Zeolit, Clinoptilite


schreiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/07/2007
İl: Bursa
Mesaj: 589
schreiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Temmuz 2009 22:44
Bu zeolitle ilgili o kadar çok konu okudum ki her defasında kafam iyice karıştı.650 lt akvaryumum için aldığım 2 kg zeolitim var ( şu havuzlarda kullanılanlar,cliptonitti galiba) bir çıkarıyorum,bi koyuyorum.Bitkiler için gerekli olan tüm minaralleri alarak bitkileri besinsiz bırakırlar,suyu yumuşatır sert su seven balıklar için uygun olmaz,tropların büyümesini engeller gibi yazılar çıktı karşıma.Diğer yandan da su değişimlerini azaltır,nitratı alır,filtre temizlik süresini uzatır gibi yazılarıda  okudum.Şimdide burda bitkiler için faydalarını okudum.http://www.akvaryum.com/forum/zeolit_ve_bitki_k144258.asp bu linktede de bitkiler için iyi değildir yazıyor.Ben mi okuduklaımı anlayamıyorum yoksa çok göreceli bir kavram mı anlamadım.
Mesajı bulunan tüm arkadaşlarsa teşekkürler,saygılar
schrei2009-07-18 22:46:27

Beğenenler: [T]189081,DogukanCAN35[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emreutkuÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/10/2008
İl: Bursa
Mesaj: 1138
emreutkuÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Temmuz 2009 00:11
Erdinç bey kafanızın karışması gayet normal.  Dediğiniz gibi bu konuda farklı bilgiler ve yorumlar var.
 
Aslında zeolit konusu "en faydalı tartışmalar" bölümünde vardı.  Ancak biraz fazla tartışma olmuş bilgi içeriğinin ise az kalmış olduğunu düşünerek ve saatlerce araştırma yaparak ve bitkili akvaryumda kullanımını düşünerek bu yazıyı hazırladım. Elbette tartışmaya açık...
 
Konuyla ilgili yararlandığım linkleri özellikle koydum. İsteyen bu linklere ulaşıp okuyup araştırabilsin diye...
 
Yazıyı dikkatli okuduysanız Zeolit akvaryum ortamında iki yerde kullanılıyor
1-Dış filtrede  (amaç amonyum iyonunu tutmak ve suyu yumuşatmak olabilir)
 
2- Tabanda kum altında yine amonyum, potasyum tutmak amacıyla kullanılıyor. Yani besin deposu olarak görev yapıyor...
 
İster dış filtrede ister tabanda kullanılsın, Zeolitin temel özelliği "Katyon Değiştirme Kapasitesi" nin yüksek oluşu... Bütün espri burada zaten...
Zeolit ortamda fazla bulunan katyonları geridönüşümlü olarak tutabiliyor (değiştirme yapıyor, dışardan bir katyonu alırken dışarıya bir katyon veriyor) . 
 
Dış filtrede kullandığımızı ve amacımızın amonyum iyonunu NH4+ zeolit (klinoptilit) tarafından tutulmasını sağlamak olduğunu varsayalım..
 
Bu durumda iki şey önemli;
1- Akvaryum suyunun yumuşak olması ( 3 Alman sertliği ve altı, eğer su sert olursa amonyum iyonu yerine ortamda fazla olan Ca yada Mg iyonu gelecek ama amonyum tutulmayacak) gerekiyor.
 
2- Akvaryum suyu Ph ı asidik olması makbul. Çünkü önceki sayfada verilen tablodan bakarsanız amonyum iyonu ile toxic amonyak ortamda bir denge halinde bulunurlar...Asidik ortamda amonyum iyonu artaken, toxic amonyak azalır...
 
 
Burada bir doğal zeolit çeşidi olan Klinoptilit öneml ihale geliyor. Amonyağa afinitesi fazla ...
Klinoptililer ise K yada Ca yada Na, bunlardan biri yada ikisi açısından zengin olabiliyor. Bitkili akvaryumlar için önemli olan kullanılacak klinoptilitin Na açısından fakir olması. İşte Manisa Gördes Klinoptilitinin özelliğide bu zaten; yani Na açısından fakir...Na bitkiler için kötü..Fazla olursa bu Na iyonu amonyum iyonu yada Ca  vs ile değiştirecek ortama Na geçecek ve bitkiler ölecek...
 
Saygılar

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

schreiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/07/2007
İl: Bursa
Mesaj: 589
schreiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Temmuz 2009 03:17
Açıklayıcı yanıtınız için teşekkürederim.Burda hassas olan bir diğer noktada zeolit kullanırken diğer değerleride kontrol edebilmek sanırım.Aksi halde faydasımı oluyor zararımı oluyor bilemiyoruz.Yani akvaryumdaki azot miktarı ve zeolitin ne kadarını tutup ne kadar bıraktığını bilmeliyiz.Bu bitkili tanklar zaten başlı başına bir meşgale ,birde zeoliti katmayayım ben buna en iyisi.
                                                                                                               Saygılar
schrei2009-07-19 03:18:01

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MŞENÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/12/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 695
MŞENÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Ağustos 2009 17:07
Peki zeolitin kullanım ömrü varmı.Sumpa yada dış filtreye konulunca hiç çıkarmadan dururmu.
Yoksa karbon gibi bir süre sonra aldığını kusarmı.Kusarsa şayet doyma süresi nedir.Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

aykut70Çevrim Dışı

Kayıt: 23/09/2007
İl: Izmir
Mesaj: 523
aykut70Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 19 Ağustos 2009 19:46
[QUOTE=BALIK]Peki zeolitin kullanım ömrü varmı.Sumpa yada dış filtreye konulunca hiç çıkarmadan dururmu.
Yoksa karbon gibi bir süre sonra aldığını kusarmı.Kusarsa şayet doyma süresi nedir.Saygılar.
[/QUOTE]
Metin bey zeolitin ömrü 5 yıl diye biliyorum altı ayda bir tuzlu suda bekletilmesi gerekiyor yakaladığı iyonları bırakması için ama bu altı ay kesin değil balık yüküne bağlı olarak değişebilir.Yanlışım varsa üstadlar düzeltsinler lütfen Tebessüm

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emreutkuÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/10/2008
İl: Bursa
Mesaj: 1138
emreutkuÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Ağustos 2009 21:18
Sayın Metin Şengüler Bildiğim kadarıyla "Mide içeriğinin ağızdan boşaltılmasına kusma denir".
 
Zeolit Dış filtrede tıpkı aktif karbon gibi adsorbsiyon (tutunma sağlayan) özelliği nedeniyle kullanılır..
Dünyada bilinen adsorbanlar 3 çeşittir Aktif Karbon, Zeolitler, Polimerler...
Tıpkı aktif karbonun yaklaşık bir ay sonunda adsorblama kapasitesi dolduğunda değiştirildiği gibi, zeolitte bir ay sonra adsorblama kapasitesi dolduğunda değiştirilmelidir...
 
 
 
 
Aktif Karbon ve Zeolit her ikisi birlikte kulanıdığında daha etkilidirler. Çünkü Zeolitteki adsopsiyonun (tutunma) sağlandığı gözenekler çok miniktir (mikropor) oysa aktif karbondaki gözenekler daha büyüktür (makropor)
 
Her ikiside kusma? yapmaz. Kusma; Bu bir şehir efsanesidir. Bilen varsa ve açıklarsa bende mennun olacağım....
 
Aktif karbon büyük gözenekli olduğu için işi bittikten sonra dahi dış filtrede kalabilir; amaç karbonun makroporlarında tutunan aerob bakterilerdir...
 
----Amerikada çoğu akvarist aktif karbonu yerinde bırakmaktadır.
Türkiyede aktif karbon ilk ay kullanıldıktan sonra kusacağı endişesiyle dış filtreden çıkarılır...
Amerikada ise ilk ay kullanıldıktan sonra etkisinin bittiği bilinir ama tutunmuş bakterileri korumak için yerinde bırakılır..----
 
 
Oysa Zeolit mikrogözekler içerdiği için aerob bakterilerin tutunmasına elverişli değildir..
 
Ancak zeolitin bir başka özelliği daha vardır;  Katyon Değiştirme Kapasitesi.....bu bitkili akvaryum için iyi bir şeydir..
 
Kusma denilen şey, eğer tutunan maddelerin bırakılması ise buna desorbsiyon denir, bu ancak yüksek ısı yada yüksek basınç altında gerçekleşir..
 
 
 
emreutku2009-08-19 21:20:55

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 19 Ağustos 2009 21:23
Ayrıca karbonun elektriksel kuvvetler sayesinde bazı iyonları tuttuğunu okuduğumu hatırlıyorum.Ben de yıllardır karbonu zeminden almadım.
 
 
Bu benim akvaryumumun videosu.Hepsini izlemenize gerek yok.Daha videonun başında siyah çubuk şeklinde olup zeminde duran karbonları görebilirsiniz.Çıkarmak amacıyla koysam öyle dağıtmazdım zaten.Sonra tek tek temizlemeye çalıştığımı düşünemiyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GRAFTTÇevrim Dışı

Kayıt: 14/12/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 4452
GRAFTTÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Ağustos 2009 21:38
Paylaşım için teşekkürler. Sizlere bir sorum olacak müsade ederseniz.

Daha önceki Zeolit konusuna dayanarak ; Discus ve malawi tanklarımda görev yapan dış filtrelerimin içine Azoo marka 500 gr Zeolit koymuştum. Şu anda discus beslemeyi bıraktım, bahsettiğim 2 tankımdada malawi türleri besleyeme devam ediyorum. Zeoliti tekrar kullanılar hale getirmek için ne gibi işlem yapmalıyım, sadece sıcak suyamı koymalıyım yoksa sıcak suya kaya tuzu ekleyerek mi ?

Diğer asıl önemli sorum ise ; Linkte olan Zeolit hangi türdür ve kullandığım tanklarda bana + ve - ne yönde olur ?

Haftada bir defa %40 su değişimi yapıyorum ve kışın ise su sıcaklıkları 25/27 derece arası oluyor...

Kullandığım Zeolit :
http://www.otuz.com/azoo-multi-zeolite-500-gr.html

Teşekkürler.
GRAFTT2009-08-30 21:44:06

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emreutkuÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/10/2008
İl: Bursa
Mesaj: 1138
emreutkuÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Ağustos 2009 22:51

Erkan bey bu başlık altında "Bitkili akvaryumlarda Klinoptilit kullanımını tartışıyoruz..

Balıklı akvaryumlarda sanırım amonyumdan kurtulmak için kullanıyorsunuz...
Bitkili akvaryumda amonyumu bitkiler ve amonyumu nitrite dönüştüren bakteriler besin olarak kullanıyor zaten. O nedenle genel olarak bitkili akvaryumda amonyumu düşürmek için kullanmaya gerek yok..
 
Bitkili akvaryumda daha ziyade bulanıklık, koku, kirlilik gibi durumları ortadan kaldırmak için aktif karbonla birlikte iyi sonuç verir... "Adhezyon özelliği" ...sonludur...
 
Yine bitkili akvaryumda tabanda katyon tutucu ve değiştirici özelliği nedeniyle kullanılır...süreklidir...
Özellikle potasyum ve demirin  tabandan sürekli olarak bitkilere sağlamak açısından önemlidir.
 
Balıklı akvaryumda ise Discus ve Malawi çok farklı; sırayla biri yumuşak, asidik su diğeri ise sert alkali su seviyor.. Alkali ortamda amonyum iyonu/amonyak dengesi amonyak lehinedir..Ama klinoptilit amonyum iyonuna affinite gösterir. Yani klinoptiliti malawi tankında boşuna kullnmış olursunuz. Discus tankında ise işe yarar.
 
Zeoliti pahalıya alırsanız elbetteki rejenere etmeyi düşürsünüz, ama dünyanın en kaliteli klinoptiliti (manisa gördes ve balıkersir bigadiç çok ucuza satılırken neden rejenere edelimki..)
 
Eğer kaya tuzu ile rejenere ederseniz detaylarıı bilmiyorum, K/Klinoptilitiniz artık olur Na/klinoptilit..
Balıklara zarar vermeyebilir ama Na bitkilere zararlıdır..
 
Şunu yine söylemek istiyorum, Bizde en kaliteli klinoptilit varken...içeriği belirsiz adı zeolit olan uzak doğu mallarını almamız komik olmuyormu? Bizim ülkemizde çıkan K/Klnoptilittir..
 
Klinoptilit akvaryumcularda pahalıya satılır, ama Ecocat kedi kumunda klinoptilit vardır. KİPA da satılmaktadır..
 
Saygılar...
 
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GRAFTTÇevrim Dışı

Kayıt: 14/12/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 4452
GRAFTTÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Ağustos 2009 23:03
Teşekkür ederim Emre bey açıklamanız için. Aslında akvaryumculardada açık olarak zeolit var ne dir ne değildir bilmediğim için alma taraftarı hiç olmadım. Manisa/ Gördese defalarca çok fazla gidip dolaştım ama zeolit çıktığını ilk defa ve sizden öğrendim. O halde malawi tankında zeolit kullanmanın bir anlamı olmadığı için gerek yok, sanırım doğru anladım...

Aktif karbon yada kömür kullanıyordum ama orta fiyatta alıp kullandığım için ömürleri kısa diye zeoliti tercih etmiştim. Sanırım Aktif karbon yada kömür kullanmaya devam etmeliyim.

Saygılarla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emreutkuÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/10/2008
İl: Bursa
Mesaj: 1138
emreutkuÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Ağustos 2009 23:21

ERkan bey rica ederim,

İzmirden Bursaya dönerken günlerden pazar olmasaydı bende uğrayacaktım manisa gördese..
 
Yine farklı bir konu olmuş ama Aktif karbon ile  kömür aynı şey değil...
Aktif karbon demek fiziksel yada kimyasal yöntemlerle kömür (ve başka...) aktive edilmesidir..Bir maddenin aktive edilmesi demek binlerce gözenek oluşması demektir. Bu gözenekler sayesinde bir çay kaşığı alan büyüklüğü olan kömür olur bir futbol sahası büyüklüğünde....
 
Yada başka bir deyişle, benzetme yapıyorum:) 1gram aktif karbon 1ton kömüre bedeldir....
 
Not: bu konuyu kısa keseyim, her iki konuda en faydalı tartışmalar bölümünde mevcut...
 
saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

asewesÇevrim Dışı

Kayıt: 27/05/2010
Mesaj: 55
asewesÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Kasım 2010 13:34
   Pek çok konu gibi Zeolit hakkında da her kafadan ayrı ses çıkıyor net ve kesin cevap verenler hep ayrı şeyler söylüyorlar açıklık kazanması gereken sorular şunlar olmalı:
1- Zeolit, Klinoptilit cinsimi olmalı? Diğer daha kalın olan cinslerinin hiç yararı yokmu?
2- Bitkili akvaryumlarda kullanılmalımı kullanılmamalımı? kullanılacak ise tabandamı filtre malzemesi olarakmı kullanılmalı?
3- Zeolit' in abzorve özelliği varmı yoksa ortamdaki madde kadarmı bünyesine alır ve salar?

   Bu tarz konularda öyle cevaplar geliyorki herkes %100 emin ve net cevaplar fakat birbirinin zıttı cevaplar, demek ki kesin doğru bulunamadı yada doğrular ortamdaki diğer şartlara göre değişiyor.
Tabanda kullan diyen var, tabanda kullanma bitkilere gerekli besinleri bünyesinde bağlayan var diyen var, bünyesinde bağlar ama bir süre sonra ortamda fazla gübre attığında atıyorum demir attıysan fazlasını tutar tampon görevi görür diyen var, tuzla yıkayıp tekrar kullanırsın diyen var kullanamazsın diyen var herkes de %100 emin.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir