Moly ve veliferanın ne farkı var


jacobsen__Çevrim Dışı

Özel Üye
[C]2,1,33377[/C] [C]4,2,33377[/C] [B]2813,3[/B]
Kayıt: 16/09/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 7157
jacobsen__Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Haziran 2008 18:24
Arkadaşlar, lütfen bu güzel paylaşımlarınızı tartışma çıkaracak mesajlar yazarak bitirmeyin. İkinizede teşekür ederimThumbs%20Up
Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 23 Haziran 2008 18:40
[QUOTE=cagatay301]Bildiğim kadarıyla ilk kısmın aynı olması sadece familyasının aynı olması demek.Cins tamamen farklı birşey.Eğer aynı cins olsalardı zaten farklı bir latince isim verilmezdi ya da biz onlara moli ve valifera diye ayrı ismler vermezdik,dolayısıyla aynı familyadan ama farklı cinsler.  [/QUOTE]

İlk kısım cins, ikinci kısım türdür. Türden sonra da kimi zaman varyete gelir.

Familya dediğiniz(aile) cinsten daha yukarılardaki kümedir.

[QUOTE=cagatay301][QUOTE=unotim123]Hayır Çağatay Bey.
Poecilia velifera deniyorsa Poecilia kısmı cins ismini,Velifera kısmı da tür ismini belirtir.Sınıflandırma kurallarına göre bu böyledir. 
[/QUOTE]
Cins ve tür aynı eş anlamlı sözcükler.
Ayrıca burada anlam karmaşası da var.Genus'un tür demek olduğunu kabul ediyorum ama biyolojide başka manada da olabilir.Zira 'species' biyolojide tür demek. http://www.turkishdictionary.net/?word=species
Buradan yola çıkınca bu kısımların farklı olduğunu göreceksiniz.
Ayrıca şuradan  bile çıkartılabilir.Dikkat ederseniz klasifikasyon yapılırken genelden spesifiğe doğru yapılmış.Zaten verdiğiniz linktede benzer oldukları yazmış:
''It is outwardly similar to the sailfin molly, P. latipinna, though larger overall and with a higher and longer dorsal fin in males.''
[/QUOTE]

Cins(genus) ve tür(specie) aynı şeyler değildir. Tür cinsin alt kümesidir. Günlük hayatta bu iki kelimenin nasıl kullanıldığının pek önemi yok, burada terim olarak kullanıldıklarından dolayı kendi kullanım alanları içinde ele alınmalılar.

Moly ile valifiera'nın ayrı türler olduğu kesindir. Benzer olmaları aynı tür oldukları anlamına asla gelmez. Aynı cinsten oldukları için yakınlardır ama aynı demek pek mümkün değil. Bilimadamları bu iki türü ayrı ayrı ele aldıysa bize de bu bilimsel bulguları kabul etmek düşer. İlla farklı türdür diyorsanız bunu bilimsel olarak ispatlamanız gerekir ki şu anki taksonomi verilerini değil sizin dediklerinizi esas alalım.

Bu arada vikipedi'yi kesin doğru bir kaynak olarak görmeyin. Pek çok yalan yanlış bilgileri de içeriyor. Mesela bir ara arkadaşlar oradaki bilgilerden yola çıkıp motor gücünü watt'tan beygire çevirdiler, şahin 1000 küsür beygir çıktı.
encort2008-06-23 19:25:17

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cagatay301Çevrim Dışı

[B]3360,2[/B]
Kayıt: 16/08/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 343
cagatay301Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Haziran 2008 19:58
[QUOTE=encort]

Moly ile valifiera'nın ayrı türler olduğu kesindir. Benzer olmaları aynı tür oldukları anlamına asla gelmez. Aynı cinsten oldukları için yakınlardır ama aynı demek pek mümkün değil.

[/QUOTE]
Ben bunu anlamadım.İlk önce kesin aynı tür demişsiniz sonra benzer olmaları aynı tür oldukları anlamına gelmez demişsiniz.Dediğinize göre tür en spesifik şey ve kesin aynı tür demişseniz nasıl oluyorda sonradan aynı demek mümkün değil demişsiniz.Klasifikasyon kısmında zaten farklı olan tek şeyleri türleri.Dolayısıyla farklı türler.
Bu arada ben zaten baştan beri farklı tür diyordum Smile.
cagatay3012008-06-23 20:04:15

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 23 Haziran 2008 20:05
[QUOTE=cagatay301][QUOTE=encort]

Moly ile valifiera'nın ayrı türler olduğu kesindir. Benzer olmaları aynı tür oldukları anlamına asla gelmez. Aynı cinsten oldukları için yakınlardır ama aynı demek pek mümkün değil.

[/QUOTE]
Ben bunu anlamadım.İlk önce kesin aynı tür demişsiniz sonra benzer olmaları aynı tür oldukları anlamına gelmez demişsiniz.Dediğinize göre tür en spesifik şey ve kesin aynı tür demişseniz nasıl oluyorda sonradan aynı demek mümkün değil demişsiniz.Zaten farklı olan tek şeyleri türleri.
Bu arada ben zaten baştan beri farklı tür diyordum.
[/QUOTE]

Aynı cinstirler, farklı türdürler.

İkisinin de cins adı aynıdır, yani poecilia... Bu sebeple aynı cinstirler.

Valifera:          Poecilia Valifera
Siyah Moli:       Poecilia SPhenops
Yelken moli:     Poecilia Latipinna

Tür adı farklıdır. Bu sebeple farklı türdürler.


Mesajıma dikkat ederseniz aynı tür dememişim, aynı cins demişim. Aynı cinsin farklı türleridirler. Siz tür ile cinsin aynı şey olduğunu zannettiğiniz için ne demeye çalıştığımı anlayamamışsınız.

encort2008-06-23 20:05:55

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cagatay301Çevrim Dışı

[B]3360,2[/B]
Kayıt: 16/08/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 343
cagatay301Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Haziran 2008 20:07
''Moly ile valifiera'nın ayrı türler olduğu kesindir'' cümleniz bu.
Siz bunu demişsiniz,aynı tür demişsiniz ama şimdide aynı tür demedim aynı cins dedim diyorsunuz.Ben tür ile cinsi aynı zannediyordum siz anlattıktan sonra anladım ama sizin söylediğiniz sonradan anlattığınıza ters düşüyor. Confused Kimse yanlış anlamasın ortamı germeye çalışmıyorum ama gariplikler var.Confusedcagatay3012008-06-23 20:15:12

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 23 Haziran 2008 20:26
[QUOTE=cagatay301]''Moly ile valifiera'nın ayrı türler olduğu kesindir'' cümleniz bu.
Siz bunu demişsiniz,aynı tür demişsiniz ama şimdide aynı tür demedim aynı cins dedim diyorsunuz.Ben tür ile cinsi aynı zannediyordum siz anlattıktan sonra anladım ama sizin söylediğiniz sonradan anlattığınıza ters düşüyor. Confused Kimse yanlış anlamasın ortamı germeye çalışmıyorum ama gariplikler var.Confused[/QUOTE]

Yazdığınızı ve yazdığımı yeniden okuyun, aynı tür lafını nerede kullanmışım? Ben bulamadım.

"Aynı" ile "Tür" kelimelerini sadece bir cümlede yan yana kullanmışım o da şu:

"Benzer olmaları aynı tür oldukları anlamına asla gelmez"

Gelelim benden alıntı yaptığınız cümleye... Orada "AYNI" mı yazıyor yoksa "AYRI" mı? Bir daha dikkatlice okursanız ortaya çıkar. Sanırım gözünüzden kaçmış.

encort2008-06-23 20:33:57

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cagatay301Çevrim Dışı

[B]3360,2[/B]
Kayıt: 16/08/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 343
cagatay301Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Haziran 2008 20:35
Ah...Gerçekten çok özür dilerim.İki saattir ayrıyı aynı diye okuyormuşum.Benimde o yüzden iyice kafam karışmıştı.Bakıyorum bakıyorum bi cümle ötekini tutmuyorLOL.Test çözmekten beynim sulandı herhalde.Gerçekten çok özür dilerim. cagatay3012008-06-23 20:36:22

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 23 Haziran 2008 20:39
[QUOTE=cagatay301]Ah...Gerçekten çok özür dilerim.İki saattir ayrıyı aynı diye okuyormuşum.Benimde o yüzden iyice kafam karışmıştı.Bakıyorum bakıyorum bi cümle ötekini tutmuyorLOL.Test çözmekten beynim sulandı herhalde.Gerçekten çok özür dilerim. [/QUOTE]

Olur böyle vakalar. Ben de finallerden önce kafa dalgınlığı ile bu tip şeyleri çok yapıyordum.LOLLOLLOL

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 23 Haziran 2008 23:01
Bir arkadaşımız bu balıklar arasında bariz farklar olduğunu söylemiş.Ben bu balıklara arasında sadece biraz yaş ve renk farkı olsuğunu düşünüyorum.Birde turuncu olan albino o kadar.Birde siz bakın.
Benim dediklerimden başka fark gören varsa lütfen söylesin.Ayrıca kafa ve bel kalınlığı farkı yaş farkından kaynaklanıyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 23 Haziran 2008 23:04
[QUOTE=cichlidci]Bir arkadaşımız bu balıklar arasında bariz farklar olduğunu söylemiş.Ben bu balıklara arasında sadece biraz yaş ve renk farkı olsuğunu düşünüyorum.Birde turuncu olan albino o kadar.Birde siz bakın.
Benim dediklerimden başka fark gören varsa lütfen söylesin.Ayrıca kafa ve bel kalınlığı farkı yaş farkından kaynaklanıyor.
[/QUOTE]

Turuncu olan albino değil. Farklı türler, yukarıda açıkladım.
onuruygun2008-07-14 02:08:46

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

guardianÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/02/2006
İl: Ankara
Mesaj: 486
guardianÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Haziran 2008 23:27
[QUOTE=cichlidci]Bir arkadaşımız bu balıklar arasında bariz farklar olduğunu söylemiş.Ben bu balıklara arasında sadece biraz yaş ve renk farkı olsuğunu düşünüyorum.Birde turuncu olan albino o kadar.Birde siz bakın.
Benim dediklerimden başka fark gören varsa lütfen söylesin.Ayrıca kafa ve bel kalınlığı farkı yaş farkından kaynaklanıyor.
[/QUOTE]
Merhabalar,
Kesinlikle farklı türler... Albinolukta göz renginin kırmızı olması esastır bildiğim kadarıyla, her beyaz balık albino değildir. Resimdeki balık da beyaz değil bence ki benim dediğim farklar tür ayrımında kaile alınır mı onu bile bilmem, o latince isimler kesinleşene kadar bayağı araştırmalar yapılıyordur eminim, sadece iki üç resime bakılarak yapıldığını zannetmiyorum...
Ya da sizin dediğiniz gibi bilim adamları, sonu olmayan ölümcül bir yanılgı içindeler, aman Allahım Dünya'nın sonu geldiSmile...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 29 Haziran 2008 09:52
[QUOTE=cagatay301][QUOTE=unotim123]Hayır Çağatay Bey.
Poecilia velifera deniyorsa Poecilia kısmı cins ismini,Velifera kısmı da tür ismini belirtir.Sınıflandırma kurallarına göre bu böyledir. 
[/QUOTE]
Cins ve tür aynı eş anlamlı sözcükler.
Ayrıca burada anlam karmaşası da var.Genus'un tür demek olduğunu kabul ediyorum ama biyolojide başka manada da olabilir.Zira 'species' biyolojide tür demek. http://www.turkishdictionary.net/?word=species
Buradan yola çıkınca bu kısımların farklı olduğunu göreceksiniz.
Ayrıca şuradan  bile çıkartılabilir.Dikkat ederseniz klasifikasyon yapılırken genelden spesifiğe doğru yapılmış.Zaten verdiğiniz linktede benzer oldukları yazmış:
''It is outwardly similar to the sailfin molly, P. latipinna, though larger overall and with a higher and longer dorsal fin in males.''
[/QUOTE]
Gerçi gereken cevap verilmiş ama ben yine de bir şeyler söylemek istiyorum. Taksonomik terimleri kullanırken bir çok üyemiz terimleri türkçe olarak düşünüp öyle kullanıyor.Bu yüzden bence bilimsel konuşurken biraz daha dikkat edilmeli.
Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir