Ama şeker gibi çözünüyorsa dipte yoğunlaşacağı kanısındayım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Halil Y.Çevrim Dışı

Kayıt: 18/02/2007
İl: Yurtdisi
Mesaj: 430
Halil Y.Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Haziran 2008 20:29

Mehaba

Nitrat (NO3) Nitrik asitin (HNO3) tuzudur. Yani su deyisimini istediginiz bölgeden yapabilirsiniz.

Nitrati akvaryumdan cikartmanin bir yöntemide Osmosfiltresi:
 
Saygilar
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hackerrÇevrim Dışı

Kayıt: 07/06/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 120
hackerrÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2008 17:25
Bunu hep merak etmiştim. Teşekkürler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir