Apistogramma türlerinin gizli kalmış üyesi(Apistogramma steelblue)


Onur NergizÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]10751,2[/B] [B]7454,3[/B]
Kayıt: 20/01/2010
İl: Adana
Mesaj: 3497
Onur NergizÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 13:25
[QUOTE=m.can]Selamlar öncelikle gerçekten güzel bir türmüş bende 1 2 hafta kadardır bir akvaryum yapmaya verdim ve cins bakımından kararsız kalmıştım . Elimde olan tank ufak olduğu için yeni bir tank alıcam ve boyutunu da alcağım cinse göre karar vercem tam olarak bu cins balığın kaç litrelik akvaryumda bakılması gerekli yazarsanız bende ANKARA içinde bu cinsi aramaya geçicem.[/QUOTE]
Mehmetcan Bey 1 çift için 30-50 litre arası yeterlidir.Ancak grup olarak 2 erkek 4 dişi gibi besleyecekseniz en az 75 litrelik bir akvaryum öneririm.

[QUOTE=Really] [QUOTE=onurplus01]Apistogramma steelblue 150 yıl kadar önce amazon sularının rio bölgesinden tesadüfen asya sularına karışmış vede adapte olabilmiştir.Ancak halen bu balığı amazon sularının kurumuş yaprak vede kök kalıntıları arasında eşiyle kurlaşmaya çalışırken görmek mümkün.[/QUOTE]


Selamlar. Ben bu kısmı tam anlamadım. Amazon'dan Asya'ya kadar bayağı yol var. Bu yolculuk tam olarak nasıl olmuş?
[/QUOTE]
Umut Bey avrupada yapılan bazı araştırmalara göre güney amerikada üretilen gemilerin amazon sularında alıcıyı beklemesi sırasında su depolarına girerek ingilterenin uzak doğu sömürgelerine kadar gittiği düşünülmektedir.

[QUOTE=Amazônia]Benim anlamadığım bu tür hibrit değil mi doğada işi ne? [/QUOTE]
Sergen Bey  doğal sularda tesadüfen kırılmış(Bir üstte anlattığım sebeplerden dolayı olabilir)bir tür olduğu düşünülüyor.Yani gemilerin tesadüfen taşıdığı fikri ön planda.Ayrıca Köksal beyin dediği gibi Borelli kanı olan bir balığa benziyor.Daha sonralarda labaratuar ortamında ise genetiği geliştirilmiştir.Renkleri doğada biraz daha sönüktür bu yüzden.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

UzumakiNarutoÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/01/2007
İl: Hatay
Mesaj: 1905
UzumakiNarutoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 13:35
[QUOTE=onurplus01]

[QUOTE=Amazônia]Benim anlamadığım bu tür hibrit değil mi doğada işi ne? [/QUOTE]
Sergen Bey  doğal sularda tesadüfen kırılmış(Bir üstte anlattığım sebeplerden dolayı olabilir)bir tür olduğu düşünülüyor.Yani gemilerin tesadüfen taşıdığı fikri ön planda.Ayrıca Köksal beyin dediği gibi Borelli kanı olan bir balığa benziyor.Daha sonralarda labaratuar ortamında ise genetiği geliştirilmiştir.Renkleri doğada biraz daha sönüktür bu yüzden.[/QUOTE]

Pardon ben yanlış anlamışım o zaman, bilerek oluşturulmuş bir tür sandım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Onur NergizÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]10751,2[/B] [B]7454,3[/B]
Kayıt: 20/01/2010
İl: Adana
Mesaj: 3497
Onur NergizÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 13:38
[QUOTE=Amazônia] [QUOTE=onurplus01]

[QUOTE=Amazônia]Benim anlamadığım bu tür hibrit değil mi doğada işi ne? [/QUOTE]
Sergen Bey  doğal sularda tesadüfen kırılmış(Bir üstte anlattığım sebeplerden dolayı olabilir)bir tür olduğu düşünülüyor.Yani gemilerin tesadüfen taşıdığı fikri ön planda.Ayrıca Köksal beyin dediği gibi Borelli kanı olan bir balığa benziyor.Daha sonralarda labaratuar ortamında ise genetiği geliştirilmiştir.Renkleri doğada biraz daha sönüktür bu yüzden.[/QUOTE]

Pardon ben yanlış anlamışım o zaman, bilerek oluşturulmuş bir tür sandım.
[/QUOTE]
Doğadada bulunan ancak labaratuar ortamında ise renk,yüzgeç gibi faktörleri geliştirilmiş bir balık.Ancak son zamanlarda doğadaki nesli çok azalmış.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 13:41
Bildiğim kadarıyla lab ortamında genetiği değiştiirilen 1-2 balık var (Örneğin denizanasının geninin zebraya aktarılması sonucu parlayan zebralar). Kalanlar üreticiler tarafından yapay seleksiyon ile yapılıyor.

Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Onur NergizÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]10751,2[/B] [B]7454,3[/B]
Kayıt: 20/01/2010
İl: Adana
Mesaj: 3497
Onur NergizÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 13:45
Labaratuvar ortamında x ışınına(renk kloru diye geçiyordu) mağruz bırakılan balıkların kuyruk uçlarının kırmızı olduğunu okumuştum.Belkide doğada kahverengi olan kakaduların bile kuyrukları labaratuvar ortamında renklenmiştir.Bu işlemler iki balığın kırılmasından çok balık üzerinde kimyasal kullanılması ile gerçekleştiği için doğallıktan uzak vede uygulanmaması gereken bir deneydir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ReallyÇevrim Dışı

[C]4,1,10135[/C] [B]3329,2[/B] [B]2829,3[/B]
Kayıt: 10/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3890
ReallyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 14:05
[QUOTE=onurplus01]

[QUOTE=Really] [QUOTE=onurplus01]Apistogramma steelblue 150 yıl kadar önce amazon sularının rio bölgesinden tesadüfen asya sularına karışmış vede adapte olabilmiştir.Ancak halen bu balığı amazon sularının kurumuş yaprak vede kök kalıntıları arasında eşiyle kurlaşmaya çalışırken görmek mümkün.[/QUOTE]


Selamlar. Ben bu kısmı tam anlamadım. Amazon'dan Asya'ya kadar bayağı yol var. Bu yolculuk tam olarak nasıl olmuş?
[/QUOTE]
Umut Bey avrupada yapılan bazı araştırmalara göre güney amerikada üretilen gemilerin amazon sularında alıcıyı beklemesi sırasında su depolarına girerek ingilterenin uzak doğu sömürgelerine kadar gittiği düşünülmektedir.

[/QUOTE]

Hmm yani 150 yıl önce herhangi bir akvarist müdahalesi olmadan Asya'ya yerleşmiş. O zaman uzun zamandır Asya'da yerleşik bir popülasyonu olmalı. Doğruysa çok ilginç bir hikaye.

Laboratuarda genetik müdahaleye ben de inanmıyorum. Seçici üretimle türlü değişiklik mümkünken ucuzcu uzakdoğulular laboratuar işlemine zaman ve para ayırmazlar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Onur NergizÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]10751,2[/B] [B]7454,3[/B]
Kayıt: 20/01/2010
İl: Adana
Mesaj: 3497
Onur NergizÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 16:02
Doğru yada yanlış olduğunun kesinliğini şuan için söyleyemem ancak okuduğum bir makalede rastladığım varsayımlar bunlar.Zaten 150 yıl önce havuzlarda koi den başka akvaryum ile ilgili bir gelişme yoktu.Bu yüzden zamanında ilgi görememiş bir tür ne yazıkki.Bu balığa yabancı forumlarda amazon efsanesi diye söz edenler var.Bunun sebebi ise nasıl hibrit olduğunun muamma olması sanırım.Ancak daha sonradan labaratuvar yada seçici üretim ile bu hale gelmiş çok alımlı bir balık.Yani atası şuanki gibi renkli değil.Sadece mavimsi pullara sahip.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 17:13
[QUOTE=onurplus01]Labaratuvar ortamında x ışınına(renk kloru diye geçiyordu) mağruz bırakılan balıkların kuyruk uçlarının kırmızı olduğunu okumuştum.Belkide doğada kahverengi olan kakaduların bile kuyrukları labaratuvar ortamında renklenmiştir.Bu işlemler iki balığın kırılmasından çok balık üzerinde kimyasal kullanılması ile gerçekleştiği için doğallıktan uzak vede uygulanmaması gereken bir deneydir.[/QUOTE]
Bu ışın doğrudan balığı mı renklendiriyor, yoksa genini değiştirip o yönde renk almasını mı sağlıyor?

Eğer doğrudan balığı renklendiriyorsa bu özelliği yavrularına aktaramaz yani kakadu varsayımı hatalı.

Eğer gene müdahale ediyorsa hayvana yapılması bir şeye yaramaz, anca 200 yumurtanın üzerine düşük dalgaboylu radyasyonu verirler,  neye yol açacağını bilemezler tesadüfen garip bir balık çıkabilir. Bu durumda yavruları da ona benzer ancak o yumurtaların her birinde farklı bir mutasyon olur, bu yüzden eş bulma problemi de ortaya çıkar.

Radyasyonun mutasyona yol açacağı açacaksa da hangi mutasyona yol açacağı bilinemez. Biyoloji bilmini okuyanlar daha net cevap verecektir bilinçli bir mutasyon yapılamaz. 

Yüzgeç olayı doğadaki kırmızı balıklar kendi arasında eşleştirilip daha kırmızıları elde ederek oluşur. Doğada ise bu kırmızıları avcılar dikkat çektiği için avlayarak kırmızı geni baskıda tutarlar. Akvaryumda baskı kalınca, hem bizim hem de dişilerin kırmızı güzel blaıkları seçmesi sonucu kırmızı renk geni baskıdan kurtulur ve kendini gösterip artar.

Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ashizaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 22/11/2008
İl: Bursa
Mesaj: 182
ashizaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 17:50
Onur Bey bu sonuçları çıkartırken yararlandığınız kaynakları verirseniz daha sağlıklı bir fikir edinebiliriz diye düşünüyorum. Zira bu balık "Amazon efsanesi" lakabını gerçekten hakediyor. Avrupa piyasasına -çok da uzak olmayan tarihlerde- çekik gözlü abiler tarafından sürülmüş bir "tür".  Açıkçası ben tamamen onların marifeti olduğuna inanıyorum.

"Ancak halen bu balığı amazon sularının kurumuş yaprak ve de kök kalıntıları arasında eşiyle kurlaşmaya çalışırken görmek mümkün." demişsiniz, rica etsem bu bilgiyi aldığınız kaynağı paylaşabilir misiniz? Bu bilgiye dair bilimsel bir yayın ya da daha güzeli bir fotoğraf bulabildiniz mi?  Ben bulamamıştım zamanında.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Onur NergizÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]10751,2[/B] [B]7454,3[/B]
Kayıt: 20/01/2010
İl: Adana
Mesaj: 3497
Onur NergizÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 18:38
Refet Bet bu genetik değiştiren ışınlar hakkında ne yazıkki bilgim kısıtlı.Ancak sizin ileri sürdüğünüz kuramlar inandırıcı ve gerçekçi olduğu için bu Kimyasal Fiziksel gen değişimi hakkında bilgilerinizi araştırmalarınızı paylaşırsanız sevinirim.
Fatih Bey ben bu yazdıklarımı geçen sene okuduğum yabancı içerikli makaleleri tercüme ederek aklıma kalanlardan oluşturduklarımı sentezlemeye çalışıyorum.Şu ana kadar neonun bile kısıtlı doğa fotoğrafı varken daha öncede dediğim gibi nesli tükenmekte olan bu türün fotoğraflarına ulaşmak pek mümkün değil.Nedeni ise amazon sularında su altı çekimleri sırasında tabandan yayılan su akışı yüzünden hem uygun çekimler sağlanamıyor hemde fotoğrafçının hayatını riske atıyor.Şu aralar makaleleri okuyorum inşallah ele geçer bilgilere rastlarsam hem burada paylaşırım hemde kaynağın orjinalini aktarırım.


Bilimsel içerikli makale yada yazılarınızı lütfen bu konuda paylaşın.Çünkü akvaryum bilimi son zamanlarda geçde olsa ilgiyi yakalamış durumda.Herkesten desteklerini rica ediyorum.
Herkese sağlıklı hobiler...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ReallyÇevrim Dışı

[C]4,1,10135[/C] [B]3329,2[/B] [B]2829,3[/B]
Kayıt: 10/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3890
ReallyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 22:10
http://www.dwarfcichlid.com/Apistogramma_sp_Steel_blue.php

Bu linki okudum biraz. Normalde apistolarla ilgim yoktur da ilginç hikayeden kıllanmıştım biraz. Bu balıklar ilk kez 1994 te Singapur'dan Almanya'ya ithal edilmiş. Orada belirmiş yani. Bence bu balığı uzakdoğulular melezleme yoluyla yakın zamanda elde etmiş. Güzel bir şeye benzeyince pazarlamaya karar vermişler. Şu 150 yıllık Asya macerası ise işin süsü bence. Hem hibritlere önyargıyla yaklaşanları biraz kafalamak hem de kaynağını gizli tutmak üzere gene çekikgözlüler tarafından yayılmıştır. Papağanda da aynı şeyi yaptılar zaten. Mutant midası severum, synspilum kırması diye yutturmaya çalıştılar ki üretmek isteyenler üretemesin.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

UzumakiNarutoÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/01/2007
İl: Hatay
Mesaj: 1905
UzumakiNarutoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 22:14
[QUOTE=Really]http://www.dwarfcichlid.com/Apistogramma_sp_Steel_blue.php

Bu linki okudum biraz. Normalde apistolarla ilgim yoktur da ilginç hikayeden kıllanmıştım biraz. Bu balıklar ilk kez 1994 te Singapur'dan Almanya'ya ithal edilmiş. Orada belirmiş yani. Bence bu balığı uzakdoğulular melezleme yoluyla yakın zamanda elde etmiş. Güzel bir şeye benzeyince pazarlamaya karar vermişler. Şu 150 yıllık Asya macerası ise işin süsü bence. Hem hibritlere önyargıyla yaklaşanları biraz kafalamak hem de kaynağını gizli tutmak üzere gene çekikgözlüler tarafından yayılmıştır. Papağanda da aynı şeyi yaptılar zaten. Mutant midası severum, synspilum kırması diye yutturmaya çalıştılar ki üretmek isteyenler üretemesin.
[/QUOTE]

Uzakdoğuluların işi olduğunu tahmin etmiştim. 150 yıllık hikaye bana da saçma geldi. Sanırım bu tür Apistogramma caetei dişileriyle üreyebiliyormuş uzakdoğulular bunu saklıyormuş.
Amazônia2010-12-08 22:41:50

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2010 00:19
[QUOTE=onurplus01]Refet Bet bu genetik değiştiren ışınlar hakkında ne yazıkki bilgim kısıtlı.Ancak sizin ileri sürdüğünüz kuramlar inandırıcı ve gerçekçi olduğu için bu Kimyasal Fiziksel gen değişimi hakkında bilgilerinizi araştırmalarınızı paylaşırsanız sevinirim.
Fatih Bey ben bu yazdıklarımı geçen sene okuduğum yabancı içerikli makaleleri tercüme ederek aklıma kalanlardan oluşturduklarımı sentezlemeye çalışıyorum.Şu ana kadar neonun bile kısıtlı doğa fotoğrafı varken daha öncede dediğim gibi nesli tükenmekte olan bu türün fotoğraflarına ulaşmak pek mümkün değil.Nedeni ise amazon sularında su altı çekimleri sırasında tabandan yayılan su akışı yüzünden hem uygun çekimler sağlanamıyor hemde fotoğrafçının hayatını riske atıyor.Şu aralar makaleleri okuyorum inşallah ele geçer bilgilere rastlarsam hem burada paylaşırım hemde kaynağın orjinalini aktarırım.


Bilimsel içerikli makale yada yazılarınızı lütfen bu konuda paylaşın.Çünkü akvaryum bilimi son zamanlarda geçde olsa ilgiyi yakalamış durumda.Herkesten desteklerini rica ediyorum.
Herkese sağlıklı hobiler...[/QUOTE]
Akvaryum Plus'ın 2. sayısında konuyla ilgili detaylı bir yazım mevcut. Dergide yayınlandığı için burada paylaşamam. Dergiyi dernekten veya internetten edinebilirsiniz.

Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Onur NergizÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]10751,2[/B] [B]7454,3[/B]
Kayıt: 20/01/2010
İl: Adana
Mesaj: 3497
Onur NergizÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2010 13:33

Herkesin ellerine sağlık.Dediğim gibi sadece makale kaynaklı okuduğum tahminler bunlar.Yani kökeni kesin şudur diyemiyor kimse.Ancak çekikgözlü insanların işi olduğu zaten besbelli.Büyük bir ihtimal amacı ticaret olan insanların buluşu.Erkeği bir defada 2-3 dişiyle çiftleşebiliyor.Güzel bir varyasyon.

     Ayrıca şu hibrit canlı olayına değinmek istiyorum.Sanırım hibritin asıl kaynağı amerikanlar.çeşitli türleri gen karışımı yaparak farklı bir tür elde etmek asıl amaç.Tabiki hiçkimse balığın ne olacanığını bilemez.Bu yüzden hibrit canlılarda kasıtlı bir müdahale yoktur.Şu anda  çoğu sitelerin tartışması olmuş durumda olan bu olayıda ayrıca sakin vede düzeyli olarak tartışabiliriz.(Ben hibrit canlı tartışmasında bir sorun göremedim çünkü tema balığımızda nitekim hibrit bir tür.Ancak yönetim izin vermez ise tartışma sürdürülmemesi ricadır.)Ancak tartışmadan kasıt kavgaya dönüşen münasebetsiz yazışmalar vede imalı ifadelerden çok bu tür canlıların neden piyasaya sürülmesi kaynağının kim olması hangi genler tarafından oluşturulmuş olmaları vb.Yine ana konumuz olan apistogramma steel blue hakkındaki yazılarımızıda ihmal etmeyelim.Bu konunun asıl amacı sadece tek tür üzerinde yoğunlaşmak değil,güney vede orta amerikan cichlidlerinin yayılımını sağlamak.İlgiyi toplamak.
Herkese sevgiler....
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir