Buharlaşan sudaki nitrat uçar mı?

[QUOTE=bjkalley] [QUOTE=unotim123]NO3 ün molekül ağırlığı,14+3.16=62 g/mol [/QUOTE]

Alkolün formülü: C2H5OH 1 molü 46 gram özkötlesi 0.789 gr/cm3
Suyun ise 1 molü 18 gram ve özkütlesi 1 gr/cm3

Benzer bir örnek de yağ, onun da molekül formülü C H O' ya boğulmuş halde ve sudan daha hafif ,üzerinde durur. Mesaj yanlış ve konu dışı...

Saygılar,
[/QUOTE]

Arkadaslar konunun bu boyutta tartisilmasi cok faydali ve ilgi cekici olmus. Ben de bir seyler eklemek istedim.

Nitrat basit anlamda bir nitrik asit tuzudur ve -1 degerlikli bir iyondur. Kimyadaki genel cözünebilirlik kurallari nitratin tüm türevlerinin  suda cözündügünü söyler. Cözünme kavrami bölgesel bir kavram degildir, dolayisiyla "bu tuz yüzeyde az cözünür, dipte cok cözünür" gibi yaklasimlar dogru degildir.  Sabit sicakliktaki bir cözeltinin iyon konsantrasyonu her yerde aynidir.

Sonuc olarak nitrat dagilimi akvaryum suyu icinde kesinlikle homojedir, hic bir istisnasi yoktur. Nitratin kaynagi da dipteki diskilar oldugu icin su degisimlerini dip cekimi seklinde yapmak en mantiklisidir.

Saygilar
Hakan Yavuz2008-05-31 23:18:56

merhabalar ..

Saygıdeğer arkadaşlar,

 

Bu başlıkta yazılanların hepsini okudum ve bir yorum da ben ypmak istedim.

 

Öncelikle su, alkol, nitrat gibi moleküllerin, molekül ağırlıklarını karşılaştırıp suda dipte yada üstte olabileceği tartışılmış. Bu tamamen yanlış bir karşılaştırmadır. Çünkü maddelerin uçuculukları tamamen yapılarına ve bulundukları sıcaklıktaki fiziksel hallerine bağlıdır.

 

Bir diğer konu nitratın suda nerede bulunduğu konusu.

Bu konuda bir araştırma yaptım.  Yaptığım araştırmanın sonucunda gördüm ki bunu etkileyen bir çok faktör var.

Yaptığım araştırma sonucunda, su içindeki nitratın bulunduğu seviyeyi etkileyebeilecek bir sürü parametre ile karşılaştım.

Bunlar;

1- Akvaryum içinde nitratı fiziksel yada kimyasal olarak bağlayacak (absorplama yada adsorplama) bağlayıcıların olup olmaması.

2- Sıcaklık

3- Akvaryumda bitki olup olmaması ve varsa yerleşim şekli ve bitkilerin boyutları

4- Filtreleme sistemi içinde nitratı bağlayacak yada kullanacak sistemlerin varlığı

5- Filtreleme şekli ( burada bahsedilen filtrenin in ve out uçlarının akvaryumdaki bulunma yerleri)

6- v.d.

 

Görüldüğü üzere konuyu etkileyen çok fazla parametre var.

Bence akvaryumdaki nitrat, su seviyesinin üst kısımlarında yada alt kısımlarında yada homojendir diye herhangi bir yargıya varmak mümkün görünmüyor.

 

Bu konuda ayrıntılı bir makale hazırlayıp sunmayı düşünüyorum. Makalede ayrıntıları bulabilirsiniz.

Fakat genel bir yargı olarak söyleyebilirim ki, sudaki nitratı uzaklaştırmaktan çok sudaki nitrat kaynaklarını uzaklaştırmak en pratik çözüm olarak gözüküyor. Bunun yanı sıra sudaki nitratı uzaklaştırmak için de düzenli aralıklar ile belirli oranlarda su değişimleri yapmak faydalı olur.

Saygılar.

1. maddede belirttiğiniz Akvaryum içinde nitratı fiziksel ya da kimyasal olarak bağlayacak bağlayıcılar hakkında biraz daha bilgi alabilir miyim? Makalenizi bekliyorum. Yararlı bir çalışma olacağı aşikar. Kolay gelsin.

[QUOTE=arıtmacı]

ters osmoz sistemleri nerdeyse sudaki herseyi temizlemektedir.bu baglamda , akvaryumdaki balık türüne göre bu sistemler uygulanmalıdır.ornegın su yumusayacagından sert su balıkları bu için bu sistemler uygun olmayacaktır.

[/QUOTE]

unotim1232008-06-07 13:58:29

[QUOTE=Hakan Yavuz] Arkadaslar konunun bu boyutta tartisilmasi cok faydali ve ilgi cekici olmus. Ben de bir seyler eklemek istedim.

Nitrat basit anlamda bir nitrik asit tuzudur ve -1 degerlikli bir iyondur. Kimyadaki genel cözünebilirlik kurallari nitratin tüm türevlerinin  suda cözündügünü söyler. Cözünme kavrami bölgesel bir kavram degildir, dolayisiyla "bu tuz yüzeyde az cözünür, dipte cok cözünür" gibi yaklasimlar dogru degildir.  Sabit sicakliktaki bir cözeltinin iyon konsantrasyonu her yerde aynidir.

Sonuc olarak nitrat dagilimi akvaryum suyu icinde kesinlikle homojedir, hic bir istisnasi yoktur. Nitratin kaynagi da dipteki diskilar oldugu icin su degisimlerini dip cekimi seklinde yapmak en mantiklisidir.

Saygilar
[/QUOTE]

Hakan Bey; bir düzeltme yapmak istiyorum, konuda muhtelif yerlerde benzer hatalar yapılmış.

Nitratın temel kaynağı dışkılardır denilmiş ki bu bence hatalı bir yorumdur. Şöyle ki:

1- Akvaryumda nitrat nitrifikasyonun son ürünü olarak bulunur. Nitrifikasyonda ilk girdi genelde amonyum ve/veya amonyaktır. Bunu daha çok üzerinde durulan amonyak olarak alırsak bunun kaynağı da genel olarak balıklardır.

2- Amonyak balıklardan kaynaklı ise aminoasitler gibi azotlu bileşiklerin metabolizmada yıkımı sonucu atık olarak üretilir ve genelde solungaçlar ve böbrekler yolu ile atılır. Dışkıda ise çok az miktarda protein vb. madde olduğundan doğal olarak daha az amonyak üretilir, nitrat ise ya eser düzeyde bulunur ya da hiç bulunmaz.

3- Amonyak yemler ile geldiyse temel kaynağı yine yemdeki protein, glikoprotein, enzim vb. aminoasit temelli maddelerdir. Burada balığın metabolizmasında olduğu gibi azot ihtiva eden bu maddeler saprofit bakteriler ve küf mantarları gibi canlılarca parçalanır ve genel olarak azot ortama amonyak ve/veya amonyum olarak geçer. Bu amonyak/amonyum nitrifikasyonla nitrata dönüştürülür.

4- Azot kaynağı kopmuş bitki yaprakları vs. ise yine yemle aynı işlemden geçerler.

5- Aminoasit içeren moleküller ilk aşamalarda sindirildiği, sindirimi kolay ve hızlı olduğu, kana geçişi yani sindirim sisteminden emilimi kolay olduğu için dışkıda az miktarda bulunur.

6- Tüm bu sebeplerle dip çekimi aşırı pislik birikimi hariç durumlarda elzem değildir, öncelik su değişimindedir. Yeterli dip çekimi olmadan büyük oranda su değişimi yapıldığında az su değişimi+dip çekimi işleminden daha büyük fayda edinilir. Tabii dip çekimi yapılmasın demiyorum, yapılsın ama lütfen yukarıdaki maddelerde belirttiğim üzere dipteki dışkıların azotlu maddelerin temel kaynağı olduğu bilgilendirilmesinde bulunulmasın.

[QUOTE=unotim123] [/QUOTE]

Onur güzel bir bilgi ama metanol suya en son konacak maddedir. Yine güzel bilgi bulmuşsun da "kezzap bakteriyi öldürür, demek ki balıklara kezzapta banyo yaptırabiliriz" noktasına gelmişsin.

Neyse şaka bir yana yine araştırıp interneti kevgire çevirip bir yerlerden bilgi çıkartmana saygı duyduğumu hatırlatarak metanolle ilgili ufak birkaç noktaya değineyim.

Metanol az miktarda da olsa bakteriler için oldukça zehirlidir ki bu yönden akvaryumda kullanılamaz. Bir diğer önemli mevzu da metanolün bünyeye yaptığı istenmeyen etki. Mesela yüksek miktarda metanol tüm balıkları öldürür, düşük miktardaki ise süründürür.

Maddelersek metanolün balıklara zararı:

1) Metanol çok basit ve neredeyse her omurgalıda(insan dahil) aynı reaksiyonları veren bir maddedir. Öncelikle metabolizmaya girdiğinde karaciğerde metabolize olup formik aside dönüşür. Bu madde kan pH'ını ciddi şekilde düşürür ve başta sinir sistemi olmak üzere metabolizmanın genelinde tahribat yapar.

2) Ardından formik asit metabolizmada hızla değişime uğrayarak formaldehite dönüşür. Formaldehit bilindiği üzere kanserojendir ve vücuttan atılması epey zordur. Özellikle uzun süren devamlı metanol zehirlenmelerinde yağ hücrelerinde birikmeye başlar ve yağ hücrelerinin yağ tutma kapasitelerini boşuna harcar.

3) Uzun süre öldürücü olmayan dozlarda formaldehite maruz kalmak kısırlık riskini beraberinde getirir. Bu koşulda beyin tümörlerini tetikleyici olduğu bilinmektedir. (fareler üzerinde yapılan bir deneyde yanlış hatırlamıyorsam %80-90 oranındaydı)

Gelelim akvaryumda kullanımına. Zararları ortada. Aslında metanol yerine akvaryumda başka bir alkolün, daha az zehirli olan etanolün kulanılmasının bir avantajı vardır. Yalnız etanol bahsettiğin üzere direk olarak bir kimyasal tepkime oluşturmak yerine nitrifikasyonun verimini arttırmakta kullanılır. Bu da şu noktadan ileri gelir:

Nitrifikasyonda C/N oranı denilen oran pek tartışılmasa da epey önemlidir. Burada C karbon, N azottur. Azot olarak amonyak, nitrit vb. nitrifikasyona ürün olarak girecek maddelerden bahsediyorum. Karbon ise bakterilerce karbon kaynağı olarak kullanılabilecek herhangi bir maddedir. Bir örnek verelim:

Akvaryumumuzda C/N oranımız 1 diyelim. Bu en iyi orandır. Bunun üstü de altı da verimde düşmeye sebep olur. Diyelim ki bir balığımız öldü ve biz onu uzun süre çıkartamadık ve akvaryum amonyak cennetine döndü. İşte bu durumda nitrifikasyon verimi C/N oranı 1'den az olduğu için düşer. Bu durumda suya etanol eklemesi yaparak nitrifikasyon verimi arttırılabilir ve kimi durumlarda zehirlenmelerin önüne geçilebilir.

Fazla uzun oldu, kusura bakmayın. Okuyanlara sabrından dolayı teşekkür ederim.
encort2008-06-07 17:16:26

Öğrendiğim iyi oldu Onur abi saol.Biyoloji öğretmenimiz de her bulduğunuz kolonyayı koklamayın demişti.Bazen ucuza gelsin diye metanol koyarlar filan demişti.Zararlı olduğunu aşağı yukarı tahmin etmiştim ama yine de nasıl bir sonucunun olduğunu merak ettim.Tekrar teşekkür ederim.

Merhaba

Arkadaşlar nitrat suda şeker gibi çözünüyormu yoksa tuz gibi iyonlaşıyormu.Eğer iyonlaşıyorsa diptemi yüzeydemi diye düşünmeye gerek yok.Konsantrasyon her yerde aynıdır.Tabiki aşırı doymuş olmassa ki buna da imkan vermiyorum ben.Ama şeker gibi çözünüyorsa dipte yoğunlaşacağı kanısındayım.

Mehaba

Nitrat (NO3) Nitrik asitin (HNO3) tuzudur. Yani su deyisimini istediginiz bölgeden yapabilirsiniz.

Bunu hep merak etmiştim. Teşekkürler.