Cladophora Problemi


ColorTRÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]13958,3[/B]
Kayıt: 13/02/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 1027
ColorTRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 09:16
Merhaba,

Yaklaşık 3 haftalık sadece java moss kullandığım nano tankımda Spirogyra yosunu boy göstermeye başladı. Özelliklede tamamen moss ile kaplı zeminde bolca oluşmaya başladı. Bu yosun ile ilgili ağırlıklı olarak mekanik temizlik yapılması aksi taktirde kurtuluşunun zor olduğu söyleniyor. 

Tankın net hacmi 15 litre
İç filtre var
10 saat x 13w 6500k tasarruflu ampül (son 3 günden beri kesildi)
Son 1 haftadır seachem flourish ve potasyum eklemesi (kesildi)
Dıy Co2 (son 3 günden beri kesildi)
Son 3 günden beri günde %50 su değişimi

Nitrat 15
Nitrit 0
GH 10-15
KH 3-4
PH 8

Ayrıca şunu da belirtmek isterim ki yosunun kesinlikle mosslar ile dışarıdan geldiğine artık eminim. Çünkü aynı gelen yosunu büyük akvaryumumda da kullanmıştım ve sadece moss üzerinde Spirogyra gözüküyor yine o tankımdada.

Tecrübe eden kişilerin genel bilgilerini alabilir miyim?
vuslat2013-04-01 14:22:56

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

umutgunayÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 22/01/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 5099
umutgunayÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 10:00
Mert abi selamlar... Bu yosun bildiğim kadarıyla Java'ya göre çok daha basit yapılı bir tür. Sen çok avantajlısın çünkü akvaryumunda sadece Java yosunu varmış. Java yosunu karartmaya çok dayanıklı. Günde sadece 1-2 saat aydınlatma açık olsa bile java yosunu yaşamaya devam eder. Ama spirogyra yosunu için işler öyle değil, karartmaya gelemiyor. Besin depolayacak bir yapısı yok, besin ve ışık gelmediği anda çok hızlı bir şekilde ölmeye başlayacaktır.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ColorTRÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]13958,3[/B]
Kayıt: 13/02/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 1027
ColorTRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 10:07
[QUOTE=umutgunay]Mert abi selamlar... Bu yosun bildiğim kadarıyla Java'ya göre çok daha basit yapılı bir tür. Sen çok avantajlısın çünkü akvaryumunda sadece Java yosunu varmış. Java yosunu karartmaya çok dayanıklı. Günde sadece 1-2 saat aydınlatma açık olsa bile java yosunu yaşamaya devam eder. Ama spirogyra yosunu için işler öyle değil, karartmaya gelemiyor. Besin depolayacak bir yapısı yok, besin ve ışık gelmediği anda çok hızlı bir şekilde ölmeye başlayacaktır.
[/QUOTE]

Umut selamlar, Serkan en lanet yosunlardan birine bulaştığımı söyledi  Onunda tavsiyesi ile 3 günden beri karartma uyguluyorum ama spirogyralar banamısın demedi hala :) Yurtdışı forumlarına da baktığımda spirogyra için karartmanın pek etkili olmadığı söylenmekte, en etkili çözüm hep mekanik diyorlar ki benim zeminde mekanik temizlik yapmam imkansız. Aslında asıl yorumu fatihcaner'den bekliyorum, kendisinin bu yosun hakkında tecrübesi ve çözümü varmış, umarım tankı bozmak yerine bu dertten kurtulabilirim.ColorTR2013-03-29 10:08:05

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fatihcanerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/01/2007
İl: Antalya
Mesaj: 607
fatihcanerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 10:45
Sevgili Mert Kardeşim;

Spyrogyra ve Cladaphora yaşam döngüsü bakımından moss lara ve yüksek bitkilere çok benzer. Bu anlamda genelde sağlıklı tankları mesken tutarlar. Yukarıdaki ölçümlerde fosfat ölçümün gerekiyor. Özel Mesajında bahsettiğin gibi sipariş gelene kadar şimdilik aydınlatmayı fasilalı hale getirip 5+3+5 yaparsan iyi olur. Bu arada filtreni de bakterileri ajite etmeden bir temizleyip su sirkalasyonunun sağlıklı olduğundan emin oluver. 

Test kitlerin geldikten sonra fosfat oranına bakalım. Ancak nitrat ölçümünü tekrar yapmanı öneririm çünkü spyrogyra genelde nitrat eksikliğinde ortaya çıkar, yani nitratı çok sevmez, benim 15 ppm nitratı yakaladığım tanklarımda hiç rastlamadım. O yüzden öncelikle nitrat oranında emin olalım. 

Bu arada emin olmak için yosunun bir resmini koyarsan iyi olur, hem beyaz bir tabağa koyup makro çekim yapıver, hem de akvaryumda çekimini yapıver...

Sevgi ve selamlarımla, 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ColorTRÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]13958,3[/B]
Kayıt: 13/02/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 1027
ColorTRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 18:04
Fosfat şu anda sıfırdır çünkü ilk gün %75 arda gelen 2 günde %50 su değişimi yaptım. Birazdan gene %50 su değişimi yapacağım. Gerçi bu konuyla alakası yok ama 7-8 tane ceviz büyüklüğünde taş var, bunların suya salınım yaptığını da biraz önce farkettim.

Nitrat testini de bir daha yaptım, en az 10'dur diyebilirim tetra 5'in 1 teste göre.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fatihcanerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/01/2007
İl: Antalya
Mesaj: 607
fatihcanerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 19:12
Sevgili Mert kardeşim;

Zinhar fosfat sıfırdır diye düşünme mutlaka ölçerek takip et....

Nisan ayında Antalya' da çok yoğun yağmurlar olur, bu yağmurlardan sonra da genelde benim tanklarda ALG patlaması olurdu. Fosfatı ölçerdim çini mürekkebi gibi masmavi çıkardı.(1-2 ppm) Bir türlü nedenini bulamazdım ve tanklarım duman olurdu.(Eski tanıtımlarımda bakmaya bile kıyamadığım bir sürü tank bozdum maalesef) 

Taa ki bir gün şeytan dürtüp de şebeke suyunu test edene kadar. Bir baktım ki çeşme suyunda 1 ppm fosfat var. E zaten tankta da fosfat yemleme vb gibi nedenlerden dolayı artıyor.Bir de çeşme suyu ile tanka bol bol taze taze fosfat ekledikçe ALG leri çoşturuyordum. 

Ondan sonra direkt olarak su analiz raporlarını inceledim, ve parametrelerde fosfat' ın olmadığını gördüm, bu konuyu bilgi edinme birimine paylaştım ve şehir şebekesine fosfat parametresini de koydurdum. 

Sağolsun Belediye bu konu ile çok ilgilendi ve ciddiye aldı, yapılan çalışma neticesinde tarım alanlarında uygulanan sağlıksız gübrelemenin şehir şebekesine karıştığını ve Boğaçayı pompa istasyonu vasıtasıyla dağıldığını buldular ve 2009 yılından beri fosfata yönelik de çalışma yapıyorlar.

İşte bitki akvaryumculuğu böyle bir şey, hiç bir şey kesin formüllere dayanmıyor, kesin olan tek şey ölçerek biçerek çalışmak. 

Dediğim gibi fosfat miktarını öğrendiğin zaman daha sağlıklı bilgi aktarabilirim. 

Sevgi ve selamlarımla, 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ColorTRÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]13958,3[/B]
Kayıt: 13/02/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 1027
ColorTRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 20:47
Alg'in fotoğrafları.

En alttaki 3 makro kareli kağıt üzerinde konarak kuruması için 15 dakika beklendi ve o şekilde çekildi, çizgilerden ve kağıdın tüylerinin bile gözükmesinden algin boyutunu aç çok tahmin edilebilsin diye. Bundan macrosu, mikroskoba giriyor artık :)

Büyülttükten sonra gerçek boyutta göre tıklayınız yada direk bu linkten açıp büyülterek bakınız: http://img845.imageshack.us/img845/3843/algv.jpg



Ayrıca eklemeyi unuttuğum şey tanka bol miktarda oksijenli su eklemiştim dün. Litre başına yaklaşık 1 ml kadar. Bugün %75 su değişimi yaptım ve yeni ekleme yapmadım.
ColorTR2013-03-29 20:49:56

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fatihcanerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/01/2007
İl: Antalya
Mesaj: 607
fatihcanerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 20:56
Sevgili Mert; 

Az önce bunun farklı bir alg türü olduğunu düşünmüştüm çünkü makro çekimde rengi gri ve dalları çok etli gelmişti, sonra çok büyüterek çektiğini farkettim ve düzeltme yaparak az önce yazdıklarımı sildim. 

Evet bu alg spyrogyra; ama başedilmesi çok zor bir alg türü değil. Ancak yukarıda forumu tekrar okuduğumda dengeyi daha da bozacak pek çok agresif uygulama yaptığını gözlemledim. 

Bu alg sağlıklı akvaryumlarıda tutar, muhtemelen nitratın 10-15 ppm iken fosfatın 1 ppm' i aşmış ve bu alg çoşmaya başlamış, nedeni ise kullanmış olduğun potasyum ve gübre. Kullanmış olduğun seachem Potasyum sülfat içeriği yüksektir ve moss akvaryumlarında nitratın hemen emilerek fosfatın emilmeden kalmasına neden olur. 

Mossların makro besin gereksinimi çok azdır ve mossları en çok azdıran en başarılı gübre taze ve soğuk çeşme suyudur. K ve NO3 sadece fosfat artmaya başladığında kullanılır ise alg oluşumunun önüne geçer. 

Çözüm için tavsiyem;

1) Fosfat artışının nedenini belirle
2) Mevcut bugüne kadar geldiğin standarda geri dön. 
3) Oksijenli su muhtemelen bakteri floranı çökertmiş olabilir bakteri kültürü ekle
4) KNO3 kullanarak nitrat seviyeni 20 ppm civarına çıkar. 
5) Aydınlatma ve CO2 gibi uygulamaları eski standardına getir. 
6) PO4 ün emilip emilmediğini kontrol et, eğer emilmiyor ise nitratı eski 10 ppm civarına çekip PO4 ün fazlasının tutucular vasıtası ile emilmesi yoluna git. 
7) Mosslara değdirmeden noktasal excel uygulayarak algin ölmesini sağla, beyazlaşacak sonra yok olacaktır. 
8) Geri gelmemesi için besin dengesinin sağlıklı olduğunu fosfatın ise sürekli 0,5 ppm' in altında kaldığından emin ol. 

Kolay Gelsin

fatihcaner2013-03-29 22:22:56

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ColorTRÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]13958,3[/B]
Kayıt: 13/02/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 1027
ColorTRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2013 13:00
Batuhan abiden şebeke suyunun 0.2 ppm potasyum içerdiğini öğrendim.

Bakteri kültürünün çöktüğünü sanmıyorum durum gayet iyi gözüküyor. Su halen cam gibi, 15 günlükten itibaren içinde bulunan lepistesler hayatlarından hala memnun. Ama kesin emin olunamayacağı için seachem stability takviyesi yaptım, her gün su değişimi ile birlikte yapmaya devam edeceğim.

Diğer konular ile ilgili gelişmelerden haberdar edeceğim. Aynı sorunu yaşayacak kişilere de örnek teşkil etmesi açısından.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fatihcanerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/01/2007
İl: Antalya
Mesaj: 607
fatihcanerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2013 13:24
Haydi bakalım kolay gelsin sana yakında çözmüş olursun problemi bu arada fosfat ölçümün çok önemli mutlaka yakında yapmalısın.  




Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

serkan_cetinkolÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[C]2,2,4700[/C]
Kayıt: 14/06/2005
İl: Istanbul
Mesaj: 3895
serkan_cetinkolÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2013 23:32
Yosunların uzuvları var, bana daha çok cladophora gibi geldi. Şöyle öbeklenmiş yoğun moss kütlesi olan bir alanın fotoğrafı daha isabetli tespit imkanı sunar. Renklerinin sebebini anlayamadım, şefaffımsı bir yapıdalar. Ekstra macro çekim olduğu için mi böyle, yoksa görünen renkleri bu mu ? 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fatihcanerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/01/2007
İl: Antalya
Mesaj: 607
fatihcanerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2013 00:16
Vallahi ben de çok zorlandım Serkan, ama ilk resime bakınca spyrogyra olduğuna emin oldum. İkinci resimde renginin grimsi olmasından staghorna benzettim ama mossların devasalığını görünce herhalde makro çekim yüzünde böyle çıkmıştır diye düşündüm.

En sonunda da spyrogyra ve cladophora çözüm açısından çok benzediği için onu önerdim. Ama ben de çok karasız kaldım şimdi...



Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ColorTRÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]13958,3[/B]
Kayıt: 13/02/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 1027
ColorTRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Nisan 2013 02:18
Mesajları yeni gördüm kusura bakmayın.

Serkan aslında böyle beyaz değillerdi ama senin de tavsiyen üzerine biliyorsun karartma, gübre ve co2'yi kestim ve günde %50-75 su değişimi yaptım ve bol miktarda oksijenli su ekledim ondan sonra böyle oldular. Hala aynı şekilde varlar ve renkleri fotoğrafta gözüken ile birebir aynı (suyun içindekiler özellikle tam birebir fotoğrafları kelvin değeri ayarlayarak çektim fotoğrafı özellikle) ama kağıt üzerinde çekilenler bir müddet bekleyip kuruduğu için renklerinde değişim olmuş olabilir.

İstek üzerine yeni fotoğraf umarım açıklayıcı olur;


Detaylı büyük boyut için direk link: http://img833.imageshack.us/img833/4395/img8718nq.jpg

Ayrıca size çok büyük bir tezim daha var! :) Sizce parçalanmış moss ballar, java mossların arasına karışarak bu oluşumu sağlayabilir mi? Çünkü parçalanmış moss ballar vardı, ve sararken gördüğümde pek umursamamıştım. Yani bu uzayan şeylerin moss ball olacağını da tahmin ediyorum :/

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fatihcanerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/01/2007
İl: Antalya
Mesaj: 607
fatihcanerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Nisan 2013 09:28
Sevgili Mert Kardeşim;

Bu mossların arasındakiler cladophora...Moss ballarda zaten moss değildir algdir, yani bizzat algin ta kendisidir. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir