Yumuşak Su Balıklarında Seramik Kullanımı


mkalperÇevrim Dışı

Kayıt: 26/08/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 151
mkalperÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2009 20:40
Merhabalar...
  Yumuşak su balıklarında kullanılan seramik filtre materyallerinin ilk kullanımlarında kh'ı arttırıp,her ne kadar yaprak,mangrove,blackwater düzenleyiciler,ph minusler kullansak da ph düşüşünün önüne geçtiğini öğrendim.Bunun yanında kh artışının yumuşak suları seven balıkları ayrıyetten rahatsız edeceği de bir gerçek.Benim daha ufak olan ve sadece pipo filtre bulunan tankımda yaşayan 3 balığımla;1,5 katı hacme sahip,bolca seramik materyal bulunduran ve aslında biyolojik filtrasyon kabiliyieti çok daha fazla olan tankımda bulunan 3 balığımın genel durumlarını karşılaştırıp,aradaki farkın sadece seramik filtre materyali olduğunu gördükten sonra yaptığım ufak çaplı araştırmada bu sonuçla karşılaştım.Konu ile ilgili bilgisi ve tecrübesi olan paylaşırsa sevinirim...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RuPTuRÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 22/04/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 726
RuPTuRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2009 20:41
Seramiklerin yeni konduğunu yazmayı unutmuş ev arkadaşım :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mkalperÇevrim Dışı

Kayıt: 26/08/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 151
mkalperÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2009 20:47
Yeni dediğin 3-4 haftalık rüprüp:)İki tank arasındaki tek fark "seramik".Onun dışında iki tankta da siyah sünger bulunmakta,ufak olanda pipo filtrede,büyük ve sağlıksız olanda sumpta.Sıcaklık ve yemleme aynı,su değişimi neredeyse aynı vs...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

aaslandagÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/11/2006
İl: Karaman
Mesaj: 307
aaslandagÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2009 23:01
         Alper bey aradaki farktan da bahsedermisiniz.Bendede seramik biyolojik filtre boncuklar var fakat suyu çok etkilemiyor gerçi su değişimini sık yapıyorum belki bu yüzden fark oluşmuyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mkalperÇevrim Dışı

Kayıt: 26/08/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 151
mkalperÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Kasım 2009 00:49
Evet dediğiniz gibi fark etmemenizin sebebi sık su değişimi yapmanız olabilir ki bu sorunu yaşayan tropikal balık sahiplerine de seramik yerine suya salınım yapmayan lav taşı kullanılması ve sık su değişimi öneriliyor.Balıklar arasındaki farklar da hareketlilik,yeme ilgi gibi genel tepkiler.Yani tam bir hastalık durumundan ziyade daha çok sahibinin anlayabileceği genel durum bozukluğu;fakat asıl konu seramiğin böyle bir etkisinin olup olmadığını,varsa ne düzeyde olduğunu öğrenmek.Balıklar arasındaki fark benim sadece yola çıkış sebebim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RuPTuRÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 22/04/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 726
RuPTuRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Kasım 2009 01:13
Su değişiminden sonra balıkların canlandığından da bahsetmemişsin mk.Bana sordu,cevabım nitrat oldu.Tatmin olmadı,bir de foruma yazayım dedi,yalan mı :)
Bu arada seramiklerin salınım yapmayacağının üstüne basa basa söyledim ama yeni konulan (ki burada 3-4 hafta su değişimi yapılmadığı için YENİ yazıyorum) seramiklerin salınım yapabileceği yazılmış birkaç yerde Kafasi%20KarismisRuPTuR2009-11-10 01:15:32

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mkalperÇevrim Dışı

Kayıt: 26/08/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 151
mkalperÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Kasım 2009 02:10

Su değişimi yapıldı fakat eser miktarda,önemli olan zaten burda iki akvaryumu karşılaştırmaktı,aynı yemleme ve su değişimi miktarıyla bir akvaryum daha sağlıksızsa aradaki farklara da bakmak ve ona göre de yorum yapmak lazım dimi rüprüpcüm:)

mkalper2009-11-10 02:17:19

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

nasdaqÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/06/2009
İl: Ankara
Mesaj: 262
nasdaqÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Kasım 2009 03:28

Siz iki ev arkadaşı sanırım başkası bişeyler yazana kadar bu sorunu kendi aranızda halledeceksiniz.:))Big%20smile

Öncelikle arada fark olmadığını söylüyorsunuz ama aslında çok büyük bir fark var! Oda su hacimleri!!
İki akvaryumdada aynı adet ve boyda balık(yani3) ve aynı oranda yem (mesela her seferinde 3gr) var. Ama büyük olanda oturması gereken daha fazla su ve bu hacme göre oluşması gereken daha fazla bakteri ihtiyacı var. Bu tarzda bir karşılaştırma yapmak için hepsinin eşit olması ve sadece aralarında seramik farkı olması gerekir. Küçük akvaryumunuz muhtemelen az suya sahip olması ve filtre sistemininde direk ortamın içerisinde olmasından dolayı döngüsü daha çabuk oturmuştur. Ama büyük hacmin bu işi tamamlıyabilmesi için daha çok zamana ihtiyacı var. Şunuda unutmamak gerekirki bakteri kültürü ve su değerleri tam oturduğu zamanda aynı hoşnutsuzluğu busefer küçük olan akvaryumunuzda daha sık yaşamaya başlıyacaksınız. Çünkü su azlığından dolayı dengesizlikleri daha çok ve sık oluşacak. Gecenin bu vaktinde umarım faydalı olmuşumdur. Saygılarımla...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mkalperÇevrim Dışı

Kayıt: 26/08/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 151
mkalperÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Kasım 2009 04:14
Bahsettiğiniz gibi büyük hacimde denge daha geç oturabilir fakat balıkları rahatsız edecek amonyak,nitrat düzeylerine çıkmak da yine daha geç olacaktır.İkisinde de filtre sistemi direk akvaryumun içinde.Ayrıca büyük diye bahsettiğim akvaryum haddinden fazla filtrasyon materyali ihtiva eden ve halihazırda önceden düzeni oturmuş bir akvaryumdu.Yaptığım değişiklikler büyük bir su değişimi,eski gayet sağlıklı balıkları çıkarıp yerine yeni balıkları koymak ve aynı anda elimde boşta duran seramikleri eklemek oldu.Ek olarak büyük akvaryumdaki balıkların rahatsızlıkları kronik.Bilgim dahilinde fakat unuttuğum ve bilgim dahilinde olmayan pek çok farklı etken olabilir fakat bu olay sadece beni seramik konusunda bir araştırma yapmaya yönlendirdi.Bazı büyük firmaların official sitelerinde yaptıkları ürün tanıtımlarında seramik filtre malzemelerinin ph'ı dengelediğinden yani tamponladığından bahsediliyor,bir salınımı var ki (bu da karbonat olsa gerek) ph tamponlayabiliyor.Saygılarımla... mkalper2009-11-10 04:30:06

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

nasdaqÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/06/2009
İl: Ankara
Mesaj: 262
nasdaqÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Kasım 2009 04:45
 Balıklarınızda olan kronik rahatsızlık söylediklerimin hepsini havada bırakır!
 Ama ben yinede yokmuş farzedip genel anlamda eklemer yapayım. Amonyak, nitrit ve nitrat bildiğiniz üzere bir döngüdür! Akvaryumunuza  balıklarınızın eklediği ve devamlılığı olan şey amonyaktır! Yani canlılar  amonyağı salar ve suyun içerisindeki oluşması gereken bakterilerde bunu sırasıyla nitrit ve nitrata çevirir. Ve bu kimyasallarında en zehirlisi amonyaktır yani sizin akvaryumunuzda oturmamış olan ve diğerlerine göre daha zehirleyici olan amonyak daha çabuk bir etki verir. Büyük hacimdeki akvaryumunuzdaki 100mg/lt amonyak küçük tankınızdaki 100mg/lt nitrattan daha tehlikelidir. Şunuda unutmamak gerekirki amonyak suyun ph ını etkileyen bir kimyasaldır; seramik üreticileri tamponlama ve sabit tutma özelliği var derken seramikteki yerleşen bakterilerin bu işi daha verimli yaptığını vurgulamaktadırlar! Yani tamponlamak burda suya kalsiyum salmak olarak vurgulanmamıştır, amonyağı döngüye sokmaktan bahsedilmiştir. Amonyak suyun ph ını arttırır yani sizin akvaryumunuzda phı düşüremeyişinizin sebebi ortamdaki yada seramiklerin salınım yaptığı kalsiyum değil amonyaktır diye tahmin ediyorum.
Nitrite bile dönememiş amonyak böyle bir durumda başımızdaki çözülmesi gereken ilk problemdir.
 
Ben cevap yazarken sizde eklemeler yapmışsınız. Buraya ekliyeyim bende!
Büyük su değişiminizin sebebi neydi? Zaten bir sorunun olduğu bir akvaryummuydu? Sebebi her ne ise dediğiniz gibi büyük bir su değişimi akvaryumunuzdaki ortamı fazlasıyla bozmuş olmalı! Ve oturması gereken yeni bir bakteri kültürü var demektir. Söylediklerim tartışma anlamında anlaşılmasın lütfen ben genel anlamda tesbitler yapmaya çalışıyorum sizin bildiğiniz benim bilmediğim birsürü etken olabilir akvaryumlarınızda! Ama seramiğin salınım yaptığını, olsabile sizin ph için yaptığınız çabaları baltalayacak kadar olmayacağını söylemek istiyorum. Emin olun faydası var zararı yoktur.

Saygılarımla...
nasdaq772009-11-10 05:30:38

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mkalperÇevrim Dışı

Kayıt: 26/08/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 151
mkalperÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Kasım 2009 16:57
Levent bey keşke elimde azotlu bileşik test kitleri olsa da ölçebilseydim,ben hiçbir zaman sorunumun temel nedeni azotlu bileşikler olamaz demiyoken siz ısrarla senin sorunun amonyak,nitrit,nitrat diyorsunuz.Tabi ki ben de böyle düşüyorum fakat beni bu düşüncenin dışındaki durumların varlığına iten bir sebep olduğu için seramik konusunda sizlerin de düşüncelerinizi öğrenmek istedim.Ayrıca bahsettiğim su değişiminin ardından bozulmuş olma ihtimali olan düzen nispeten toparlansın diye balıkları eklemden önce filtre çalışır durumda 1 hafta kadar balık eklemeden bekledim.Ben yine her halükarda seramik ihtiva eden akvaryumun biofiltrasyon kabiliyetinin sadece bir pipo filtre bulunandan çok daha iyi olduğunu düşünsem de yine dediğim gibi hatırlamadğım,dikkat etmediğim veya bilgim dahilinde olmayan bir takım farklılıklar olmuştur ve evet sonuçta benim yegane sorunum azotlu bileşik birikimidir.Fakat en başından beri ki konuyu açma sebebim seramik materyalin herhangibir etkisinden haberdar olanların paylaşmasını beklememdir.Ayrıca amonyağı nitrit-nitrata çevirerek ph artışlarının önüne geçen seramik filtre materyalinin ph tamponlayıcı özelliğinden bahsedilirken bio ball,sünger vs gibi bakteri kolonizasyonu için üretilmiş diğer materyaller için bu deyimin kullanılmadğını görebilirsiniz.Bunlar sadece rastlantısal bir takım durumlar da olabilir.Beni olanı söylemeyip olayı çarpıtıyormuşumcasına bir nevi seramik kullanmayın tehlikeli diyen biriymişim gibi herhangi bir seramik satıcısı edasıyla suçlamışsınız(benim bildiğim sizin bilmediğiniz bir sürü etken olabilir akvaryumlarınızda!)Tekrardan söylüyorum asla herhangibiriyle tartışmak,bişeyler kanıtlamak veya balıklarımın derdine derman aramak ve muhtemel sebebi bulmak için açtığım bir konu değil.Seramik filtre materyalleriyle ilgili paylaşımlarınızı merakla bekliyorum o kadar.Saygılarımla... mkalper2009-11-10 16:58:13

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

nasdaqÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/06/2009
İl: Ankara
Mesaj: 262
nasdaqÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Kasım 2009 22:49
Sayın Alper Bey, öncelikle seramik üreten satan ve hali hazırda kullanan biri değilim (daha önce uzun yıllar kullandım). Sadece bu hobiyle ilgilenen birisiyim. İlk yazdığınız mesajınızda yumuşak su akvaryumlarında kullanılan seramik olarak söze başlamışsınız sanırım ilk eklememi bu yönde yapmalıydım. Seramik üreten ve satan bütün firmaların official sitelerine bakarsanız hepsi bu filtre malzemesinin bütün akvaryumlarda kullanılabilen (tatlı su,tuzlu su) genel bir biyolojik ve mekanik filtre malzemesi olduğunu söylemiştir.Yani yumuşak su isteyen balıklar için kullanılan özel bir ürün değildir. Tek amacı yüzey alanını arttırarak bakterilerin yerleşebileceği daha çok yaşam alanı sağlamaktır. Salınım konusu ile söylenebilecek şeylerde şöyledir: Seramik halkaları üreticilerinde belirttiği üzere silikat ın yüksek ısılarda işlenmesiyle yapılmaktadır. Silikat yeryüzünde fazlasıyla bulunan bir mineraldir ve mevcut minerallerin %30 unu oluşturur.(bknz:http://tr.wikipedia.org/wiki/Silikat) Silikatın başlıca ve genel kaynağıda silisyumdur(SiO2) Silisyumda doğada bildiğimiz kuvarz kumdur. Silikon yapımında, cam yapımında ana materyaldir.(bknz:http://tr.wikipedia.org/wiki/Silisyum) içeriğinide bildiğimiz bu ürünün suya salınıp yapıcak birşeye sahip olmadığınıda görüyoruz. Discus gibi balıklarda kullanılabilen silis kumlar iyi bir örnektir.
 (Alıntı:Silisyum suda çözünmez hidroflorik asitten başka hiçbir asit etki etmez. Halojenlerle ve alkalilerle reaksiyona girer. Hidrojene ilgisi zayıftır. Oksijen ile 400 C de, azot ile de 1400 C de reaksiyona girer.)  Sanırım seramiklerle ilgili bilgilerimi aktarmış oldum.
 Benim amonyak,nitrit ve nitratla ilgili anlattıklarımda önceki mesajlarınızda büyük akvaryumum neden sorunlu küçükte birşey yok dediğinizi düşünmemdir ki siz zaten durumun farkındaymışsınız. Ben boşuna yazmış oldum ama en azından daha sonra bu konuyu okuyacak arkadaşlar için faydalı olacaktır.
 
Şunuda belirtmek isterim, ben seramik halkaları kullanmaktan uzun zaman önce vazgeçtim çünkü yaptığı işlev için çokta ihtiyacım olmadığını düşündüm ve beslediğim yumuşak su isteyen balıklarım için zeoliti kullanmak için yer açtım. Yeteri kadar biyolojik süngeri olan ve aşırı balık yükü olmayan akvaryumlar için çokta gerekli olduğunu düşünmüyorum. Sağlıklı balıklar diliyorum, Saygılarımla..
nasdaq772009-11-10 22:52:32

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RuPTuRÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 22/04/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 726
RuPTuRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Kasım 2009 23:25

İnat etti ille de seramik salınım yapacak.1000 kişi yapmaz dese de gördü bir kere yabancı forumun birinde napsın :)

Yalnız seramik dediğimiz malzeme aslında bildiğimiz seramikten yapılmıyor da olabilir.
Seramik mühendisi arkadaşımın anlattığına göre gözenekli seramik yapımı şöyle:
Süngere seramik çamuru emdirilir,kurutulur,fırınlanır.
Sünger yanıp gidince geriye gözenekli seramik kalır ama konuda bahsi geçen seramik halkaların hiç de bu yöntemle yapıldığını düşünmüyorum çünkü gözenekleri (varsa) çok çok küçük.
 
Neyse bakalım benim dediğime gelecek misin me-ka :)))
RuPTuR2009-11-10 23:25:38

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mkalperÇevrim Dışı

Kayıt: 26/08/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 151
mkalperÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Kasım 2009 23:47
Levent bey teşekkür ederim,beklediğim cevap bu şekildeydi.Ben sadece yumuşak su seven balıklarda seramik kullanıldığını söylemedim,fakat evet sanki sadece yumuşak su seven balıklarda kullanılan gibi bir anlam da çıkabiliyor,demek istediğim yumuşak su balıklarında kullanıldığındaydı,yoksa diğer bütün filtrasyon materyalleri gibi amacın yüzey alanını arttırmak olduğunun farkındayım.Cem 1000 kişi salınım yapmaz deseydi buraya bu başlığı açmazdım,an itibariyle 2;998 kaldı:) mkalper2009-11-11 00:08:07

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir