Altum Meleklerim


mgokkavasÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 29/01/2008
İl: Ankara
Mesaj: 576
mgokkavasÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2012 02:00

[VID]http://www.izlesene.com/video/altum-melek/5973659[/VID]

[VID]http://www.izlesene.com/video/altum-melek-2/5973673[/VID]
mgokkavas2012-03-15 02:05:32

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

nikon_Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[C]2,1,8214[/C] [B]4768,2[/B] [C]4,3,8214[/C]
Kayıt: 07/02/2006
İl: Ankara
Mesaj: 980
nikon_Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2012 10:42
Mutlu,
Maaşallah, oldukça sağlıklı görünüyorlar. Gayet iyi beslenmişler, iyi baktığın belli.

Erkek sayısı fazla galiba, form ve davranışlarına bakarsak? Bendeki Altum'u arada bir yanlarına getireyim de hasret gidersin hemcinsleriyle 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

LifeÇevrim Dışı

Kayıt: 16/12/2007
İl: Eskisehir
Mesaj: 596
LifeÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2012 10:58
Maşallah Mutlu bey çok güzeller.

Allah nazarlardan saklasın.

Sağlıklı balıklar..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mgokkavasÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 29/01/2008
İl: Ankara
Mesaj: 576
mgokkavasÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2012 12:03
Teşekkürler.
 
Tarık Abi,
 
Başlığın en başındaki giriş yazılarımda hepsinin erkek olmasından şüphelendiğimi yazmıştım. Bu kader kısmetle de açıklanabilir ama hobi ortamında tüm balıkların aynı cinsiyette olmaları doğal veya üretici manipülasyonu ile mümkün konular.
 
Halen de bu şüphem devam ediyor. Şüpheme en büyük neden tüm balıkların vücut ve yüzgeç formu olarak tornadan çıkmış gibi aynı olmaları. Aralarında ufak tefek farklılıklar (orda burada bir küçük leke-benek, ufak bir yüzgeç çıkıntısı) olan iki tanesini net olarak gruptan ayırabiliyorum diğer dört tanesinin hiç bir belirleyici özellikleri yok görüntüde.
 
Bu da benim davranışsal olarak farklılıklar gözlemlesem bile bunları balıklarla (görüntüsel eşitlikten dolayı) net olarak eşleştiremememe neden oluyor. Dolayısıyla balıklar yaklaşık 3 yıldır bende (3.5 yaşındalar) ama daha tam olarak tanımıyorum bile hangisi hangisi.
 
...çıkmam gerekli sonra devam edeceğim....
 
 
Ancak dediğin gibi gelinlik kız aranıyor başlık parası dolgundur ilanlarına başlayacağız yakında.... 
mgokkavas2012-03-15 12:41:12

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

nikon_Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[C]2,1,8214[/C] [B]4768,2[/B] [C]4,3,8214[/C]
Kayıt: 07/02/2006
İl: Ankara
Mesaj: 980
nikon_Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2012 13:32
Bu balıkların erkek dişi ayrımı için bu aralar hayli kafa yorduğumu söylemeliyim. Aynı senin gibi, balıkların çok ince farklı yönlerini bulurum ümidiyle internetteki fotoğraflara bakıp, evdeki arkadaşa uygulamaya çalışıyorum. Bazen, "hah tamam işte buldum, evreka" dediğim anlar olsa da, sonuç çok da isabetli olmuyor. Dişi olanlar için değilse bile, erkek olanları biraz daha tahmin edebiliyorum sanırım. Erkek olanların vücut yapıları kendilerini daha iyi gösteriyor.
Bendeki Altum, kendi büyüttüğüm olmadığı için büyüme sürecindeki gelişim aşamalarını bilmiyorum. O nedenle, evdekinin hangi cinsiyette olduğunu tahmin olasılığım az. Ama, internetteki fotoğraflardan ya da senin balıkların görüntülerinden erkek Altum'ların vücut yapılarını aşağı yukarı tespit ettim. Güçlü kalın gövde, oldukça dik ve iri bir ağız, sırt ve anal yüzgeçlerinin genişliği, ağzın sivri ve yukarı doğru eğimi, kafanın üst kısmının şişkinliğindeki farklar gibi bazı detayların cinsiyet ayrımında birkaçı bir arada olduğunda kullanabileceğini düşünüyorum.
Tüm bu çerçevede ayrıntılara dikkat ettiğimde, bendeki Altum'un dişi olabileceğini(az bir olasılık olsa da) düşünüyorum. Çünkü, iyi besleniyor olmasına rağmen(yanık kalmamış olmasını kastediyorum), o erkek Altumlarda gördüğüm kalın ve güçlü beden, dik ve ve iri ağız görünümü bunda yok. Tabi yanılmış olma ihtimalim de hayli yüksek, bu sadece yüzdesi düşük olabilecek bir tahmin. Diğer yandan, bulunduğu tankta beraber olduğu dişi melek balıklarını kovalamazken erkek melekleri koyduğumda onları dört döndürmesi de kafamda kocaman soru işareti oluşmasına neden olmuyor değil tabi.

Bendeki Altumun fotoğrafları üzerinde bazı işaretlemeler yaptım, üzerinde tartışalım.

Nette bulduğum fotoğraflar üzerinde de işaretlemeler yaptım.



nikon_2012-03-15 13:55:13

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mgokkavasÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 29/01/2008
İl: Ankara
Mesaj: 576
mgokkavasÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2012 13:54
Abi inşallah dişidir sendeki bende erkek olduğundan eminim de dişi var mı orası şüpheli.
 
Şaka bir yana bende bir kitap var Horst Linke'nin kitabı. Adam altumu ilk üreten şahıs. Zaten kitabı da altum üstüne. O kitapta çok resim var ben resimlere 3 yıldır bakıyorum erkek ve dişi arasında fark göremedim resimlerde.
 
Senin balık yaş olarak hangi yaşta ve boy olarak hangi boyda? Resimdeki senin altum herhalde orada bir (kaç) ok yerleştirip o okun uzunluğunu belirtirsen fikir oluşur kafamda.
 
Bu arada benim okuduklarımdan cinsiyet ayrımına net delil olarak kaynaklarda verilenler:
 
1) Yüzgeç uçlarındaki uzantılar
2) Özellikle anal yüzgeçte uçta çatallaşmalar
3) Ventral yüzgeçlerde eğer dikkatli bakarsan zebra gibi enine çizgili bir görünüm var buradaki desende ufak detay farkları
4) Ama ben vücut dolgunluğu kalınlığında veya boyutunda farktan bahsedildiğine hiç rastlamadım
 
Ancak bende bu güne kadar oluşan kanı ve izlenim odur ki, bu balıklarda erkek dişi ayrımı varsa da çok detaylarda kalıyor ve bu detaylar bizim yapay ortamımızda çevresel etkilerin altında eziliyorlar diye düşünüyorum.
 
Benim standart melekte en garanti cinsiyet ayrım yöntemim balığa önden baktığımda (yüz yüze olduğumda), balık açken, dişilerin karınları net olarak daha dolgun görünür. Kaynaklarda erkekte V şeklinde, dişide U şeklinde diye anlatılır bu durum. En garanti ve en şaşmayan yöntemim budur.
 
Ama tabii ki cinsel olgunluğa erişmiş olmalı.
 
Altumların 3-4 yaşında cinsel olgunluğa eriştiğini bildiğimden bu güne kadar panik yapmadım ama artık bu yöntemi uygulamaya çalışıyorum altumlara. Başından beri tamamı V (erkek) olarak görünüyorlar bu testte. Açken karın inik, tokken şişkin.
 
Ama 2-3 aydır bu testte dişi olduğundan şüphelendiğim en az bir belki iki balığım var.
 
Senin en son eklediğin 2 resmine baktım soldaki adamın elindeki zaten azman seviyesinde bir balık. Herhalde onu erkeğe örnek olsun diye mi koydun? Bu resimlerdekilerin hangi cinsiyette olduğuna dair bir bilgi var mı elimizde? Sağdaki erkek mi dişi mi?
 
Soldakinden de emin değilim bu arada.
 
Aslında senin resimler iyi örnek oldu. Resimlerdeki iki balık da mükemmel forma sahipler ve dolayısıyla kalın görülüyorlar. Soldaki çok iyi beslenmiş ve yaşlı bir birey. Sağdaki de çok iyi beslenmiş ama o kadar yaşlı ve büyük değil. Daha büyüyecek sağdaki balık. Soldaki büyümez.
 
Bir de bu balıklarla ilgili gene iyi bir nokta balığın davranışları yüzgeçlerini nasıl tuttuğu kabartıp kabartmadığı balığın görünümünü çok değiştiriyor. Benim videolarda balıklar birbirlerine efelenen pozdalar ve doğal olarak tamamı erkek gibi görünüyor. Ama aynı balıklar uyuşuk uyuşuk duruyor da olabiliyorlar o zaman daha az kalıplı görünüyorlar. Bunlara çok aldanmamak lazım. Senin eklediğin iki resimde de balıklar heybetli bir pozdalar. Adamın elindeki elde olmasına rağmen yüzgeçlerini kısmamış.
 
Sağdaki balıkta görüldüğü gibi gözün çevresinin arkasındaki kırmızılık yaş için iyi bir işaret. Benim balıkların gözleri 2.5 yıla kadar kırmızı değildi, 2.5 yaşında kırmızıya döndüler.
 
 
 
mgokkavas2012-03-15 14:22:21

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

nikon_Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[C]2,1,8214[/C] [B]4768,2[/B] [C]4,3,8214[/C]
Kayıt: 07/02/2006
İl: Ankara
Mesaj: 980
nikon_Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2012 15:18
Bendeki balık sanırım 2,5 yaşlarında(Refet Ali'nin söylediklerinden yola çıkarak söylüyorum),  henüz düşündüğümüz anlamda erginliğe ulaşmış değil. Gelişmesine devam ediyor. Vücutla ilgili yaptığım değerlendirmeler, tamamen netteki fotoğraflarla bendekinin karşılaştırmasından ibaret, o nedenle yanılgı olasılığı fazla tabi.

Neyse, sonuçta öncelikle zamana bırakıp olgunlaşmalarını beklemek, sonra da dişili erkekli olmasını ümit etmek düşüyor bize.

Olmadı, bendekini de bir ara seninkilerin yanına koyarız, ya gidip birisiyle anlaşır ve bizi de şaşırtır, ya da iyi bir sopa yer ve ağzını burnunu kırarlar.

Şimdi şu videoyu gördüm, belki sen daha önce izlemişsindir.





nikon_2012-03-15 15:21:50

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mgokkavasÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 29/01/2008
İl: Ankara
Mesaj: 576
mgokkavasÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2012 15:43
Galiba görmüştüm ama unutmuşum aslında böyle şeyleri görüyoruz sonra unutuyoruz.
 
Bak bu resimde mesela dişi olan (ikinci olarak yumurtalara geçiş yapan) balık daha kalın bir alına sahip gibi. Yani benim daha önceden kafamda oluşan algıyla uyumlu olarak erkek daha kalın bir alına kafaya sahip gibi bir düşünce çok doğru değil bence.
 
Senin eklediğin videoya tıklayınca Altum Angels 23-40 gibi sayıların olduğu videolar var yan tarafta. ongjj diye biri tarafından eklenmiş. Daha önce bahsettiğim videolar bunlar adamın 10-12 tane altumu var bunları yavruyken bir tanka atıyor her hafta yeni video ekliyordu bir ara o yandaki sayılar haftaları (veya iki haftada bir çekiyorsa o periyotları) simgeliyor. O videolarda altumların nasıl geliştiği çok iyi gözleniyor.
 
Bir noktada bakmayı bıraktım adamın videolarına komplekse soktu beni diskustan büyük altumlarıyla. Adamın altumları yumurtlayacak diye korkumdan bakmamaya başladım. (Sanki onun balıklarının yumurtlaması benim balıkların yumurtlamaması bana benim balıklardan başarılı yumurtlama olmayacağını ispatlayacakmış gibi)
mgokkavas2012-03-15 15:45:08

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

nikon_Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[C]2,1,8214[/C] [B]4768,2[/B] [C]4,3,8214[/C]
Kayıt: 07/02/2006
İl: Ankara
Mesaj: 980
nikon_Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2012 16:23
Öyleyse çalışmaya devam ediyoruz ve ben videodan alıp hazırlamak için epey uğraştığım  şu fotoğrafları ekliyorum







Yoruma devam. Kafa yapısı konusunda sana katılmadığımı da bildirmek istiyorum.

nikon_2012-03-15 16:25:15

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mgokkavasÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 29/01/2008
İl: Ankara
Mesaj: 576
mgokkavasÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2012 17:33
Abi ben senin eklediğin resimlerdeki veya videodaki farklara çok vakıf olamadım ama sen belli ki birşey görüyorsun. En kısa zamanda buyur gel çay eşliğinde balıklara bak ve fark var mı yok mu birlikte irdeleyelim.
 
Ayrıca kaçışın yok benim balıkların fotoğraflarını çekmeni rica etmiştim senden gene ediyorum onu da gelmişken halledersin. Hayvanlar profesyonel objektif görsün dünya gözüyle. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

nikon_Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[C]2,1,8214[/C] [B]4768,2[/B] [C]4,3,8214[/C]
Kayıt: 07/02/2006
İl: Ankara
Mesaj: 980
nikon_Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2012 17:44
[QUOTE=mgokkavas]
Ayrıca kaçışın yok benim balıkların fotoğraflarını çekmeni rica etmiştim senden gene ediyorum onu da gelmişken halledersin. Hayvanlar profesyonel objektif görsün dünya gözüyle. 
[/QUOTE]

O işi halledeceğiz mutlaka, söz verdik sözümüzden dönmeyiz. Ama kış bir türlü bitmediki mübarek, şimdi yine kar başladı.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

HunluÇevrim Dışı

Kayıt: 06/10/2011
İl: Bursa
Mesaj: 98
HunluÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2012 07:01
Çok güzel balıklar. enginkoc342012-10-05 14:31:56

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

gandalfmkÇevrim Dışı

Kayıt: 25/07/2011
İl: Bursa
Mesaj: 17
gandalfmkÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2012 02:11
Merhabalar,

Forum aylardır hareket görmemiş.
Altumlarınızla ilgili son gelişmeleri paylaşabilirseniz başta ben olmak üzere eminim memnun olacak çok kişi vardır.

Sağlıklı balıklar..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AşkarÇevrim Dışı

[B]9084,3[/B]
Kayıt: 28/12/2008
İl: Malatya
Mesaj: 231
AşkarÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Ocak 2013 11:09
Maşallah gerçekten çok güzeller. Bir ara bende niyetlenmiştim bu balıklara ama malesef bulamamıştım. Çok iyi beslenmişler. Ellerinize sağlık.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir