Bitkili akvaryum kuruyorum ama...


mustafaerdogarÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
mustafaerdogarÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 19 Şubat 2008 20:47
[QUOTE=maltepeakvaryum][QUOTE=mustafaerdogar]Hagen Nutrafin Plant Gro' nun son kullanma tarihini kontrol ettiniz mi? Artık piyasada pek görülmüyor, olanlarında çoğunun tarihi geçmiş bilginiz olsun. Eğer tarihi geçmişse önerebileceğim gübre Seachem flourish' tir.

Nutrafin ile ilgili sorun yoksa nutrafin yanında npk vermenize çok gerek yok (Nutrafin makro besinler yönünden de oldukça zengin bir gübre) Daha sonra gerek görürseniz verirsiniz.

[/QUOTE]
 
Arkadaşlar merhaba. Adı geçen ürünün üretici firma tarafından belirtilmiş bir raf ömrü yada son kullanma tarihi bulunmamaktadır. Dolayısıyla bu konuda bir sıkıntı olmayacaktır. Bunu Hagen'in kendi sitesinden de kontrol edebilirsiniz. Ayrıca Nutrafin Plant Gro mikro (demir+eser elementler) gübredir. İçinde az miktarda olarak, gübrenin daha çabuk özümsenebilmesi için kolay özümsenebilir nitrojen yer almaktadır. Ancak buda makro besin olarak ihtiyaç karşılamaktan oldukça uzaktır. Bu ürünün kullanılması makro (NPK) gübre ve CO2 ihtiyacını daha da zorunlku bir hale getirecektir.
Görüşmek üzere.
[/QUOTE]

Öncelikle son kullanma tarihiyle ilgili sizde satılan ürünleri baz alarak yazmadığımı belirtmeliyim.  Ancak  bizzat gördüğüm, üzerinde "EXP 06.2007" vb. ibareler bulunan nutrafin plant gro ürünleri var. Şu an yanımda olmadığından gönderemiyorum ama en kısa sürede bir fotoğraf çekip gönderirim. Eğer dediğiniz gibi Hagen bunu belirtmemişse bu ibareler  sonradan basılmış olabilir; eğer öyleyse bunun yapılma nedenini anlamış değilim doğrusu(ne satıcıya nede alıcıya faydası var). İçerikle ilgili sanırım 100 ml lik şişelerin üzerinde (küçüklerde yoktu) bulunan maddelerin yüzdeleri belirtiliyor. Buradan hatırladığım kadarıyla nitrojen miktarı 0,25 gibi bir değerdi(%25), eğer yalnış hatırlıyorsam öncelikle soruyu soran arkadışımdan ve konuyu okuyan herkesten özür dilerim. Ayrıca elbette bu, potasyum ve fosfor ihtiyacının hala mevcut olduğu gerçeğini değiştirmiyor yinede npk nın kullanımı biraz dikkat ve tecrübe istiyor ve mikro elementlerle doğru oranda kullanılması "benim yöntemimle" öncelikle tek gübre ile başlanıp bitkilerdeki besin eksikliklerine ve yosun durumuna göre npk dozunu ayarlamak şeklinde zira cümlemde de bunu belirtmişim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

YILDIRIMOZDEMIRÇevrim Dışı

Kurumsal Üye
Kayıt: 26/03/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 293
YILDIRIMOZDEMIRÇevrim Dışı
Kurumsal Üye
Gönderim Zamanı: 19 Şubat 2008 21:07
Hagen bütün dünyada su kimyasalları konusunda en kabul görmüş markalardan birisidir. (Bunu reklam olsun diye söylemiyorum) İçeriğinde yer alan nitrojen (Soluble nitrogen agent) % 0.15 yani binde onbeş oranındadır. Demir içeriği ise diğer ticari ürünlerden oldukça fazla orandadır. Gübre kullanımı konusundaki tecrübe önceliğine ise benim yorumum diğer yönde. Yani mikro gübreleri ve özellikle de demiri oldukça tecrübeli arkadaşların iyi gözlem yaparak kullanmaları daha az tecrübe sahibi arkadaşların ise mutlaka danışarak kullanmaları taraftarıyım.Her ne kadar bitki akvaryumu bir denge meselesi olsa da makro besinler eksik olmaları, mikro gübreler (demir) ise fazla olmaları durumunda alg sorununun ana nedenleri arasındadır.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mustafaerdogarÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
mustafaerdogarÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 19 Şubat 2008 21:13
Sonuç olarak miktarı yalnış hatırlamışım; herkesten tekrar özür dilerim yalnış bilgilendirme için. Nutrafin Plant Gro' nun çok iyi bir sıvı gübre olduğu konusuna kesinlikle katılıyorum. Son kullanma tarihiyle ilgili fotoğrafıda (bir terslik çıkmazsa satan akvaryumcudan gübreyi alıp) burada yayınlayacağım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 19 Şubat 2008 21:14
[QUOTE=maltepeakvaryum][QUOTE=mustafaerdogar]Hagen Nutrafin Plant Gro' nun son kullanma tarihini kontrol ettiniz mi? Artık piyasada pek görülmüyor, olanlarında çoğunun tarihi geçmiş bilginiz olsun. Eğer tarihi geçmişse önerebileceğim gübre Seachem flourish' tir.

Nutrafin ile ilgili sorun yoksa nutrafin yanında npk vermenize çok gerek yok (Nutrafin makro besinler yönünden de oldukça zengin bir gübre) Daha sonra gerek görürseniz verirsiniz.


[/QUOTE]
 
Arkadaşlar merhaba. Adı geçen ürünün üretici firma tarafından belirtilmiş bir raf ömrü yada son kullanma tarihi bulunmamaktadır. Dolayısıyla bu konuda bir sıkıntı olmayacaktır. Bunu Hagen'in kendi sitesinden de kontrol edebilirsiniz. Ayrıca Nutrafin Plant Gro mikro (demir+eser elementler) gübredir. İçinde az miktarda olarak, gübrenin daha çabuk özümsenebilmesi için kolay özümsenebilir nitrojen yer almaktadır. Ancak buda makro besin olarak ihtiyaç karşılamaktan oldukça uzaktır. Bu ürünün kullanılması makro (NPK) gübre ve CO2 ihtiyacını daha da zorunlku bir hale getirecektir.
Görüşmek üzere.
[/QUOTE]

Mustafa Bey ve Yıldırım Bey; mesajlarınızdaki bazı noktalarda aynı fikirde değilim. Bu noktaları da yukarıda görüldüğü şekilde kalın karakterlerle işaretledim.

Mustafa Bey; piyasada satılan gübreler genel olarak NPK açısından zengin değildir. Kimi tablet gübreler NPK içerse de bunların da tek başına bitkilere yetmeyeceği açıktır. Bu konuda Yıldırım Bey ile aynı fikirdeyim.

Yıldırım Bey; bu gübrenin kullanılması makro besin ihtiyacı doğuracaktır dediğinizde bunu kullanırsanız makro besin sıkıntısı çıkar gibi bir anlam da çıkabiliyor.(bunu kastetmediğinizi biliyorum, yine de değinmek istedim)

Öte yandan zaten akvaryumlar için üretilen gübreler yoğun NPK içermez. Yani gübre seçerken içindeki NPK'ya pek bakılmamalıdır. Genel olarak mikro besinlerin ne derişimde olduklarına, yani gübre yoğunluğuna bakılmalıdır ve demirin ne formda olduğuna bakılmalıdır. Örneğin Sera ve Tetra markaları EDTA-demir kullanırlar ki haftada bir kullanım yeterlidir. Seachem firması ise kısa sürede kullanılmaz hale gelen ama bitki tarafından çok kolay emilen glokonat-demir kullanır ki bu durumda da 1-2 günde bir gübre eklenmelidir.

Makro besinlere gübrelerden ayrı olarak değinecek olursak;

1) Makro besinler balıklarla direk bağlantılıdır. Bitki akvaryumunda balık besleniyorsa balıkların atıklarının suya bolca azot ve fosfor, bir nebze de potasyum getireceği açıktır. Yani çok abartı bitkisi olmayan normal bir bitki akvaryumunda eğer yeterince balık varsa NPK eklemeye gerek yoktur. Sadece potasyum çok fazla harcandığı ve yemlerde yeterince bulunmadığı için sorun olabilir. Bu da kimi gübrelerde bulunmakla beraber potasyum tuzları eklenerek halledilebilir.

2) Balıklar yetersiz kalıyorsa NPK gübre kullanılmamalı çünkü ayarlama yapmak imkansıza yakın oluyor. Azot ve fosfor düzeyleri test kiti ile ölçülüp una göre kimyasal seçilerek eklenebilir. Eklenecek azotun üre veya ürik asit olmamasına dikkat edilmesi veya eklenecekse azar azar akvaryuma eklenerek 1-1,5 ay biyolojik ortamın buna alışması sağlanmalıdır. (buna rağmen üre ve ürik asit tavsiye etmem, potasyum nitrat kullanılmalı)

3) Balıksız bitki akvaryumu kurulacaksa bunu sadece deneyimli kişilere tavsiye ederim çünkü bu durumda makro besinlere çok büyük hassasiyet gösterilmesi gerekmektedir. Bu durumda taban organik maddelerce zenginleştirilmeli ama bu organik maddeler(torf gibi) çok dikkatli kullanılmalı, hidrojen sülfüt gibi toksinlerin oluşumu riski göz önünde bulundurulmalı, ayrıca gereken diğer makro besinler kimyasal yolla eklenmeli. Bu sebeplerle yeni başlayanlara böyle bir sistem tavsiye etmem. (konuyla alakalı olduğundan değinmek istedim)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mustafaerdogarÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
mustafaerdogarÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 19 Şubat 2008 21:32
Onur Bey hazır gübrelerin NPK açısından zengin olmaması , benim için Nutrafin Plant Gro içinde bunun geçerli olması konusunda haklısınız. Bende zaten yalnış hatırladığımı yukarıdaki mesajımda belirttim ve özür diledim.

Yazdıklarınızı okurken bir konu dikkatimi çekti ve değinmeden geçemeyeceğim:

[QUOTE=encort]

1) Makro besinler balıklarla direk bağlantılıdır. Bitki akvaryumunda balık besleniyorsa balıkların atıklarının suya bolca azot ve fosfor, bir nebze de potasyum getireceği açıktır. Yani çok abartı bitkisi olmayan normal bir bitki akvaryumunda eğer yeterince balık varsa NPK eklemeye gerek yoktur. Sadece potasyum çok fazla harcandığı ve yemlerde yeterince bulunmadığı için sorun olabilir. Bu da kimi gübrelerde bulunmakla beraber potasyum tuzları eklenerek halledilebilir.

[/QUOTE]

Kendi tecrübelerimle gördümki akvaryuma fosfat ve nitratı balık (ve buna bağlı yemleme) ile sağlamak doğru dengeler kurma (bu maddeleri bitkiler için yeterli ama yosun oluşturmayacak konsantrasyonlarda ve birbirleri arasında doğru oranda tutma) açısından kimyasal olarak eklemekten daha zor. Özellikle yosun oluşumunu engellemek oldukça zor oluyor. Dolayısıyla balık miktarını az tutup bitki miktarına göre gerekirse NPK yı kimyasal olarak eklemek daha sağlıklı ve dengeli bir yöntem oluyor.
mustafaerdogar2008-02-19 21:36:48

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

uygurÇevrim Dışı

[B]2013,3[/B]
Kayıt: 22/09/2006
İl: Çankiri
Mesaj: 69
uygurÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Şubat 2008 09:24
   Akşam gübrenin son kullanma tarihine bakarım dedim konu nerelere gelmişConfused Hagen Nutrafin Plant Gro' nun üzerinde son kullanma tarihi yazmıyor sadece seri noya benzer rakamlar var üzerinde.
   Zaten Yıldırım Bey gerekli açıklamayı yapmış.
   Mustafa Bey özür dilemenize ne gerek var efendim.Mutlakaki bu işte tecrübelisiniz ve bizlere sağolun onları yansıtıyosunuz.Asıl bir yanlış anlaşılmaya sebep olduysam ben özürdilerim.
   Ben istedimki elinizdekilerle şunu kullanın şunu kesin bunu katın bundan 1 ml.şundan 2 ml. gibi kesin ifadeler.Ama görüyorum ki gözlemde yeterli gelmeyecek test kitlerini temin ederek neye ihtiyaç varsa onu vermek.
   Balığa ilk başladığımız zamanlardaki balık kayıpları gibi bitki kayıplarıda herhalde kaçınılmaz olacak.Unhappy
   Bitkilerimdeki canlanmayı görmek beni son derece mutlu edecek...Bu arada mayalı sistemde hortumun uçuna hava taşı taktım.3 sn de 1 kabarcık şeklinde alıyordum.Kabarcıklar çok ince devamlı çıkar hale geldi umarım bu aşamada faydası olur.
   Saygılar...
uygur2008-02-20 09:25:21

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mustafaerdogarÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
mustafaerdogarÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 21 Şubat 2008 17:29
Merhabalar, bukadar yazıp çizdikten sonra Hagen Nutrafin Plant Gro ürününün son kullanma tarihiyle ilgili açıklama yapmak iyi olacak.
Bugün Maltepepet' teydim, Yıldırım Abi ile görüştük. Onlarda da üzerinde son kullanma tarihi yazan plant gro ürünleri var ancak bu durum sadece en küçük boy (sanırım 30 ml idi) şişelerde geçerli (benimde daha önce gördüklerim bu boydaydı) ve bu şişelerin aslında satış ürünü olmadığını (numune olduğunu), son kullanma tarihinin bulunmasınında muhtemelen içeriğin farklı olmasından kaynaklandığını söyledi kendisi. Normal boy (100 ml ve daha büyük) olanlarda herhangi bir ibare yok.
Sonuç olarak 100 ml ve üstü hacimde şişelerdeki plant gro ürünlerinin son kullanma açısından bir sorunları olmadığını bende öğrenmiş oldum bu vesileyle. Kendisine buradan teşekkür ederim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rhemeÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/02/2006
İl: Edirne
Mesaj: 5261
rhemeÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Şubat 2008 19:46
Merhaba arkadaşlar internette gezinirken yeni nano akvaryum kuracaklar için çok güzel bir akvaryum gördüm. Fiyat bakımından çok uygun ve tam nano kurmak için güzel ve dolaplı akvaryum yapmışlar üstelik  fiyatıda uygun nano kuracaklar incelerse işlerine yarayabilir.

http://www.hizlial.com/uruninceleme.aspx?urunid=20.010.5109.0003

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

uygurÇevrim Dışı

[B]2013,3[/B]
Kayıt: 22/09/2006
İl: Çankiri
Mesaj: 69
uygurÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Şubat 2008 08:39
Akvaryumda balık yoktu.Dün 2 adet kırmızı ve 1 adet benekli platilerden ekledim. bitkilerin üzerlerindeki yosunları,sakal yosunlarını çekiştirdiklerini gözlemledim. Yosunlar için faydası olacak mı?
Micronthemum umbrosum larıda çekiştiriyorlar.Diktiğim küçük filizlerden söktükleri bile oldu.Bu bitkiyi yerlermi.Yardımlarınızı bekliyorum.
Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

uygurÇevrim Dışı

[B]2013,3[/B]
Kayıt: 22/09/2006
İl: Çankiri
Mesaj: 69
uygurÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Mart 2008 16:24
Platiler için cevap gelmedi ama ben çıkarttım şu anda 5 adet lepistes var.
Micronthemum umbrosumu bir türlü cap canlı hale getiremedim. Alt yapraklarda sararma çürümeler var.Uç kısımları canlı alt kısımlara nazaran.İçlerinde iki üç kökü 15 cm kadar boy atanlarda oldu.Yeni filizlerde görünüyo ama bitkide gür bir canlılık göremiyorum. Bitkiden fazla oranda kök çıkması var gibi görünüyo,Ters bi durum olabilirmi?Mayalı sistemi hava taşı ile vermeye devam ediyorum.Acaba hiçmi faydası olmuyor. 
Saygılar... 
uygur2008-03-10 16:28:16

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BvarisliÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/08/2007
İl: Bursa
Mesaj: 2419
BvarisliÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Mart 2008 17:15
 Uygur bey Micranthemum umbrosum'ların ışık alma durumu nedir. Aydınlatmanızda bir değişiklik oldumu. Konunun geçmiş mesajlarına bakamadım o yüzden soruyorum. Eğer hala ilk baştaki gibi iki floresan la devam ediyorsanız alt yapraklar ışık alamadığı için gelişmiyor olabilirler. Gövdeden çok fazla kök çıkması ise adaptasyon sürecinde yada gerekli besini varolan köklerle sağlayamadığında olur. Balık miktarınız ve yemlemeniz Azot ve Fosfat'ı bir miktar sağlayacaktır ama Potasyum için dışardan takviye gerekli.  Tabi NPK takviyesi fazla olursa yosun problemi de beraberinde gelecektir. O yüzden ayrı ayrı eklemek yerine hazır ürünleri inceleyerek tercih edebilirsiniz. Mikro besin takviyesi de diğer besin ihtiyacını karşılayacaktır bunun içinde demir içerikli sıvı gübrelerden kullanabilirsiniz. Platiler çok fazla sakal yosununa bulaşmazlar onun yerine Siyah moli alabilirsiniz. Co2 yi ise ufak bir iç filtre nin hava girişine verirseni verim çok daha fazla olacaktır. Hatta Yiğit beyin Vortex tarifinden yaparsanız en iyi çözünmeyi sağlarsınız. Hava taşı ile kaybınız çok olacaktır.  Devletabi2008-03-10 17:17:52

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

uygurÇevrim Dışı

[B]2013,3[/B]
Kayıt: 22/09/2006
İl: Çankiri
Mesaj: 69
uygurÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Mart 2008 08:17

Barış bey cevabınıza teşekkür ediyorum.

Aydınlatma 1 adet 15 watt Syvaliana grolux ve 1 adet 15 watt daylight flouresan ile devam ediyor.Akvaryum net 25 lt. civarında olduğuna göre ışığım yetersiz olmasa gerek.
Balıkları sabah ve akşam yemliyorum.Maltepe pet e ait NPK dan 4 Ml. ve  3 ml. Hagen Nutrafin Plant-Gro yu Haftada iki seferde dip çektikten sonra veriyorum.
Önceki uzun sakal yosunları yok ama bazı yapraklar üzerinde çok kısa boyda yaprağın yüzeğini kaplamış  yosunları gözlemliyorum.
Saygılar....

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

uygurÇevrim Dışı

[B]2013,3[/B]
Kayıt: 22/09/2006
İl: Çankiri
Mesaj: 69
uygurÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Mart 2008 10:24


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

uygurÇevrim Dışı

[B]2013,3[/B]
Kayıt: 22/09/2006
İl: Çankiri
Mesaj: 69
uygurÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Mart 2008 10:28
Micranthemum lar resimddeki gibi kökleri var ve içerisindede uzayanlar var. Besin eksikliği düşüncesi ile NPK yi bu hafta haftalık 1ml. micro gübreyide 0,5 ml. artırdım.Fakat bitkinin yeşilliğinde tam canlı rengi hala gözlemleyemedim.Yardımlarınızı bekliyorum...
Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir