Olasılık Sorusu "?"


BlitzÇevrim Dışı

Kayıt: 31/07/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 207
BlitzÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Ocak 2012 22:06
Yavru vermesi amacıyla akvaryuma eklenen iki adet balığın bir erkek ve bir dişi olma olasılığı nedir?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 13 Ocak 2012 22:10
%25'tir. Fakat ölçek küçük olduğundan istatistik ile bir yere varamazsınız.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OrdiBukoÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]8845,1[/B]
Kayıt: 09/09/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 7741
OrdiBukoÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 14 Ocak 2012 00:28
Aldığınız ortamda ki dişi ve erkek sayısının eşit olduğunu varsayarsak %25'dir.
Daha doğrusu düz bir matematik sorusu olsa cevabı %25 fakat hobi de dişi erkek tutturmak koloni yapmak eş tutturmak amacı ile genelde 10 adet yavru balık tavsiyesinde bulunulur çünkü düz istatistiğin sonucunu etkileyen bir çok faktör var.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Onur YıldızÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/09/2008
İl: Izmir
Mesaj: 2425
Onur YıldızÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Ocak 2012 00:44
Akvaryumcudan alıp eklediyseniz % 100 ikisi de erkektir. Öyle garanti balık satarlar   

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NazmiOrnekÇevrim Dışı

Kayıt: 12/07/2011
İl: Izmir
Mesaj: 64
NazmiOrnekÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Ocak 2012 00:56
Onur kankama katılıyorum. Akvaryumcudan aldıysanız %100 erkektir :D

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 14 Ocak 2012 11:40
[QUOTE=Onur Yıldız]Akvaryumcudan alıp eklediyseniz % 100 ikisi de erkektir. Öyle garanti balık satarlar   [/QUOTE]

Burada sanırım istatistik kuralları değil de Murphy Kanunları geçerli.

Alın kanunlardan birisi:
Eğer bir işi halletmek için birden fazla olasılık varsa ve bu olasılıklardan biri istenmeyen sonuçlar veya felaket doğuracaksa; kesinlikle bu olasılık gerçekleşecektir.


Yani size erkek balık lazımsa aldığınız balıkların hepsi dişi, dişi balık lazımsa balıkların hepsi erkek çıkacaktır.
onuruygun2012-01-14 11:41:26

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BlitzÇevrim Dışı

Kayıt: 31/07/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 207
BlitzÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Ocak 2012 12:05
Sorunun cevabı 1/2 olmalıydı ya da % 50.

Tanka 2 balık ekleyeceğiz, her bir balığın da 2 farklı cinsiyet durumu var. 2x2=4 farklı durum gerçekleşebilir. Bu durumları da aşağıda görelim;

1. durum-  1E 1E
2. durum-  1E 1D *
3. durum-  1D 1D
4. durum-  1D 1E *

Yıldızlı olanlar durumu karşılar. Buradan 2/4 yani 1/2 çıkar.

Tanka epey bir yeni tür aldım, hani olur da anaç hale gelirlerse diye 1e1d şeklinde olmasına dikkat ediyorum ama çoğu zaten yavru olduğu için cinsiyet tespiti zor, şansa kalıyor. Bu soru epeydir kafama takılıyordu.

Benzer bir hesabı webde de buldum. Linki;
"http://www.cichlid-forum.com/articles/buying_breeder_groups.php"

Ayrıca 1e1d oldu diye de üreme olacak diye bir şey yok, sayıyı fazla tutup eş tutmalarını sağlamak gerekiyor tabi ki.

İstatistik konusuna gelince, burada istatistiki bir durum yok zaten. Sonuçta olasılık bu. 100 tane çift alırsınız, hepsi 1d1e de olabilir, hiç olmayabilir de. Ama 1 kez çift alırsanız 1e1d olasılığı yine 1/2 dir.

Ben de istatistikle ilgili bir söz aktarayım;

" İstatistik mini eteğe benzer, çok şey gösterir ama asıl göstermesi gerekeni göstermez."

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 14 Ocak 2012 12:08
Doğru, ben sıra gözeterek hesaplamışım. Doğrusu dediğiniz gibi %50 olacak.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OrdiBukoÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]8845,1[/B]
Kayıt: 09/09/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 7741
OrdiBukoÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 14 Ocak 2012 12:56
Unutmuşuz be :)
Gerçi bir olasılık yapabilmek için her halükarda evrensel küme mi deniyordu ne onu bilmek gerekir kanısındayım yoksa bu öznel olasılık olur ki bu konuda kesinlikle öyle ve bu öznellik Onur abi'nin dediği gibi Murphy öznelliğine gider :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

HydraÇevrim Dışı

Kayıt: 16/08/2011
İl: Kocaeli
Mesaj: 111
HydraÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Ocak 2012 17:53
1/3
Ya ikisi de erkek
Ya ikisi de dişi
Ya da bir erkek bir dişi

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

DenizYILDIZÇevrim Dışı

Kayıt: 11/08/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 721
DenizYILDIZÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Ocak 2012 19:50
[QUOTE=Hydra]1/3
Ya ikisi de erkek
Ya ikisi de dişi
Ya da bir erkek bir dişi
[/QUOTE]

ya da 1 cisi erkek 2 cisi dişi veya 1 cisi dişi ikincisi erkek şıklarııda eklerseniz 1/2 olur sıralama önemli değil ise. İlla ilki dişi olsun derseniz mesela o zaman iş değişir..
Olasılıkta VE çarpımdır VEYA toplamdır. Kesin olması 1 dir kesin olmaması 0 dır. Bir balığın cinsiyeti ya erkektir ya da dişi. 2 secenekten biri olmak zorunda olacağından 1/2 gerçekleşme oranıdır. 1/2+1/2=1 dir. İşin içinde VE geçtiğinden çarpma vardır. ( 1 E ve 1D isteniyor) 
İlkinin erkek çıkması olasılığı 1/2 VE İkincinin dişi çıkma olasılığı 1/2 dir. O zaman çarpalım 1/2*1/2=1/4 tür . ama ilkinin dişi ikincinin erkek çıkmasıda olasılık dahilinde olduğundan aynı işlem tekrarlanır ise 1/2*1/2=1/4 bulunur. 
Sonuçta bir erkek bir dişi istediğimiz için ilki dişi ikincisi erkek VEYA ilki erkek ikincisi dişi olması farketmeyecek istediğimiz olay gerçekleşeceğinden bu iki olasılığı TOPLARIZ.
1/4+1/4=1/2 asıl sonuçtur .İki balığın birinin dişi birinin erkek çıkma olasılığı %50 dir.  ama ilki dişi ikincisi erkek derseniz bu olasılığı düşürdüğünden %25 tir.

Olasılık bu durumda SEÇİMden ibaret olduğundan seçim kriteri göz önüne alınmalı.
DenizYILDIZ2012-01-16 19:51:25

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OrdiBukoÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]8845,1[/B]
Kayıt: 09/09/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 7741
OrdiBukoÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 16 Ocak 2012 21:28
Aslında ilki ve ikincisi şıkkı eklenirse yapılan hesap yanlış olmuyor mu?

Yani diyelim bir akvaryumda 10 adet balık var ve 5i erkek 5i dişi;

İlk balığın erkek ikincisinin dişi veya ilk balığın dişi ikincisinin erkek olma olasılığı;

5/10*5/9 +5/10*5/9 yani birinin dişi birinin erkek olma olasılığı 5/9 oluyor.

Tabi bunun için esas alınan akvaryumdaki oran bilinmeli.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

tamercoskunÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/04/2010
İl: Sakarya
Mesaj: 516
tamercoskunÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Ocak 2012 22:18
Bunu bu şekilde hesaplayamayız ki.
Bir temel yok neye göre oran alıyorsunuz hesap yapıyorsunuz...

En azından akvaryumcudaki balık sayısı ve balıkların cinsiyet oranı bilinmeli ki ona göre net bir hesap yapılsın yoksa böyle gider de gider. :)

''Akvaryumcuda 10 balık vardır bunlardan 7'si erkek 3'ü dişidir.İçlerinden rastgele alınan 2 balığın, 1e-1d olma olasılığı nedir ?''
Soru bu şekilde olmalı bence ki net hesap çıksın...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

DenizYILDIZÇevrim Dışı

Kayıt: 11/08/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 721
DenizYILDIZÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Ocak 2012 22:31
[QUOTE=kerimcoskun]Bunu bu şekilde hesaplayamayız ki.
Bir temel yok neye göre oran alıyorsunuz hesap yapıyorsunuz...

En azından akvaryumcudaki balık sayısı ve balıkların cinsiyet oranı bilinmeli ki ona göre net bir hesap yapılsın yoksa böyle gider de gider. :)

Soru bu şekilde olmalı bence ki net hesap çıksın...
[/QUOTE]


[QUOTE=Kenji]Yavru vermesi amacıyla akvaryuma eklenen iki adet balığın bir erkek ve bir dişi olma olasılığı nedir?
[/QUOTE] DenizYILDIZ2012-01-16 22:32:27

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir