bitkili akvaryumda fotosentez ,yosun ve ışık...
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2013 09:49
Çamda açık renk sakal gibi uzayan bir şeyse bende de olmuştu. Özellikle pompanın akıntısının vurduğu tarafta yoğundu. Işıklandırma sürelerini ayarlayarak önüne geçmiştim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2013 21:10
evet akıntıya yakın yerlerde daha yoğun .....beyaza yakın bir renkte ....sallanıp duruyorlar...ışığı nasıl ayarladınız kurtulmak için....ışık miktarını mı azalttanız , süreyi mi kısalttınız, belirli bir aralıkta kapattınız mı?..
dün öğrendiğim bir şeyi paylaşmak istiyorum fotosentez hakkında.....tüm flitreleri kapattığınızda fotosentezi gözlemleyebiliyorsunuz.....
dün öğrendiğim bir şeyi paylaşmak istiyorum fotosentez hakkında.....tüm flitreleri kapattığınızda fotosentezi gözlemleyebiliyorsunuz.....
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Mayıs 2013 15:06
[QUOTE=shimendifer]İlyas bey;
[/QUOTE]
[QUOTE=lllserhatlll] evet akıntıya yakın yerlerde daha yoğun .....beyaza yakın bir renkte ....sallanıp duruyorlar...ışığı nasıl ayarladınız kurtulmak için....ışık miktarını mı azalttanız , süreyi mi kısalttınız, belirli bir aralıkta kapattınız mı?..
dün öğrendiğim bir şeyi paylaşmak istiyorum fotosentez hakkında.....tüm flitreleri kapattığınızda fotosentezi gözlemleyebiliyorsunuz.....[/QUOTE]
Şöyle yazmışım;
Mefhumu muhalifi de şöyle oluyor.
1 Cm lik balıkla 2 cm lik balık arasındaki oran ilişkiniz matematiksel olarak doğru olmakla beraber biyolojik olarak malesef doğru olmayacaktır. Neden derseniz. 1 Cm lik bil lepistes yavrusu 2 cmlik yavrunun 1/8 i kadar değildir. Maksimum 1/3 kadar olduğunu görebilirsiniz. Zaten 1 cm ye 1 lt gibi bir oranda bu göz önüne alınarak ortalama olarak verilmiştir. Bu hesabın matemetikten ziyade büyüme oranı ile hesaplandığı kanısındayım. Hatta şöyle de bir örnek verebiliriz. 1 cm lik zargana ile 2 cm lik olanın varkı sizce 8 cm olabilir mi ? sonucta hayvanın büyümesi uzunlamasına yani boyu 2 katına çıkıyor ama eni aynı oranda artmıyor.
Bu şekilde bir tablo buldum.
Kind of fish Inches / gallon cm / liter Coldwater 1" / gallon 2.5cm / 4.55 liters Tropical 1" / 0.5 gallon 2.5cm / 2.25 liters Marine (reef) 1" / 4 gallon 2.5cm / 18 liters Marine (Fish-only) 1" / 2 gallons 5cm / 9 liters
Ayrıca birde http://www.howmanyfish.com/index.htm#page=page-1
Linkinde acıklamalar ve hesaplama aracları mevcut
Atıl bey, alıntı yaptığım mesajı Serhat beyin yazdığını düşünerek cevap vermemiştim.
Bu mesajı yazarken benim bir üstte yer alan mesajımı okumamışsınız herhalde.
İp gibi büyüdüğünü düşünerek zargana örneği vermişsiniz. Ben aşağı bir foto ekliyorum. Boyu sadece 5-10 cm büyük olan zargananın diğerine attığı farka bir bakarsınız. (en sağdaki ile en soldakini bir karşılaştırın)
Hem zargana örneği vereceğinize diskus örneği verirseniz kafanız daha az karışır.
Bir de boyu 10 cm olan bir yunus, boyu neredeyse 1cm olan 100 adet yavruyu nasıl doğuruyor (ağzında taşıyabiliyor) diye düşünürseniz konuya şahsen cevap yazan birinin verdiği bilgi yerine rastgele edinilmiş menşeisiz bir bilgiyi tahmin yürüterek savunmazsınız.
Kısacası 2 adet 10 cm lik çinekop alacağınıza bir adet 20 cm lik lüfer alın karlı çıkarsınız.
Saygılar.
[QUOTE=lllserhatlll] evet akıntıya yakın yerlerde daha yoğun .....beyaza yakın bir renkte ....sallanıp duruyorlar...ışığı nasıl ayarladınız kurtulmak için....ışık miktarını mı azalttanız , süreyi mi kısalttınız, belirli bir aralıkta kapattınız mı?..
dün öğrendiğim bir şeyi paylaşmak istiyorum fotosentez hakkında.....tüm flitreleri kapattığınızda fotosentezi gözlemleyebiliyorsunuz.....[/QUOTE]
Serhat bey, dün öğrendiğinizi söylediğiniz bilgiyi aslında size yazmıştım.
2-3 mesaj önce yazdıklarıma bir bakın. (fotosentez akıntı vs.)
Acele yazılan cevaplarda fazla ayrıntı olmuyor bazen mefhumunu da değerlendirmek gerek.
Saygılar.
Şöyle yazmışım;
( Fotosentez olayında; bitkiniz sağlıklı bir yapıdaysa ve abartı co2 vermiyorsanız ve akvaryumunzda akıntı da varsa çoğunlukla fotosentezi gözünüzle göremeyebilirsiniz.)
Mefhumu muhalifi de şöyle oluyor.
bitkiniz sağlıklı ise, bol karbondioksit de veriyorsanız ve akvaryumda akıntı da yoksa fotosentezi çoğunlukla gözünüzle görürsünüz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Mayıs 2013 20:31
[QUOTE=lllserhatlll]
evet akıntıya yakın yerlerde daha yoğun .....beyaza yakın bir renkte ....sallanıp duruyorlar...ışığı nasıl ayarladınız kurtulmak için....ışık miktarını mı azalttanız , süreyi mi kısalttınız, belirli bir aralıkta kapattınız mı?..
dün öğrendiğim bir şeyi paylaşmak istiyorum fotosentez hakkında.....tüm flitreleri kapattığınızda fotosentezi gözlemleyebiliyorsunuz.....[/QUOTE]
dün öğrendiğim bir şeyi paylaşmak istiyorum fotosentez hakkında.....tüm flitreleri kapattığınızda fotosentezi gözlemleyebiliyorsunuz.....[/QUOTE]
Ne derece doğru bilemiyorum ama yosunların gelişimlerinin uzun aydınlanma sürelerinde daha hızlı olduğunu internette gezindiğim yerlerden okumuştum bende aydınlatma zamanımı şu şekilde ayarladım. Sabah 09:00 - 13:00 ve 18:00 - 24:00
Akşam evde akvaryum karşısında olduğum için biraz uzun kaldı süre ama sonunda yosunlanmayı azaltabildim. Şu an deniyorum normalde 1 hafta içinde mutlaka camları silmek gerekirken şimdi 2. haftasında kabul edilebilir bir yosunlanma var. Anubiasların yeni yapraklarını kontrol ediyorum onlarda nerdeyse yok. Önceden onlarda da hemen kararmalar oluyordu.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Mayıs 2013 21:02
ilyas bey o hengamede gözümden kaçmış akıntıya vurgu yapmanız ....bundan sonra daha dikkatli okurum yapılan önerileri....
ama şu balık boyu ve hacim konusunu şu şekilde kapattığımızı sanıyorum .....1 cm3 balık= 1 litre su
yosun konusundaki aydınlatma konusunda şöyle bir şey gözlemliyorum ,ışıklar açık bile olsa gece belli bir saaten sonra bitkiler yapraklarını kapatıyor ,sanki bu saatten sonra ışığı açsanda bana faydası olmayacak der gibi....sizinde dikkatinizi çekti mi bilemiyorum ama sanki gündüz ışıkların açık kalması daha faydalı gibi dememe rağmen bende gece daha fazla yakıyorum :))
şöyle deniyeceğim saat 12-17 ve 19- 23.....öğle 12 ye kadar güneş ışığı azda olsa girmesin diyede akvaryumun üstününe bir örtü kapatmayı düşünüyorum belki bitkileri kandırabilirim hala gece diye:))
saygılar....
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Mayıs 2013 21:49
Benim akvaryum salonda loş bir köşede zaten genelde pek ışık sevmediğimden benim salon zaten çok aydınlık değildir. Şöyle örnek verebilirim gündüz kitap okuyamayabilirsin :) Birde sizin ışık türü nedir ? bende bahsettiğim tank Power LED Soğuk beyaz ve Royal Blue olarak döşenmiş durumda.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Mayıs 2013 22:19
bende 3 adet t5, 3 adet t8 floresan var.... gündüz vakti kitap okunamayan salonuda merak etmedim değil..:))
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Mayıs 2013 22:54
Kalın kahve rengi perdeler var 3 camda genelde pek açmayız film izlemeyi seviyoruz eşimle o yüzden salon gündüz loş bir havada oluyor. Akvaryum zaten köşede o köşenin perdesi nerdeyse hiç açılmaz o yüzden genelde ışıkları kapanınca karanlık gibi oluyor. Yani gün ışığı nerdeyse almıyor denebilir. Ama ledlerin ayarını tutturacam diye çok uğraşmıştım. Birazda o yüzden karanlık salon :)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 20 Mayıs 2013 00:04
Serhat bey
1 litreye, 1 cm3 de deseniz yine benim söylediğim şeyi söylemiş olursunuz .
Mesela balon moly gibi bir balığınız var diyelim.
Basit örnek olsun diye bunu küp gibi düşünelim ve ölçüleri de 1x1x1=1 cm3 küp diyelim. Siz buna 1 litre ayıralım, balık 2 cm3 olunca 2 litre ayıralım diyorsunuz.
Canlılar tek yüzeyden büyümeyeceği için balon moly örneğinde balığınızın 2cm3 olabilmesi için ölçüleri aşağı yukarı
1,26 x 1,26 x 1,26 = 2 cm3 yapar.
Yani balığınızın hacmi 2 kat artarken boyu ancak 1 cm den 1,26 cm ye çıkabilir.
Kısacası nesneler hacimle ölçülür ve ebatları 2 kat artan bir nesne 8 kat büyür.
Yanlış anlama olmasın ben 1 litre 1 cm veya cm3 balık tavsiye etmiyorum.
Sadece hesap yaparken hobiciler 1cm balığa 1 litre 2 ye 2 gibi hatalı bir hesap üzerinden hesap yapmasın diyorum.
Saygılar.
1 litreye, 1 cm3 de deseniz yine benim söylediğim şeyi söylemiş olursunuz .
Mesela balon moly gibi bir balığınız var diyelim.
Basit örnek olsun diye bunu küp gibi düşünelim ve ölçüleri de 1x1x1=1 cm3 küp diyelim. Siz buna 1 litre ayıralım, balık 2 cm3 olunca 2 litre ayıralım diyorsunuz.
Canlılar tek yüzeyden büyümeyeceği için balon moly örneğinde balığınızın 2cm3 olabilmesi için ölçüleri aşağı yukarı
1,26 x 1,26 x 1,26 = 2 cm3 yapar.
Yani balığınızın hacmi 2 kat artarken boyu ancak 1 cm den 1,26 cm ye çıkabilir.
Kısacası nesneler hacimle ölçülür ve ebatları 2 kat artan bir nesne 8 kat büyür.
Yanlış anlama olmasın ben 1 litre 1 cm veya cm3 balık tavsiye etmiyorum.
Sadece hesap yaparken hobiciler 1cm balığa 1 litre 2 ye 2 gibi hatalı bir hesap üzerinden hesap yapmasın diyorum.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 20 Mayıs 2013 20:50
ilyas bey ....
bir soru sorabilir miyim.....
tatışmayı alevlendirmek istemem ama 1 cm3 balık için 1 litre su dediğimde sizin dediğinizi demiş olmuyorum ...ancak balık küp şeklindeyse siz haklı oluyorsunuz....
balık zargana olunca işin rengi değişiyor ve benim dediğim gibi oluyor 1cm3 hacmindeki bir balık için 1 litre su....bu oran hem zarganaya uyar hemde küp şeklindeki bir balığa ....
saygılar
bir soru sorabilir miyim.....
bitkili akvaryumlar için fotosentez varsa herşey yolundadır , akvaryumda denge kurulmuştur, balıklar içinde uygun ortam sağlanmıştır diyebilir miyiz?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Mayıs 2013 00:14
Serhat bey,
Canlılar ip gibi büyümüyor ki, zargana da ince uzun bir balık olmasına rağmen o da orantılı büyüyor.
Eklediğim zargana resimlerine dikkatlice bakın en sağdaki balık ile en soldaki balık arasındaki farka dikkat edin.
En soldaki balık en sağdakinden boy olarak yaklaşık 1,5 kat büyükken, enden ve yükseklikten 1,5 kattan da büyük. Yani balık bu büyüme oranıyla büyüse boyu biri diğerinin 2 katı olunca büyüğünün hacmi küçüğünden 8 kattan da büyük olur.
Nasıl ki bir fil yavrusu 1 metre iken 100 kilo ise 2 metre olunca bir kaç ton oluyorsa
veya
bir insan yavrusu doğduğunda yaklaşık 50 cm iken 4 kg olup, boy 150 ye gelince yaklaşık 60 kg oluyorsa zargana moly diskus vs balıklarda da aynı şey geçerli. (kilo hesabını öylesine verdim hacimle aynı şey değil tabi)
Boydan iki kat büyümede 8 kat fark olayı tabiki birebir orantıda geçerli, yukarıda zaten canlılarda birebir bir gelişme orantısı olmayabileceğini yazmıştım. Ufak bir orantı farkında bu 6-7 kat olabileceği gibi, boydan 2 kat büyüyen bir canlı enden 2 katdan biraz fazla büyüse bu oran 9-10 kat da olabilir.
Yukarıda da belirttiğim gibi canlılar küçükken çoğunlukla metabolizmaları daha hızlı olduğundan, daha sık ve hacimlerine göre daha fazla yem tükettiklerinden, ayrıca çok daha hareketli olduklarından ve yavru su canlılarında büyümeyi hızlandırmak ve su değerlerini daha iyi seviyelerde tutabilmek açısından yavrular için daha büyük su hacimleri veya bütün canlılar için söylersek daha büyük yaşam alanları hesaplanabilir.
Kısacası boyu diğerinin 2 katı olan bir balık diğerinden yaklaşık 8 kat büyüktür. Zargana su yılanı vs farketmez.) ancak büyük olanın metobolizması ve hareketleri yavaşlayacağından ve büyüme hızına eskisi kadar önem göstermeyeceğimizden veya zaten balık büyümüş olduğundan, büyüğüne 8 kat su hacmi ayarlamamız da gerekmemektedir.
Ancak bütün bunları bilip, edinilmiş tecrübeler doğrultusunda atıyorum mesela bir baz değer olarak 5 cm bir balığa 10 lt su uygundur gibi bir düşünceden hareketle, yukarıda bahsettiğim hacimsel büyüme gerçeğini ve tabi azalan yem tüketim miktarı, balıktaki yüzme ve metabolizma yavaşlaması vs de gözönünde bulundurarak hesaplama yapmak gerekir demek istemiştim.
Örnekleri küp üzerinden vermemin sebebi konuyu okuyacaklar açısından daha anlaşılabilir olması nedeniyledir. İsterseniz silindir ister küre nasıl hesaplanırsa hesaplansın sonuç aynı çıkar.
Örneğin Kürenin hacmi (4x pi x r küp )/3 tür.
Yarıçapı diğerinden iki kat büyük olan bir küreyi hesaplarsanız birinde hacim r3 (3 küp anlamında) iken diğerinde (2r)3 tür. Küçük olan kürenin r si 2 ise, iki kat büyüğün r si 4 tür.
2 nin küpü 8 yapar. 4 ün küpü ise 64 tür. Fark 64/8= 8 kattır.
İsterseniz yılan gibi ince uzun bir silindir üzerinden hesaplayın.
Ama boyu 1 metre olan bir yavru yılanın dikine kesit alanı 4cm kare iken boyu 2 metreye çıktığında kesit alanının 4 kalacağını ummayın. Birebir orantılı büyümede bu kesit alanı da karesi ile orantılı artar yani aşağı yukarı 16 cm kare olur.
Örneğin kesit alanını kare gibi düşünün boyutlar 2x2 olsun 4 eder. İki kat gelişimde 4x4=16 olur. Yani nesnelerin hacimlerindeki büyüme artışın veya eksilişin küpü ile kesit alanlarında ise karesi ile orantılıdır.
Uzun uzadıya yazdım çünkü konuyu ilk defa okuyacakların iki kat büyümede 8 kat fark olur mu yav diyebileceklerini tahmin edebiliyorum.
Serhat bey, fotosentezle ilgili sorunuza cevaben,
Elbet fotosentez de bir göstergedir ancak kısa vadeli ve sadece fotosentez odaklı bir değerlendirme yapmak sizi yanıltır. Fotosentez varken suda amonyak veya nitrit gibi zehirleyici bir ürün olabileceği gibi fotosentez varken yüksek fosfat veya nitrat oranlarınız da olabilir. Mesela son saydıklarım balıklarınızın gelişimini etkiler fazlası bitkileri de yavaşlatır veya yosunlaşma, salyongoz vs olarak size geri dönüş yapar. Bu son ikisi de aslında bir dengedir.
Fotosenteze nazaran balıklarınızın yüzüşü büyüme hızı vs gibi göstergeler daha emin olmanızı sağlar. Kısacası balıklarınız mutluysa denge hemen hemen kurulmuştur ve balıklarınız sağlıklı ve mutlu dolaşıyorlarsa, zaten fotosentez de ister istemez olacaktır.
Balıklarınızı da bitkilerinizi de fotosentezi de etkileyecek en önemli olay su değerlerinizdir.
Herşeyin yolunda gittiğinden tam emin olmak için en azından ph kh gh ve no3 testlerini edinmeniz suyunuzun hakkında fikir sahibi olmanız gerekir.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Mayıs 2013 20:35
ilyas bey...
sizin fikriniz değişmeyecek anlaşılan bırakalım böyle kalsın okuyanlar yorumlar...
fotosentez konusunda söyledikleriniz baya hevesimi kırdı..bende ne güzel seviniyordum demekki nitrat fosfat falan dengelendi diye meğer alakası yokmuş..
test kitlerini araştırdım güvenilir sonuç verdiği düşünülenler çok pahalı...balıklarımda bir problem görünmüyor şu anda sarımsaklı yem veriyorum 2 gündür balık kaybı yok...
ama fotosentezi izlemek için( glosso ların fotosentezine alışmıştımda sazların bu kadar yoğun fotosentez yapacağını hiç düşünmemiştim) filtreleri kapattığımda acayip bir bulanıklık var sanki içine toz torbası düşmüş gibi..uzaktan belli olmuyor ama yakından baktığımda baya kirli duruyor ve bu toz bulutu dibede çökmüyor acaba diyorum bunlar bir tür yosun olabilir mi? veya sarımsaklı yem mi etkiledi ki?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Mayıs 2013 21:55
tam bir düzen tutturamadım aydınlatma konusunda....işe git gel kaçta geleceğim değişiyor sürekli....ama sabit olan tek şey akşam 6 gece 11 aydınlatma açık...sabah saatleri değişiyor...en azından şimdilik ama bir düzene sokacam en kısa zamanda...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
