Balıkları Karartan Sebepler


ballantinesÇevrim Dışı

Kayıt: 06/05/2013
İl: Ankara
Mesaj: 167
ballantinesÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 24 Ağustos 2015 19:53
Merhabalar, Selamlar , Selamlar...
'' Balıkları karartan sebepler'' başlığı altında birçok konuya değinmişsiniz Mesut bey. Anladığım kadarıyla, beslenme bozuklukları, protein ağırlıklı beslenme, gdo' lu yem ile beslenme, renklendirici yem ile beslenme, su şartları, hava motoru olmayan bir akvaryum bu kararmaya sebep olabiliyor şeklinde bir yazı olmuş. Yani, yine anladığım kadarıyla bütün olumlu olumsuz şartlarda bu kararmayla karşılaşabiliriz. Peki, birkaç sorum ve bazı bilgi paylaşımlarım olucak müsaadenizle. Benim başıma daha önce böyle bir kararma olayı gelmediği için soruyorum. Tabiki değişik türlerde değişik kararma çeşitleri vardır mesela Amerikanlarda stres kaynaklı bir kararma, discuslarda mukoza atarak kararma gibi. Japonlara gelirsek, bu kararmanın sebebi beslenme bozukluklarından ise, herhangi bir tek hücreli olamaz. Büyük ihtimal ciğer ya da başka bir organla alakalı bir konunun yansıması olarak görülebilir. Fakat su şartlarından kaynaklı bir olay ise bu bir tek hücreli midir? Renklendirici ve ''gizli gdo'lu'' yemlere gelecek olursak, Biliyorsunuz ki ülkemiz pazarına yeni giriş yapabilen dünyaca ünlü yem hikari adlı bir marka var. Bu marka üzerinden örnek vericek olur isek, Yemin, TÜrkiye' ye yıllarca giremeyişinin başlıca sebebi gdo 'lu olmasıydı. 2014 yılında yani geçen yıl, buğday unu ve buğday içerikli besinlerde ve balık un'un da ki gdo 'nun daha esnek bir miktara çekilmesiyle bu yem ülkemiz piyasasına giriş yaptı. Ülkemizde ki yem ithalatı prosedürleri çok katı olduğundan dolayı bir dizi teste tabi tuttuluyor bu yemler. Yani gizliden bir gdo' ya gidilmesi durumu söz konusu dahi olamaz. Çok uzatmadan renklendiricili yemlere de değinmek istiyorum. Çoğu japon balığı turuncu ve kırmızı renklere sahip balıklar oldukları için bahsettiğiniz renklendiricili yemlerden içinde astaxsanthin içeren yemleri kastettiğinizi anlıyorum. Astaxsanthin ile birçok araştırmalar, testler yapılmış olup, çoğu araştırma sonucu karaciğere olumlu etki yaptığı ve balığın ömrünü uzattığı söylenir. Ayrıca balıklarda ki kırmızı renk pigmentlerini çok kısa zamanlarda ve en etkili şekilde ortaya çıkarabilen bir maddedir. Yani eğer sizin dediğiniz gibi renklendiricili yemler bu kararmayı yapıyor ise bu araştırmaları çöpe atabiliriz sonucunu çıkarttım kendimce. Kim yapmış, nasıl yapmış, nerde yapmış diye soracak olursanız özelden sizinle paylaşmam mümkündür. Saygılar.[EDIT]ballantines,2015-08-24 20:01:59[/EDIT]

+1: [T]186475,Emyy[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ballantinesÇevrim Dışı

Kayıt: 06/05/2013
İl: Ankara
Mesaj: 167
ballantinesÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Ağustos 2015 20:59
Bu söylediklerimle alakalı bir düşünceniz yok sanırım Mesut Bey. Hastalıklar bölümünde herkese şifa bulurken bu konuyla ilgilenemediniz tabi ki. Bende tam olarak böyle olacağını düşünüyordum. Tşkler...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mesutokÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 10/04/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 17993
mesutokÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 26 Ağustos 2015 11:20
Evet konu gözden kaçmış, ben alaylıyım yani öyle bilimsel tecrübelerim yok, maddelerin içindeki terimleri pek bilmiyorum, sorunlar karşısında deneyimlerim gözlemlerim oluyor kalıcı çözümler bulabiliyorum bazı zamanlar, sorunları önleme yahut o sorunu çözebiliyorum birşekilde sonra paylaşıyorum hobide, bir zamanlar japon besliyordum ozaman Tetranın bir renklendirici pul yemini kullanmıştım hatırlamıyorum ismini balıklarda özellikle yavrularda kararmalar başlamıştı hatırladığım kadar böyle bir kanı olmuşmuştu, yanıma payım varmıdır olabilir bilemiyorum şu an o anki soruna hakimiyetimi hatırlamıyorum, yavrular daha çok etkileniyordu, japonların mideleri yoktur onun yerine bağırsak uzantısı bir yapı vardır sindirimi onunla görürler, buda proteinsel besinlerin sindiriminde zorlanıyor, belki onun etkisi olmuştur yani ozamanlar bu tür renklendiri şunlu bunlu yemleri kullanmaya gerek yok balık zaten renkleniyor anlamında kullanmışımdır doğal besleyin gibi, bir japon üretmiş hobici olarakta ben çok loş ortamda cılız ışık gören güneş görmeyen odamda bile imzamdaki ortadaki iri balık benim üretimimdir tamamen doğal üretilmiş büyütülmüştür ışık bile odası görmezdi akvaryum kapakta hiç ışık kullanmam oda güneş görmez, turuncu rengini görüyorsunuz, gayet güzel onun için yani bir balığın bünyeyi zorlamamak gerektiğini düşünüyorum renklendirici hızlı büyütücü gibi hormonal yahut süreci hızlandırıcı katkılı yemler diyelim, normal beslemeyle onlar zaten büyüyecek renklenecek. Konuda zaten yazmışımdır dediğiniz gibi balıkları birçok su şartları amonyak etkilemesi, nitrit nitrat yakması, su kalitesinin bozulması gibi sebepler etkiliyor bölgesel geçici kararmalarda olabiliyor yaralan yerde kararabilir aşına nyer sudan etkilenir kararır gibi, bu kararmalar kalıcı değil su kalileti olunca gecici oluyor. Sitrese bağlı dediğiniz gib bazı türlere özgü tüm bedeni karartma, yahut hastalık döneminde tüm cildin kararması gibi sorunlar olabiliyor haklısınız.[EDIT]mesutok,2015-08-26 11:55:11[/EDIT]

Beğenenler: [T]175508,xEmrex[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

~EmreÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 28/06/2015
İl: Ankara
Mesaj: 4003
~EmreÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Ağustos 2015 11:03
Benim turuncu olan japonda kararma vardı geçti.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TolkienJrÇevrim Dışı

Kayıt: 23/12/2015
İl: Istanbul
Mesaj: 15
TolkienJrÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Aralık 2015 23:44
Bilgi için teşekkürler. Harfiyen uygulamıştım bu gün zaten. Şimdi pekiştirdim bilgilerimi. Umarım tosun paşam kendine gelir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mesutokÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 10/04/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 17993
mesutokÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 24 Aralık 2015 09:06
Yaralanmalarda etkili olabiliyor kararmalara, örneğin mukoza inciniyor çiziliyor yahut kavgada şunda bunda, yahut balığın bağışıklık sistemi zayıflıyor, ozaman sudaki amonyaktan nitrit nitrat gibi yakıcı etmenlerden daha çok etkileniyor ilgili balıklar ve incinmiş mukozada böyle siyahlıklar oluşabiliyor düşüncesindeyim, özellikle aynı akvaryumda bulunan yavru balıkların bazı yerleri kararırken, büyük balıklara birşey olmaması, büyük balıkların bağışıklık sistemin daha kuvvetli olması düşünülebilir. Akvrayumda yavru balıklar kötü şu şartlarından daha çabuk etkileniyorlar.

Beğenenler: [T]81103,Kınayu[/T]
+1: [T]81103,Kınayu[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ilker85Çevrim Dışı

Kayıt: 23/12/2015
İl: Sakarya
Mesaj: 142
ilker85Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 24 Aralık 2015 20:05
Mesut bey bende de 64-34-44 ölçülere sahip bir japon akvaryumu var..ve içinde 5 adet farklı japon türü bakıyorum...Sizin gibi tecrübeli bir kişiden öğrenmek istediğim şeyler var tabi yardımcı olursanız..Birincisi japon balığı için sera goldy gran ,sera goldy spirulina ,jbl novo pearl gibi japon balığı için üretilmiş yemler kullanmaktayım..Fakat bu yemler su yüzeyinde kalıp batmadığı için balıklarda şişkinlik kabızlık ve doğru yüzememe gibi sorunlara neden oluyor ve neticedede balıkları etkiliyor...Ve ben bu yemleri ıslatıp verdiğimdede zaman zaman aynı sonuçla karşılaşıyorum...Benim bu konuda tecrübe sahibi biri olarak sizden öğrenmek istediğim şey japon balığı için bu rahatsızlıklara yol açmayacak kullanılması en doğru yemler nelerdir bunları sizden öğrenmek isterim...Yada bu rahatsızlıklara yol açmamak için dışarıdan hiçbir hazır yem almadan evde bezelye ,ıspanak,havuç,kabak vs ..gibi sebzeler japon balıkları için beslenme konusunda yeterli olurmu....Bu konuda bana tavsiye ve bilgi verirseniz sevinirim....

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mesutokÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 10/04/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 17993
mesutokÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 25 Aralık 2015 09:34
Spiruluna yemini fazla abartmayın uzun yıllar japon yaşattım beslediğmi balıklar uzun ömürlü oldu 10 yıla yakın yaşayanlar oldu. şu an beslediğim minik 3-5 cmlik tetralardan birçoğu yaşıyor 6 yaşındalar. Su değişiminden korkamayacaksınız dinlenmiş klorsuz suyla 5 günde bir su değişimi yaparım 50 litre akvaryumdan 5 günde bir yüzde 50 su çekerim baktım kirlilikmi var bazen hemen bunun ardından 1/3 yine su değişimi yaptığımda sık sık olur. Organik artıkları dışkı şu bu artıkları akvrayumda fzala biriktirmek özelilkle filtrede zaten 6 senedir filtre kullanmıyorum 50 litrede sadece hava taşı kullanıyoru birde hava taşının üstünde ısıtıcı. Aşırı akıntı vermeyeceksiniz akvaryuma bende işte 15 cm hava taşı 50 litrede ne kadar akıntı verirse okadar veririm hava taşını bile orta tonda çalıştırırım aşırı akıntı verdirtmem. Balıklar genelde akıntıya ya avlarını kapmak için, yahut bölge değiştirmek için akıntıyı kullanıyorlar düşüncesindeyim onun haricinde, fazla yorulmayacakları akıntının kendilerini rahatsız etmeyeceği yerlere konuşlanıyorlar böyle istiyorlar. Yıllarca gözlemlerim.
Gelelim mevzuya dip yemi alın klasik dip yemi poşeti 2 TL akvaryumcuda sarımsakta katarlar dip yemine en iyi besleyici yemlerden biridir hemen dibe çöker büyütücü yemdir. aynı zamanda.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/72854/dip.jpg[/IMG]
Karides kurusu alın ufalayın verin tüm atmayın balık başına birtane gibi her ögün ufalarım ben. poşeti 3-4 TL.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/72854/1_gammarus.JPG[/IMG]

Karışık pond yem alın ufalayarak verin bütün atmayın kırmızı beyaz pond yemler vardır.
Kaz ciğeri verebilirsiniz çok az. Kan kurdu kurusu ufak poşetlerde 3 TL ye bunları satıyorlar ekonomik poşetlerde. Tubifex kurusu küp şeker gibi satarlar ekonomik poşette kesme şeker gibi poşeti 4 Tl minik minik uclarından koparın hepsinden karışım verebilirsiniz. Bir yemden bol bol değilde her yemden ben her ögün az az veririm böylece birbirlerini dengelerler tamamlarlar, Ve japon için en önemli faktör haşlanmış sebze haşlanmış ıspanak ihmal etmeyeceksiniz bağırsaklarını temizler kabızlığı önler. bol bol verni ıspanak haşlamasından birşey olmaz. bazı ögünler yemi azaltın yemle birlikte haşlanmış ıspanak verin, haşlanmış bezelyenin kabuğunus oyun içini atın yesinler balık başına bir. Haşlanmış olmak şartıyla, yemek kabağı, brokoli, semiz otu, havuç yeterki ağzına altığında kolayca ezeceği yutacağı yumuşaklıkta olsun haşlanmış patates haşlanmış baklagiller ara ara ögünleri katın yesinler abartmadan. Mandaline, portakal içi yedikleride oluyor verirseniz. arada verebilirsiniz. Balıklar aşırı obez, şişmansa ozaman yemi fazla kaçırıyorsunuz demektir iç organlar yağlanırsa yenen yemler içinde şişince hava kesesi damarlarına baskı yapar ve balık hava kesesindeki gazı boşaltamayınca yan yatırır onu içindeki hava kabızlık diyoruz buna genelde, su değişimi filtre bakımı yetersiz olursa balıklar deriden emilim yapar kirli suyu deriden emerler ve gaz damarları iltihaplanırsa yine gazı balık keseye rahat doldurup boşaltamayabilir. Hava kesesi problemi yetişkin balıklarda kolay kolay olmaz genelde balık daha yeni doğmuşken ilk 15 günlük safhada sorun çıkartıp balık ölebelir, ondan sonrakiler ise yanlış besleme kabızlık, vitamin mineral eksiklikleri sürekli kuru yemle beslenen bakılarda sıklıkla gözlenir. Ben hiçbir zaman markaya bakmıyorum yem alırken ekonomik 3-4 Tl lik ekonomik poşetlerden alırım genelde sera Tetra türü oluyor galiba. Karışık pul yemde verebilirsiniz. 2 haftada bir 50 litre akvaryum suyu için 3 çay kaşığı kaya tuzunu karıştırın suda sıvılaştırın katın 94 civarı elementi balıklar emerler deriden emilim yaptıkları için suya katacağınız kaya tuzundaki mineralleri emeceklerdir, balık vitamini sıvısı alın su değişimlerinden sonra haftada bir 50 litre akvaryum suyu için 10 damla damlatın. Arada yemlerine haftada bir 1 -2 damla damlatabilisiniz. Gerçek kayatuzu bazı marketlerde satılıyor rafine edilmemiş kaya tuzu diye , çokcada ben sık sık sokakta su parklarda stant açan kermesçilerde oluyor.

Beğenenler: [T]181020,ilker85[/T]
Teşekkür Edenler: [T]181020,ilker85[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ilker85Çevrim Dışı

Kayıt: 23/12/2015
İl: Sakarya
Mesaj: 142
ilker85Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Aralık 2015 10:35
Mesut bey öncelikle yem konusundaki tavsiyeleriniz için teşekkür ederim yazılan yemlerden alıp kullanmayı deneyecem mutlaka...Akıntı konusundada fazla akıntı vermiyorum akvaryuma eski küçük shark iç filtrenin ucuna şelale aparatı takıp hafif suyun altına indirdim delikleri yukarıya bakacak şekilde ...ve cama doğru çevirdim bu sayede küçük bir döngü oluyor suyun üstünde....Tuz konusunda anubias bitkim olduğu için kullanamıyorum tuz...3 senedir japon bakıyorum fakat el elden üstündür bilgiler için teşekkür ederim...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mesutokÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 10/04/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 17993
mesutokÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 25 Aralık 2015 10:45
50 litre suya 2 haftada bir 3 çay kaşığı gerçek kaya tuzu eritip katmanda sorun olmaz kullanabiirsin düşüncesnideyim, bitkilere zararı olacağını sanmıyorum en azında 2 çay kaşı olsun erit kat. Sade iç filter kulanıyor ve onunda şelale aparatı ile kullanıyorsan bu suya iyioksijen kazandırmaya bilir, heleki akvaryumun büyükse 50 litre üstüyse, debisi uygunsa iç filtrenin odadan hava baloncuğu alıp akvaryuma hava üfleyen aparatını kullanmanı tavsiye ederim fazla akıntı yapmıyorsa bu çok iyi oksijen kazandırır suya, yeterli oksijen olmazsa akvaryumda bozulmalar hızlı olur, ve ayrıca japonlar irileştikçe oksijen darlığı olur sudaki oksijen yeterli oranda olmadığı içni balık irileştikçe oksijen kurlanımı artar. Bu riski azaltmak istiyorsan akvrayum uzunluğunun üçte biri kadar bir hava taşı alıp akvaryumundaki kumun içine gömüp hava motoruyla bu hava taşı vasıtasıyla akvaryumuna hava baloncukları üfletebilirsin alttaki resimdeki gibi.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/72854/tetrazonlar.jpg[/IMG]

Üstteki resime bak arka camda ısıtıcının etrafından akvaruymun 1/3 uzunluğunda bir hava taşı kumun içinden hava baloncukları üflüyor böyle bir akvaryumda oksijensizlik olmaz, ve bu akvaryumu kuralı 6 sene oldu hala içindeki gördüğün balıkların birçoğu yaşıyor. Ve o iç filtreyi 3-5 gün kullandım öyle yani 6 senedir hiçbir filtrede kullanımoyrum resimdeki akvaryuda sadece gördüğün ısıtıcı ve altında kuma gömülü hava taşı çalışıyor 5 günde bir yüzde 50 dip çekimi su çekimi yapıyorum, bazen baktım su kirli yemi fazla kısmam balıklarda onun için yüzde 50 değişimden sonra yeri gelir 3 gün sonra bir kezde 1/3 su değişimi yaparım 6 senedir böyle.

Su değişminden korkmayın en önemli faktör dinlenmiş klorsuz su kullanacaksınız, kışın ise akvaryum ısısına yakın olmalı eklenen su, bunun için soğuk suyun içine bir kapta biraz su kaynatır ılıştırırım akvaryumu yakın ısıda olunca katarım akvaryuma, 1 derece yukarı aşağı soğuk sıcak eklemede farketmez.[EDIT]mesutok,2015-12-25 10:49:16[/EDIT]

Teşekkür Edenler: [T]181020,ilker85[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ilker85Çevrim Dışı

Kayıt: 23/12/2015
İl: Sakarya
Mesaj: 142
ilker85Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Aralık 2015 11:04
Akvaryumum 95 litre net olarak 80 litre civarıdır diye tahmin ediyorum....İç filtreyi tamamen oksijen ve ek temizleme için kullanıyorum onun haricince sobo şelale filtremde var diğer köşede saatte 600 litre su çevirme kapasiteli....ayrıca hava motorunuda iç filtrenin yanında yine ek olarak ucunda hava taşı olmadan çalıştırıyorum kısık ayarda ....Hava taşı takınca ses konusunda rahatsız ediyor bende bu yüzden ucuna birşey takmadan iç filtre yanına vantuzlayarak ucu açık halde kullanıyorum heralde aynı etkiyi gösterir....Tuz konusundada bi deneme yapacam az miktarda...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mesutokÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 10/04/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 17993
mesutokÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 25 Aralık 2015 11:11
Böyle olmaz bence İlker şeyale filtre suyu yukardan döker suya oksijen kazandırmaz fazlaca , iç filtreni ise boru takmışsın yüzeye biraz akıntı veriyor diyorsun iç filtredeki o boruda fazla oksijen kazandırmaz, bunları deneyimlemiş biriyim, ayrıca hava hortumunu ucuna hava taşı takmazsan iri baloncuklar verir suya suyun havayla sürtünmesi ufak tanecikler halince olunca oksijen kazanımı artıyor, suya çözünmüş oksijen artıyor balıklar ise bu çözünmüş oksijeni kullanıyor. Sen o hava motorunu ucuna birtane hava taşı tak ve zemindeki kumun en derinine göm ses yapmadan üfler kuma gömmezsen ses yaparlar. Al birtane 15-20 cm uzunlukta klasik hava taşı al onu hava motorları daha kolay üflüyor zorlanmıyor, resimde ekliyorum.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/72854/hava%20tasi.jpg[/IMG]

Beğenenler: [T]181020,ilker85[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ilker85Çevrim Dışı

Kayıt: 23/12/2015
İl: Sakarya
Mesaj: 142
ilker85Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Aralık 2015 11:23
Elimde bir hava taşı var zaten aynı resimdeki gibi fakat ses olayı yüzünden çıkarmıştım...ben şuan balıklarda oksijen sıkıntısı ile ilgili bir durum görmüyorum ama eğer bu yetersiz diyorsanız tabiki profları dinlemek lazım hava taşını tekrar takarım mutlaka sadece akvaryum yattığım odada olduğu için ses sıkıntıoluyor haliyle ....peki hava taşını taktığımda iç filtreye gerek kalmayacak diyosunuz onuda çıkartırım yer açılır biraz daha böylece[QUOTE=mesutok]Böyle olmaz bence İlker şeyale filtre suyu yukardan döker suya oksijen kazandırmaz fazlaca , iç filtreni ise boru takmışsın yüzeye biraz akıntı veriyor diyorsun iç filtredeki o boruda fazla oksijen kazandırmaz, bunları deneyimlemiş biriyim, ayrıca hava hortumunu ucuna hava taşı takmazsan iri baloncuklar verir suya suyun havayla sürtünmesi ufak tanecikler halince olunca oksijen kazanımı artıyor, suya çözünmüş oksijen artıyor balıklar ise bu çözünmüş oksijeni kullanıyor. Sen o hava motorunu ucuna birtane hava taşı tak ve zemindeki kumun en derinine göm ses yapmadan üfler kuma gömmezsen ses yaparlar. Al birtane 15-20 cm uzunlukta klasik hava taşı al onu hava motorları daha kolay üflüyor zorlanmıyor, resimde ekliyorum.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/72854/hava%20tasi.jpg[/IMG][/QUOTE][B][/B]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mesutokÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 10/04/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 17993
mesutokÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 25 Aralık 2015 11:48
Kum varsa zeminde en derinine gömün hava taşını ses yapmaz yüzeye yaklaştırdıkça ses artar hava taşında. Hangi filtrenin iyi dışkı topluyorsa o kalsın farketmez.

Beğenenler: [T]181020,ilker85[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir