150 50 60 Bitkili Akvaryum Kurulumu


a.kemalÇevrim Dışı

Kayıt: 04/05/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 148
a.kemalÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2021 15:47
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/74362/161020211543321.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/74362/161020211544191.jpg[/IMG] Staurogyne Repensi ekledim

Beğenenler: [T]215740,ulutürk[/T][T]204586,Selçuks[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

oguzhan06077Çevrim Dışı

Kayıt: 16/02/2019
İl: Ankara
Mesaj: 790
oguzhan06077Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2021 16:55
Konuyu yeni gördüm baştan sona zevkle okudum benim ilk kurulum zamanıma çok benziyor diatom sürecinde kurtulmak için elimle temizledigim zamanları bilirim limon bitkisi ile kurtulmuştum, pogestemon erectus bitkisini bende tutturamadim bunun asıl sebebi zeminden kaynaklandığını düşünüyorum bende benzer zemin kullandım ama hagen siyah kum dediğimiz nötür kum olduğu için verim alamadim. Böyle bir büyüklükte bitkili akvaryum zor ama sizde başarıli olmuş akvaryumunuz beğendim gerçekten [:nazar:]

Teşekkür Edenler: [T]74362,a.kemal[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BysamÇevrim Dışı

Kayıt: 18/02/2020
İl: Tekirdag
Mesaj: 234
BysamÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2021 17:45
Gelişim çok yavaş ilerliyor. Kullanmadıysanız misket gübre ile tabanı destekleyin ve gübre kullanımınızı gözden geçirin.

Teşekkür Edenler: [T]74362,a.kemal[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

a.kemalÇevrim Dışı

Kayıt: 04/05/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 148
a.kemalÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2021 18:51
[QUOTE=Bysam]Gelişim çok yavaş ilerliyor. Kullanmadıysanız misket gübre ile tabanı destekleyin ve gübre kullanımınızı gözden geçirin.[/QUOTE] yosun problemleri yeni bitti. Yaklaşık bir senedir uğraşıyorum. Çok fazla budama yaptım. Söylediğiniz gibi misket gübre ekledim. Yorumunuz için teşekkür ederim

[QUOTE=oguzhan06077]Konuyu yeni gördüm baştan sona zevkle okudum benim ilk kurulum zamanıma çok benziyor diatom sürecinde kurtulmak için elimle temizledigim zamanları bilirim limon bitkisi ile kurtulmuştum, pogestemon erectus bitkisini bende tutturamadim bunun asıl sebebi zeminden kaynaklandığını düşünüyorum bende benzer zemin kullandım ama hagen siyah kum dediğimiz nötür kum olduğu için verim alamadim. Böyle bir büyüklükte bitkili akvaryum zor ama sizde başarıli olmuş akvaryumunuz beğendim gerçekten [:nazar:][/QUOTE] çok teşekkür ederim. Söyledikleriniz doğru. Zemini misket gübre ile destekledim

Beğenenler: [T]213230,oguzhan06077[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SeycindaÇevrim Dışı

Kayıt: 01/08/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 30
SeycindaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Ekim 2021 12:45
Bitkili akvaryum kurulumunda en zevk aldığım nokta taban kurulumu oluyor 😁 tabanı ne kadar kuvvetli yaparsak o kadar uzun sürüyor bitkilerin ömrü. Gerçekten bu seviyede akvaryumu kurmak hem maddi hem manevi açıdan cesaret ister. Tebrik ederim

Beğenenler: [T]74362,a.kemal[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

a.kemalÇevrim Dışı

Kayıt: 04/05/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 148
a.kemalÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Kasım 2021 10:53
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/74362/121120211529561.jpg[/IMG] Bitkili akvaryumda birçok arkadaşımın dediği gibi nitrat fosfat ve demir için test almak doğru özellikle gübrenizi kendiniz yapıyorsanız. Fakat çok pahalı. Olunca bu kararımdan vaz geçtim deneme yanılma ile bulma yolumu seçtim şu anda nitratı azaltarak gözlemleme yapıyorum. Diatom sıkıntısı yaşadığımda otocat çok faydalı olmuştu. Akvaryuma 3 adet balack molly ekledim bir saat sonra kıtlıktan çıkmışçasına bitkilere saldırdılar yosunları yemeye başladılar. Şiddetle tavsiye ederim mollylerin videosunu yüklemek istedim ama olmadı seyretmenizi isterdim[EDIT]a.kemal,2021-11-15 10:55:36[/EDIT]

Beğenenler: [T]121629,thundereblue[/T]
+1: [T]121629,thundereblue[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

a.kemalÇevrim Dışı

Kayıt: 04/05/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 148
a.kemalÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2022 14:43
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/74362/290320221430461.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/74362/290320221431061.jpg[/IMG]. Kurulum üzerinden 2 sene geçmiş ve yılmadan uğraştım. Birçok problemden sonra son bir iki aydır düzenim oturdu. Problemim aşırı gübrelemeymiş. Şu anda haftada bir defa su değişiminde 1 gr potasyum sülfat ekleyerek yoluma devam esiyorum. Birçok sefer zemin bitkisi denemem hüsran oldu en son vazgeçmiştim fakat mini parvula ekledim inşallah bu defa başarılı olur. Rotalalarda gelişimin yavaşlaması ve yapraklarda küçük deliklerin oluşmasından dolayı mikro element 6ml ekledim ve 4 günde gözle görülür büyüme görünce haftada 4 ml mikro eklemeye karar verdim. Demir nitrat ve fosfat şimdilik kullanmıyorum

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/74362/300320220956451.jpg[/IMG]

Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T][T]107995,SuperSport[/T][T]184459,SaykOFobiA[/T][T]203654,tolgittin[/T][T]209774,linest[/T][T]81903,FurkanSehit[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SaykOFobiAÇevrim Dışı

Kayıt: 25/03/2016
İl: Ordu
Mesaj: 6
SaykOFobiAÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Nisan 2022 23:09
Bitkili akvaryumun sabır gerektirdiğinin en büyük temsilcisi 2 yıl dediniz hala tecrübe ediyorsunuz. Bu arada konuyu ilk posttan itibaren soluksuz okudum. Güncel durumunu merakla bekliyorum. Elinize sağlık çok güzel bir akvaryum olmuş.

Teşekkür Edenler: [T]74362,a.kemal[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

a.kemalÇevrim Dışı

Kayıt: 04/05/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 148
a.kemalÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Nisan 2022 13:44
Yosunla mücadelede gübrelemeyi çok azalttığımdan bahsetmiştim. Yosun derdinden kurtuldum fakat bitki gelişimin çok yavaşladı özellikle rotala h'ra gelişim durdu. Evvelden yosun vardı fakat budamaya yerişemiyordum. Yaptak üstünde nokta nokta erimeler. Görünce haftada mikro element (6ml) demir (3ml)ekledim ve gelişim hızlandı son durum bu[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/74362/130420221330441.jpg[/IMG]. Gelişim hızlandı bitkiler canla

Beğenenler: [T]184459,SaykOFobiA[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

a.kemalÇevrim Dışı

Kayıt: 04/05/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 148
a.kemalÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2022 14:28
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/74362/290520221426341.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/74362/290520221426371.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/74362/280520221433321.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/74362/280520221433401.jpg[/IMG] gübre kullanımım şu şekilde; haftalık su degişiminde 1gr potasyum sülfat,0,5 gr potasyum nitrat, 0,2 gr monopotasyumfosfat ekliyorum. Su değişiminden 2 gün sonra 6ml reeflowers mikro element ,3ml Demir. Demir ve microyu arttırmayı planlıyorum. Ayrıca epson tuzu magnezyum sülfat kullanmayı düşünüyorum bitkili akvaryum da acaba kullanan var mı?[EDIT]a.kemal,2022-05-29 14:56:22[/EDIT]

Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

a.kemalÇevrim Dışı

Kayıt: 04/05/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 148
a.kemalÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Haziran 2022 10:37
Bitkili akvaryumda yosun problemi bitmedi. Ta ki bu yazıyı okuyana kadar —————————————————————— Yazan: Ulvi Özuğur Akvaryum bitkileri konusunda uzman sayılmam, tecrübem de 1-2 yılı geçmez fakat şöyle bir okuduklarımı ve gözlemlerimi düşününce aşağıdaki yazıyı özellikle yosunlar ile başı dertte olan arkadaşlar için çok açıklayıcı buldum.
Yazı başka bir başlıktan alıntıdır, İlyas Beye aittir. Şiddetle ve sindire sindire okunmasını tavsiye ederim...
Yazar: ringo
Diğer taraftan gübreleme hususunda da bir iki tavsiye vermek isterim. Öncelikle eklediğiniz gübrelerin harcandığını düşünmeyin. Bitkilerin daha doğrusu organik bütün yapıların temel taşları C,H,O dur ve diğer büyük bir kısmı sudur. Yani bir kilo bitki ürettiğinizde bunun yüzde doksanı su, kalan 100 gramın da yüzde doksanı C,H ve oksijendir. Bio kimya kuru bitki ağırlığı vs aratırsanız yeterli bilgilere ulaşabilirsiniz. Sizde su var karbonda karbondioksitten geliyor yani C, H VE O açısından sıkıntınız yok, ışığınız da oldu mu aslında tamamdır. Diğer ca, mg, potasyum, soduyum, kükürt, cl , azot, fosfor vs gibi element ihtiyaç ve harcanım miktarları ise çok kısıtlıkdır. Kısacası 10mg azotu veya potasyumu tüketebilmek için yaklaşık bir kilo bitki üretebilmeniz lazım. Devamlı surette gübre kullanımı yapacaksanız büyük su değişimleri ile bu eklediğiniz içeriği de geri boşaltmanız lazım. Yani eklediğiniz gübrenin aynen duruduğunu farz edip, yüzde yirmi su değişimi yapıyorsanız ona göre gübrelemede bulununuz. Hatta kim su değişimlerimde hiç kullanmayıp biraz dinlendiriniz. Diğer tür yapanların günlük yüzde elli su değişiminden bahsettiklerini unutmayın. TDS metrenizi kullanarak yazdıklarımı test edebilirsiniz, bakın bakalım tuzlulukta azalma oluyor mu, hatta buharlaşma ve diğer taraftan biyolojik faaliyet sebebiyle nitrat veya fosfat vs üretimi nedeniyle tuzluluğunuz zamanla artar. Yani akvaryumdan birşey eksiltebilmek öyle kolay değil. Bütün bunları da değerlendirerek uygulamalarınızı belirlemeniz ileride büyük çaplı yosun sorunları yaşamamanız için önem arz etmektedir.(bir not daha ekleyeyim mesela akvaryumunuza eklediğiniz suda 25ppm (mg/lt) kasiyum veya potasyum var diyelim, bu sadece bir litredeki miktardır, 100 lt lik akvaryumdaki miktarı bunun yüz katı oluyor yani 2,5 gram, bu kadar calsiyum veya potasyumla ne kadar bitki üretebileceğinizi araştırınca şaşıracaksınız)
Saygılar.

Yine aynı başlıktan
Yazar: ringo
Can bey,önceki yazılarımda bitkilerin ihtiyacının ne kadar kısıtlı olduğunu, bir takım element ve mineralleri ne ölçüde az kullandıklarını yazarak aslında sizi uyarmaya çalışmıştım. Nedense şöyle yanlış bir inanış var, sanki bir takım sıvılar akvaryuma karıştırılarak balıkların beslendiği gibi bitkilerin beslendiği düşünülüyor. Halbuki doğada bir damla saf h2o yani bir damla yağmur suyu ile hiçbir besin değeri olmayan bir çöl kumunun üzerinde koskocaman yemyeşil bir bitki oluşuveriyor. Nasıl oluyor bu düşünmek gerek. Tabiki her bitkinin ihtiyacı farklı olmakla birlikte akvaryuma koyduğumuz suyun kendisinin başlı başına bir gübre olduğunu bilmemiz gerek. Siz osmos filtre alarak az çok bazı bilgilere vakıf olduğunuz, yüzdeyirmi karışımlı olarak kullandığınız su bile saf bir yağmur suyu ile karşılaştırıldığında içeriği bakımından ne kadar zengin olduğunu anlayabilirsiniz.
Kullandığınız suyun içinde az yada çok sodyumu potasyumu kalsiyumu magnezyumu karbonatı floru kloru kükürtü sülfatı bakırı demiri vesaire aslında yer alıyor. Halbuki bunların hiçbiri yağmur suyunda yer almazken bir parça toprağa yağmur yağdığında kocaman bir ağaç üreyebiliyor.
Kısacası bitkilerin ihtiyaçlarının çok küçük miktarlarda olduğunu bilmek anlamak gerek. Sucul ortamda bazı yetersiz element ve mineralleri takviye etmek bitkilerin daha hızlı büyümesini sağlamak için önemli olmakla beraber, bunların fazlalığı özellikle tam oturmamış akvaryum ortamlarında örnekteki gibi yosun sorunlarına neden olabiliyor.
Mevcut sorununuzu ne nitrat fosfat fazlalığı veya azlığına ne ışığa ne de başka bir sebebe dayandırmıyorum ben. Tabii sizin akvaryumunuzda nitrat ve fosfatın fazlalaşmış olduğu kesin, bunun yanında tabana eklediğiniz bana göre miktarı ve zamanlaması yanlış olan micro element ve demir gübrelemelerinizin hepsi topyekün bir fazlalık oluşturmuş.
Ancak akvaryumunuz tam oturmuş bir akvaryum olsa yine bu yaptıklarınızı yapsaydınız da aynı sonuçla karşılaşmazdınız onun için nitrat ve fosfata bağlamıyorum dedim. Sorun sadece nitrat fosfat fazlalığı olsaydı aynı yosunu sadece balık akvaryumu olan herkesin yaşaması gerekirdi çünkü bu akvaryumlarda nitrat ve fosfat yukarıda değindiğim gibi inanılmaz yükselebilmektedir. Sizin akvaryumunuzda ise bunların az olma ihtimali dahi yok çünkü hem balıklarınız var hem de üstelik gübre olarak takviye ettiniz. Nitrat ve fosfat az da olsa fazla da olsa o yosunların başlıca sebebi değil yani. Benim akvaryumumda 3mg/lt fosfatı görmeme rağmen yosun olmuyor kısacası asıl sebep akvaryumun tam oturmamış olması olmakla birlikte, sizin hatalı gübreleme yapmanız da eklenince oluşmuş bir durum sözkonusu. Bunun böyle olacağını bildiğim için daha önce aslında sizi uyarmaya çalışmıştım. Fakat bu yosunlar sizin canınızı sıkmasın, biraz sabırlı olmanız gerekiyor sadece. Öncelikle şunları yapmanız gerekiyor.
Su değişimi sıklığını artırmanız gerekiyor, üçgünde bir 1/3 gibi bir oran uygun olabilir. Bol su değişimi ile suyunuzda biriken organik yükü boşaltırken, eklediğiniz misket gübrelerin salınımları neticesi oluşan fazlalık micro elementleri de elemine etmiş olacaksınız.
Bu süre zarfında kesinlikle gübre kullanmayın, belki bir kaç su değişiminde bir biraz potasyum kullanabilirsiniz. Demir ve başkaca gübre kullanmamaya özen gösterin. Yani suyunuzda besin eksikliği değil besin fazlalığı var aslında. Zaten kumunuzunda biraz besleyiciliği varken, demir micro potas nitrat ve fosfat kullanmış olmanız ve su değişim miktarınız da az olduğu için bir birikim olduğu sonucunu çıkarıyorum.
Yosunlardan bir anda kurtulamayacağınızı bilmeniz ve biraz sabırlı olarak su değişimine öncelik vermeniz, zaman içerisinde bir miktar yapabildiğiniz kadar mekanik temizlik yapmanız, sudan çürüyebilecek şeyleri (kütük gibi) çıkarmanız uygun olabilir. Bu şekil devam ettiğiniz takdirde zaman içerisinde yosunlarınız hem su değerlerinin daha normalleşmesi hem akvaryum suyunun daha oturabilmesi nedenleriyle zaman içerisinde sıfıra yakın bir noktaya inecektir.
Exel gibi bir ürünü sırınga ile yosunların direk üzerine püskürtmeyi de arada bir deneyebilirsiniz, ancak sınrılı olmak kaydıyla, kısacası fazla kullanmayın, mesela 15 gün su değişimi yoluyla devam edip 15 gün sonra böyle bir uygulama yapıp, tekrar su değişimi metoduyla devam edin. Suya fazlalık değişik kimyasal katılmasını çok doğru bulmuyorum, yan etkiler olabiliyor çünkü.
Sonuç olarak söylediğim şudur, bol su değişimi ve biraz sabır.
Saygılar.
[EDIT]a.kemal,2022-06-02 10:41:33[/EDIT]

Ulvi beyin yazısının devamıdır. Konuya Ek bir alıntı;
Alıntı
Bitkiler gelişmek için ışığa, karbondiokside (CO2), demir (Fe) v.b. gibi minerallere/eser elementlere, amonyum veya nitrat gibi bileşikler şeklinde azota ve ayrıca fosfata ihtiyaç duyar.

Yaşamsal önem taşıyan bu bileşenleri kronolojik olarak ele alırsak, bitkilerin gelişimine ilişkin sorunlar güvenli bir biçimde çözülür. Her akvaryum sahibi bitkilerin gelişmesi için Justus von Liebig'in daha 1828 yılında tanımlamış olduğu bir biyolojik yasanın geçerli olduğunu bilmek zorundadır: Bu yasaya göre bitkilerin gelişmesi oransal olarak en kıt olan kaynakla (besin maddeleri, su, ışık, vb) sınırlıdır. Bu kaynak minimum faktör olarak da adlandırılır. Bu faktör söz konusu olduğunda zaten ihtiyaç kadarı mevcut olan bir kaynağa ilave yapılması gelişmeyi etkilemez. Minimum yasası diğerlerinin yanı sıra gübreleme konusunda da önemli bir esas oluşturur (Örnek: Bitki CO2 eksikliğine maruz. Bu eksiklik nedeniyle bitkiye artık bol miktarda gübre ve ışık verilse dahi, bitki yeterince gelişemeyecektir).
Üstteki alıntı yazıda yeterince değinilmeyen kısma biraz daha değinmek istiyorum.

Bitkili akvaryumlar için 3 temel kriterde her daim bir denge gözetilmeli. Bu kriterler -ışık, -co2 ve -besin. Eğer bunlardan birisi diğerlerinden fazla veya az ise yosun kaçınılmaz sonuç oluyor.
Örneğin :
* Co2 verilmeyen akvaryumlara bol ışık verilirse yosun oluşuyor
* Gübre verilmeyen akvaryumlara bol ışık ve co2 verilirse de yosun oluşuyor
* Işık ve gübreyi verip co2 verilmezse de yine yosun oluşuyor.
* Hiç su değiştirilmeyen akvaryumlara bol ışık, co2 ve gübre verilirse de yosun oluşuyor. Çünkü arada su değişimiyle mineralleri yenilemek gerekir.

Bitkili akvaryumlarda başarılı olmak için tüm bu etkenler için bir denge, orta yol bulmalı...

Yine biyolojik döngüsü oturmamış yeni kurulan bir akvaryumda bakteriler yeterince çoğalamadığı ve bitkiler de hızla kullanamadığı için amonyak devamlı artık kalıyor (pik yapıyor). Bu durum en çok saç yosunu, sakal yosunu, geyik boynuzu gibi yosun türlerine yarıyor.
Yeni kurulumlarda en çok karşılaşılan bu yosun türlerinden kurtulmanın en basit yolu ışık ve co2'yi azaltarak bakteri kültürü eklemek.
Bakteriyel dengeyi sağlamak ve sabırla beklemek varken çeşitli gübreler ekleyip türlü yosun tedavilerine girişerek dünyanın parasını harcıyoruz, sonuç ta alamıyoruz.

Umarım yosunlarla başı dertte olanlara faydalı olur...
Herkese sağlıklı akvaryumlar.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/74362/020620221045071.jpg[/IMG] Son durum bu hobici bitir arkadaşımdan aldığım bolca rotala green,red , aromatica,Sessiflora Alternanthera Reinicki bocapa. Bitkilerini ekledim neredeyse yeni bir kurulum oldu. Budamaya yetişemediğim zeytin bitkisinin yarısını hediye ettim. Bu arada düzenimi oturtmama çok faydası oldu. Diğer yarısınıda diğer bitkiler geliştikçe yeni bir düzenlemeyle çıkartmayı düşünüyorum. [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/74362/020620221055571.jpg[/IMG]

Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T][T]132239,oktay42[/T][T]231057,lovtek[/T][T]232398,Serhat190909[/T][T]96764,iwagumi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

a.kemalÇevrim Dışı

Kayıt: 04/05/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 148
a.kemalÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Haziran 2022 15:19
Bitkilerim yanal şekilde büyüyorlardı. Yaprak araları kısaldı ve yapraklar küçüldü yanal büyüme olmasaydı. Müdahale etmeyecektim. Armatürümde 90 derece lensler var. Onları çıkarttım iki üç günde gözle görülür dikey uzamalar başladı. Bu da son durum[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/74362/150620221518421.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/74362/150620221518571.jpg[/IMG]

Beğenenler: [T]19769,ogurcay[/T][T]232142,Vokkaryum[/T][T]204774,Cem Altay[/T][T]96764,iwagumi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ukilavuzÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/12/2009
İl: Antalya
Mesaj: 3890
ukilavuzÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Haziran 2022 17:56
Sol da en arkada olan yeşil bitki Java fern mi?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

a.kemalÇevrim Dışı

Kayıt: 04/05/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 148
a.kemalÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Haziran 2022 19:11
[QUOTE=ukilavuz]Sol da en arkada olan yeşil bitki Java fern mi? [/QUOTE] limon bitkisi

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir