albino cüce vatoz ile albino gold cüce(fark)?


GÜVENÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]4250,1[/B] [C]2,2,23556[/C]
Kayıt: 06/03/2007
İl: Ankara
Mesaj: 2190
GÜVENÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Ocak 2012 15:13

Mustafa bey,

Sert çıkmış olabilirim kusura bakmayın ama insanların kafası zaten karışık bir de böyle net kesinlik taşıyan mesajlar bir Forum Özel Üyemizden gelince daha da karışıyor. Bakınız yazınızın akabinde konular açılmaya başladı.

L 144 ün ve Lda 16 ın farklı türler olduğu Litaratürde isimleri ile mevcut. Doğadan resimleri olmayan yüzlerce tür var. Her iki tür de Ancistrus familyasına mensup ama sonuçta ayrı türler.  L 144 olarak Paraguaydan geldi ve sonra yayıldı. Lda 16 ise ayrı bir konu.
Gerçek LDA 16 budur.
http://www.planetcatfish.com/catelog/_species.php?species_id=1994
Aslında piyasada bu adla satılan balıklar Ancistrus cf_cirhosus Piebald variety longfin dir. Ama ne hikmetse piyasaya bu isimle sunulmuşlar.
http://www.planetcatfish.com/catelog/_species.php?species_id=49
Sonuçta LDA 16 da ayrı bir türdür.

Her halükarda Ancistrus familyasına mensup oldukları için birbirleri ile kırılabilirler. Hatta şu anda kırılıyorlar. Ticariler de nasıl ederiz de bu kırılmış yavruları piyasaya sokarız onun derdine düşüyorlar.

Genleri ile oynama meselesine gelince emin olun bu kadar çeşitli tür bu hızla sadece yapay seleksiyonla çıkamaz. İnsan genetiği ile ilgili bilgileriniz olabilir ama balıklarınki farklı. Milyar dolarlık bir piyasa söz konusu.

Kısaca şöyle düzeltebiliriz.

Akvaryum ortamında siyah cüce vatozdan L 183’ten üretilen varyasyonlar

1--Albino cüce

2--Albino lognfin

3--Siyah longfin

Akvaryum ortamında L 144’ten üretilen varyasyonlar

1--L 144 longfin

2-- L 144 albino (Siyah cüce vatozun albinosu ile karıştırılıyorlar.)

3 --L 144 albino longfin (Siyah cüce vatoz longfin albinosu ile karıştırılıyorlar.)

Akvaryum ortamında  Ancistrus cf. cirrhosus ‘tan üretilen varyasyonlar

 1-- Ancistrus cf_cirhosus Piebald variety (Piyasada longfini tutuluyor.)

2-- Ancistrus cf_cirhosus longfin

3- -Ancistrus cf_cirhosus Piebald variety longfin(Ne yazık ki piyasada Lda 16 longfin diye geçiyor)

4--Ancistrus cf_cirhosus Super red variety  (yakında longfininide çıkarırlar)

Şimdilik aklıma gelenler bunlar iki gündür yoğun bir ortamım var müsait olursam yabancı kaynakları da sunarım.

Saygılar

 L 144 üretimi  

http://www.mchportal.com/aquatic-life-mainmenu-114/aquatic-life-freshwater-mainmenu-142/96-fw-tropical-fish/532-ancistrus-l144.html

GÜVEN2012-01-03 15:14:06

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

@qua_ButikÇevrim Dışı

Kayıt: 06/01/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 254
@qua_ButikÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Ocak 2012 02:47
[QUOTE=GÜVEN]

Mustafa bey,

Sert çıkmış olabilirim kusura bakmayın ama insanların kafası zaten karışık bir de böyle net kesinlik taşıyan mesajlar bir Forum Özel Üyemizden gelince daha da karışıyor. Bakınız yazınızın akabinde konular açılmaya başladı.

L 144 ün ve Lda 16 ın farklı türler olduğu Litaratürde isimleri ile mevcut. Doğadan resimleri olmayan yüzlerce tür var. Her iki tür de Ancistrus familyasına mensup ama sonuçta ayrı türler.  L 144 olarak Paraguaydan geldi ve sonra yayıldı. Lda 16 ise ayrı bir konu.
Gerçek LDA 16 budur.
http://www.planetcatfish.com/catelog/_species.php?species_id=1994
Aslında piyasada bu adla satılan balıklar Ancistrus cf_cirhosus Piebald variety longfin dir. Ama ne hikmetse piyasaya bu isimle sunulmuşlar.
http://www.planetcatfish.com/catelog/_species.php?species_id=49
Sonuçta LDA 16 da ayrı bir türdür.

Her halükarda Ancistrus familyasına mensup oldukları için birbirleri ile kırılabilirler. Hatta şu anda kırılıyorlar. Ticariler de nasıl ederiz de bu kırılmış yavruları piyasaya sokarız onun derdine düşüyorlar.

Genleri ile oynama meselesine gelince emin olun bu kadar çeşitli tür bu hızla sadece yapay seleksiyonla çıkamaz. İnsan genetiği ile ilgili bilgileriniz olabilir ama balıklarınki farklı. Milyar dolarlık bir piyasa söz konusu.

Kısaca şöyle düzeltebiliriz.

Akvaryum ortamında siyah cüce vatozdan L 183’ten üretilen varyasyonlar

1--Albino cüce

2--Albino lognfin

3--Siyah longfin

Akvaryum ortamında L 144’ten üretilen varyasyonlar

1--L 144 longfin

2-- L 144 albino (Siyah cüce vatozun albinosu ile karıştırılıyorlar.)

3 --L 144 albino longfin (Siyah cüce vatoz longfin albinosu ile karıştırılıyorlar.)

Akvaryum ortamında  Ancistrus cf. cirrhosus ‘tan üretilen varyasyonlar

 1-- Ancistrus cf_cirhosus Piebald variety (Piyasada longfini tutuluyor.)

2-- Ancistrus cf_cirhosus longfin

3- -Ancistrus cf_cirhosus Piebald variety longfin(Ne yazık ki piyasada Lda 16 longfin diye geçiyor)

4--Ancistrus cf_cirhosus Super red variety  (yakında longfininide çıkarırlar)

Şimdilik aklıma gelenler bunlar iki gündür yoğun bir ortamım var müsait olursam yabancı kaynakları da sunarım.

Saygılar

 L 144 üretimi  

http://www.mchportal.com/aquatic-life-mainmenu-114/aquatic-life-freshwater-mainmenu-142/96-fw-tropical-fish/532-ancistrus-l144.html

[/QUOTE]
 
       Güven abi sağ olsun çok güzel ve doğru bir şekilde varyasyonların isimlerini ( Ayrımsal ) olarak zikretti . Bende onun aktardığı bu bilgilere müsadesi var ise ; Ekleme olarak . Yukarıda ayrımını yaptığı türlerin daha geniş bir ayrım tablosunu , hem de bu tablo oluşturulurken
'' ne baz alınarak ayrımların yapıldığını ve varyeteler arasında ki fizyolojik farklılıkların ( Varyasyon adzedile bilmesi için Ancitrusta nelere dikkat edildiğini ) '' Her hangi bir ancitrus türü için hazırlanmış . Örnek tablo biçimi ile konuya ekleyeyim böylelikle Ancituslar hakkında daha doğru ve tam anlamı ile yeterlilikli bir ortak açıklamamız forum geneline +1 olsun .
   


[QUOTE=mico] [QUOTE=GÜVEN] Mustafa bey bu savınızı destekleyecek herhangi bir kaynak vs. olmadan nasıl böyle kesinlik içeren yazılar yazabiliyor ve kendinizden bu kadar emin olabiliyorsunuz hayret ediyorum doğrusu.
Dikkat ediyorum sabahtan beri sürekli mesajınızı değiştiriyor her konuya aynı mesajı yapıştırıyorsunuz amacınızın ne olduğunu merak ediyorum.
http://www.akvaryum.com/Forum/l144_Ile_l144_longfin_arasindaki_fark!_k423697_sn3.asp
http://www.akvaryum.com/Forum/l-144_diye_bir_tur_varmi_k530583.asp
http://www.akvaryum.com/Forum/l-144_ve_albino_longfin_uretimi_%28yeni_resimler_eklendi_sayfa_7%29_k514308_sn10.asp


İnsanları yanlış bilgilendirmeyelim lütfen.

Öyle sıralama yapmanıza gerek yok Cüce vatozun litaratürdeki adı L 183 tür. Türevleri de albino cüce albino longfin siyah longfin diye gider. Kısaca hepsi aynı türe mensuptur.
Gergelelim Lda 16 ve l 144 ayrı türlerdir. Bu konuda doğru yabancı kaynaklara bakarsanız Litaratürdeki yerlerini net görebilirsiniz. Örnek verdiğiniz bizim sitemizdeki canlı tanıtımları bölümünde olmama sebepleri içerik geliştirme üyelerimizin henüz eklememesinden kaynaklanmaktadır. Daha yüzlerce tür var ve her gün canla başla eklemeye devam ediyorlar. Yakında bende yardım edeceğim bu gidişle tabi.
Bu arada yapay seleksiyon mu güldürmeyin beni . Bu piyasa milyar dolarlık bir piyasa her gün genleri ile oynanmış albino türleri çıkıyor ve çıkmaya devam edecek bk. tropeus albino kipili.

Bu konuda en basitinden ilgili siteyi ve pek çok yabancı siteyi inceleyip bilgilendikten sonra emin olduğunuz konularda yorum yapmanız dileğiyle sözlerime son verirken bana cevap hakkı doğuracak atışmalara başlamamanızı önemle rica ediyorum.

http://www.planetcatfish.com/catelog/numbers.php?mode=l&thumbs=16

İnsanların yanlış bilgilendirilmeme çabası içinde aynı mesajı aynı konulara yapıştırmak zorunda kaldım. Yöneticilerimiz isterse silebilir.

[/QUOTE]

        Öncelikle buradaki amacımızın bilgi paylaşımı olduğunu ve elbetteki atışmalara gerek olmadığı konusunda sizinle aynı fikirdeyim, içiniz rahat olsun.

          Bunları yazma amacımı merak etmişsiniz, hemen söyleyeyim; doğru bildiklerimi paylaşmak, yanlış bildiklerimi düzeltmek. Bunun dışında nasıl bir amacım olabileceğini düşünüyorsunuz bilemiyorum ama emin olun başka amacım yok.

        Mesajları güncellememin nedeni yeni eklemeler yapmamdır. Bu Mesajı birden fazla yerde yazmamın nedeni o başlıklarda da aşağı yukarı aynı konuların işlenmesidir. 
        
        Yapay seleksiyon konusuna gelecek olursak; "beni güldürmeyin" demişsiniz, size komik gelme nedeni anlamadım ama bununla ilgili lisans düzeyinde genetik dersi aldığımı ve boş konuşmadığımı belirtmek isterim.

       Albino cüce, albino longfin ve siyah longfin gibi türlerin siyah cüceden türetildiği ve aslında aynı türler olduğuyla ilgili hemfikiriz. Gelelim lda16 ve L144 türlerine. Bir balık türünün kendi başına gerçek bir tür olabilmesi için doğal hayatta yaşıyor olması gerekir. Bu iki türün yaşadığı doğal ortamlarla ilgili bilgi ve fotoğraf paylaşmanız mümkün mü acaba? Yanlış anlamayın ben böyle bir bilgiye ulaşamadığım için size soruyorum, eğer benim bilmediğim ama sizin bana gösterebileceğiniz doğal yaşam alanları varsa seve seve yazdıklarımı düzelteceğim. 

[/QUOTE]
 
  Mustafa bey ; Lütfen benim Kusuruma bakmayın ama sizin yukarıda iddaa' lı bir ifade ile bahsettiğiniz gibi bir bilgi birikiminizin olmadığı çok bariz aşıkar ! Yazılarınızın hepsini baştan sona okuduğumu sözlerime başlamadan evvel en başta belirtmek isterim . ''Lisans düzeyinde genetik ders'' almışsınızya madem .
 
Yazınızda da '' Doğru bildiklerimi paylaşmak, yanlış bildiklerimi düzeltmek amacım '' Demişsiniz madem ki çok mütevazi bir yaklaşım sizi kutluyorum.
 
Yapay seleksiyonun anlamı ; ''Bitki ve hayvanlarda gelecek dölün ana - babalarının istenilen karakterde, insanlar tarafından kontrol edilerek seçilmesi''
 
   Bahsi geçen türler yapay seleksiyon değildir !  Yapay seleksiyon olabilmesi için ;
          
         PLANLI GENETİK SENKRONEL DNA BİLEŞKELERİNİN AYRIŞTIRILMASI SONUCU , KODLARIN ARIZALI ADZEDİLEN '' İSTENMEYEN' KALITIMSALLAR ÖZELLİKLERİ DNA SENKRONUNDAN AYRIŞTIRILIP YENİ OLUŞTURULAN SENKRONA MUHTELİF BİLEŞKE İLE UYUMLU ALTERNATİF KODLAR İNJEKT EDİLMELİ Kİ ! MUHTELİF SAYI EKSİKSİZ KORUNSUN VE SENKRON DİZİSİ EKSİKSİZ KORUNARAK KAYMALARA BAĞLI YAPISAL ÖZÜRLÜLÜK OLUŞMADAN ALTERNATİF YENİ CANLININ DNA'SI OLUŞTURULABİLİNSİN !
 

Evrim teorisine temel teşkil eden mekanizmalar olarak lanse edilen “doğal seleksiyon” , evrimcilerin inanışlarının aksine kesinlikle evrimi desteklemedikleri, aksine yalanladıkları bilimsel olarak ispatlanmıştır. Doğal seleksiyonun hiçbir evrimleştirici etkiye sahip olmadığını gören evrimciler, 20. yüzyılda iddialarına bir de “ hibrit ” kavramını eklemişlerdir…

Doğal Seleksiyon tam anlamıyla bir yanılgıdır !

Darwin’in, evrim mekanizması olarak öne sürdüğü doğal seleksiyonun, gerçekte evrimleştirici hiçbir etkisi yoktur. Çünkü doğal seleksiyon, tek bir yeni canlı türü bile oluşturamaz.

         SİZİN BAHSETTİĞİNİZ TÜRLER ; SEÇİCİ ÜRETİMLE OLUŞTURULAN '' EŞLEMELİ MUTASYONDUR ''  YAPAY SELEKSİYON DEĞİLDİR !!!:..
      
     BENİM BAHSETTİĞİM UYGULAMA İSE BASİTE İNDİRGENMİŞ KENDİ KABA İFADE BİÇİMİM İLE '' GENETİK CIMBIZCILIK '' VEYA '' GENETİK TIRNAKCILIK '' OLARAK ADLANDIRILMAKTA    Siz kendiniz de istediğiniz gibi anlandırabilmekte özgürsünüz  '' Yapay Seleksiyon  '' takısız isim tamlaması hariç olmak koşulu ile ..... 
 
 NOT : Bunları yazmamın sebebi ise ; '' Doğru bildiklerimi paylaşmak, yanlış bildiklerimi düzeltmek'' Demişsiniz madem ki , çok mütevazi bir yaklaşım bu yaklaşımdan ötürü sizi kutluyorum.
 
   Bir diğer fikrim ise ; Güven beyin ikazi ile farkına vardığım ''Aynı mesajı farklı farklı başlıklara yapıştırmanız'' olayına  ise malesef ki anlam veremedim. Ama şahsi düşüncem YENİ VE TARZI OLAN YAZILARLA anılmak ;  Camia genelinde markalaşmak için etkendir .  Hemde böylece forum genelinde bilgi tekrarına dayalı kirlenmede oluşamaz .
 
                                        SAYGILAR ; CANSIN BARIŞ TOSUN
 
Tropheus_tanget 2012-01-04 04:17:22

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Mustafa KısacıkÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/10/2007
İl: Malatya
Mesaj: 274
Mustafa KısacıkÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2012 09:36
[QUOTE=GÜVEN]

Mustafa bey,

Sert çıkmış olabilirim kusura bakmayın ama insanların kafası zaten karışık bir de böyle net kesinlik taşıyan mesajlar bir Forum Özel Üyemizden gelince daha da karışıyor. Bakınız yazınızın akabinde konular açılmaya başladı.

L 144 ün ve Lda 16 ın farklı türler olduğu Litaratürde isimleri ile mevcut. Doğadan resimleri olmayan yüzlerce tür var. Her iki tür de Ancistrus familyasına mensup ama sonuçta ayrı türler.  L 144 olarak Paraguaydan geldi ve sonra yayıldı. Lda 16 ise ayrı bir konu.
Gerçek LDA 16 budur.
http://www.planetcatfish.com/catelog/_species.php?species_id=1994
Aslında piyasada bu adla satılan balıklar Ancistrus cf_cirhosus Piebald variety longfin dir. Ama ne hikmetse piyasaya bu isimle sunulmuşlar.
http://www.planetcatfish.com/catelog/_species.php?species_id=49
Sonuçta LDA 16 da ayrı bir türdür.

Her halükarda Ancistrus familyasına mensup oldukları için birbirleri ile kırılabilirler. Hatta şu anda kırılıyorlar. Ticariler de nasıl ederiz de bu kırılmış yavruları piyasaya sokarız onun derdine düşüyorlar.

Genleri ile oynama meselesine gelince emin olun bu kadar çeşitli tür bu hızla sadece yapay seleksiyonla çıkamaz. İnsan genetiği ile ilgili bilgileriniz olabilir ama balıklarınki farklı. Milyar dolarlık bir piyasa söz konusu.

Kısaca şöyle düzeltebiliriz.

Akvaryum ortamında siyah cüce vatozdan L 183’ten üretilen varyasyonlar

1--Albino cüce

2--Albino lognfin

3--Siyah longfin

Akvaryum ortamında L 144’ten üretilen varyasyonlar

1--L 144 longfin

2-- L 144 albino (Siyah cüce vatozun albinosu ile karıştırılıyorlar.)

3 --L 144 albino longfin (Siyah cüce vatoz longfin albinosu ile karıştırılıyorlar.)

Akvaryum ortamında  Ancistrus cf. cirrhosus ‘tan üretilen varyasyonlar

 1-- Ancistrus cf_cirhosus Piebald variety (Piyasada longfini tutuluyor.)

2-- Ancistrus cf_cirhosus longfin

3- -Ancistrus cf_cirhosus Piebald variety longfin(Ne yazık ki piyasada Lda 16 longfin diye geçiyor)

4--Ancistrus cf_cirhosus Super red variety  (yakında longfininide çıkarırlar)

Şimdilik aklıma gelenler bunlar iki gündür yoğun bir ortamım var müsait olursam yabancı kaynakları da sunarım.

Saygılar

 L 144 üretimi  

http://www.mchportal.com/aquatic-life-mainmenu-114/aquatic-life-freshwater-mainmenu-142/96-fw-tropical-fish/532-ancistrus-l144.html

[/QUOTE]

               

                    Estafurullah Güven Bey, yazı dilinde bazen istemeden de olsa problemler ortaya çıkabiliyor, önemli olan iyi niyetle paylaşımda bulunmak.

                   Bir balık ya doğadan yakalanmış doğal bir türdür, ya da doğadan yakalanan diğer türler kullanılarak akvaryum ortamında elde edilmiş bir yapay türdür. Elbetteki doğada fotoğraflanmamış bir çok tür var, ama fotoğraflanmasa dahi doğada yaşayan örnekleri mutlaka olmalı, aksi taktirde akvaryum ortamında geliştirilmiş bir tür olur. Benim bu iddiamın kaynağı, onca araştırmama rağmen Lda16 ve L144lerin doğal ortamda nerede yaşadıkları, nasıl davrandıkları veya görüntüleriyle ilgili hiçbir bilgiye ulaşamamış olmam(buna sizin ve diğer üyelerin vermiş olduğu yabancı siteler de dahil) ve ayrıca 7 göbek saf olduğu iddia edilen Lda16 veya L144 balıklarından ne hikmetse siyah cüce yavrular çıkması. Benim Lda 16 ve L144 lerile ilgili ulaşabildiğim bütün bilgiler ve fotoğraflar akvaryum ortamıyla ilgili bilgi ve görüntüler. Belki de Türkiye'deki  L144 ve Lda16lar gerçek L144 veya Lda16 olmayabilir, yani benim görebildiklerim hep kırma olabilir veya ben bir türlü doğru kaynaklara ulaşamamış olabilirim. Ayrıca benim ulaşamadığım bilgiler ve görüntüler de olabilir, eğer varsa böyle bilgi ve görüntüler, umarım hep beraber öğrenmiş oluruz.


                Yapay seleksiyon konusuna gelecek olursak; daha DNAnın d'sinin bilinmediği bundan 100 yıldan daha önce bile sırf yapay seleksiyonla yani yapay elemeyle başka bir tabirle yapay seçip çiftleştirme ile sıradan köpeklerden öyle süs köpekleri üretildi ki inanın köpek demeye bin şahit lazım, yani L144 ile cüce vatoz arasındaki bahsetmiş olduğunuz farktan yüzlerce kat daha fazla farklı köpek cinsleri üretildi, hem de inanılmaz derecede kısa sürelerde. Hala hiçbir DNA müdahalesi olmadan günümüzde de sürekli çok farklı köpek cinsleri ortaya üretiliyor. Aynı şekilde yine DNA keşfedilmeden çok önce güvercin ve buna benzer sayısız canlı üzerinde akıl almaz değişimler elde edildi. Yani benim demek istediğim yapay seleksiyonla daha önce ortaya çıkarılan canlıları düşündüğümüz zaman yapılamaz demek pek doğru olmaz. Ancak şunu da belirtmek isterim; yapılabiliyor olması elbette sadece o yöntemin kullanıldığı anlamına gelmez, pek tabi sizin dediğiniz gibi DNA müdahaleler yapan bilim adamları olabilir. Benim anlatmak istediğim her ne kadar büyük bir piyasa olsa da böyle genetik müdahale gibi masraflı bir şeyi yapıp sonuç olarak cüce vatozun bir varyasyonunu elde ettikleri zaman bu o balığın patentini alıp ticaretinden para kazanma şansları yok. Ben kendi adıma şu üniversitenin şu bilim adamları örneğin siyah cüce vatozdan albino longfin elde etmek için DNA ile ilgili şu çalışmayı yapmışlar diye bir bilgi olmadan "DNAlarıyla oynuyorlar" demeyi doğru bulmuyorum, ama benim bilmediklerim vardır belki onu da öğrenmek isterim. Henüz böyle bir bilgiye sahip değilim sadece.


[QUOTE=Tropheus_tanget ] [QUOTE=GÜVEN]

Mustafa bey,

Sert çıkmış olabilirim kusura bakmayın ama insanların kafası zaten karışık bir de böyle net kesinlik taşıyan mesajlar bir Forum Özel Üyemizden gelince daha da karışıyor. Bakınız yazınızın akabinde konular açılmaya başladı.

L 144 ün ve Lda 16 ın farklı türler olduğu Litaratürde isimleri ile mevcut. Doğadan resimleri olmayan yüzlerce tür var. Her iki tür de Ancistrus familyasına mensup ama sonuçta ayrı türler.  L 144 olarak Paraguaydan geldi ve sonra yayıldı. Lda 16 ise ayrı bir konu.
Gerçek LDA 16 budur.
http://www.planetcatfish.com/catelog/_species.php?species_id=1994 
Aslında piyasada bu adla satılan balıklar Ancistrus cf_cirhosus Piebald variety longfin dir. Ama ne hikmetse piyasaya bu isimle sunulmuşlar. 
http://www.planetcatfish.com/catelog/_species.php?species_id=49 
Sonuçta LDA 16 da ayrı bir türdür.

Her halükarda Ancistrus familyasına mensup oldukları için birbirleri ile kırılabilirler. Hatta şu anda kırılıyorlar. Ticariler de nasıl ederiz de bu kırılmış yavruları piyasaya sokarız onun derdine düşüyorlar.

Genleri ile oynama meselesine gelince emin olun bu kadar çeşitli tür bu hızla sadece yapay seleksiyonla çıkamaz. İnsan genetiği ile ilgili bilgileriniz olabilir ama balıklarınki farklı. Milyar dolarlık bir piyasa söz konusu.

Kısaca şöyle düzeltebiliriz.

Akvaryum ortamında siyah cüce vatozdan L 183’ten üretilen varyasyonlar

1--Albino cüce

2--Albino lognfin

3--Siyah longfin

Akvaryum ortamında L 144’ten üretilen varyasyonlar

1--L 144 longfin

2-- L 144 albino (Siyah cüce vatozun albinosu ile karıştırılıyorlar.)

3 --L 144 albino longfin (Siyah cüce vatoz longfin albinosu ile karıştırılıyorlar.)

Akvaryum ortamında  Ancistrus cfcirrhosus ‘tan üretilen varyasyonlar

 1-- Ancistrus cf_cirhosus Piebald variety (Piyasada longfini tutuluyor.)

2-- Ancistrus cf_cirhosus longfin

3- -Ancistrus cf_cirhosus Piebald variety longfin(Ne yazık ki piyasada Lda 16 longfin diye geçiyor)

4--Ancistrus cf_cirhosus Super red variety  (yakında longfininide çıkarırlar)

Şimdilik aklıma gelenler bunlar iki gündür yoğun bir ortamım var müsait olursam yabancı kaynakları da sunarım.

Saygılar

 L 144 üretimi  

http://www.mchportal.com/aquatic-life-mainmenu-114/aquatic-life-freshwater-mainmenu-142/96-fw-tropical-fish/532-ancistrus-l144.html

[/QUOTE]
 
       Güven abi sağ olsun çok güzel ve doğru bir şekilde varyasyonların isimlerini ( Ayrımsal ) olarak zikretti . Bende onun aktardığı bu bilgilere müsadesi var ise ; Ekleme olarak . Yukarıda ayrımını yaptığı türlerin daha geniş bir ayrım tablosunu , hem de bu tablo oluşturulurken
'' ne baz alınarak ayrımların yapıldığını ve varyeteler arasında ki fizyolojik farklılıkların (Varyasyon adzedile bilmesi için Ancitrusta nelere dikkat edildiğini ) '' Her hangi bir ancitrus türü için hazırlanmış . Örnek tablo biçimi ile konuya ekleyeyim böylelikle Ancituslar hakkında daha doğru ve tam anlamı ile yeterlilikli bir ortak açıklamamız forum geneline +1 olsun .
   


[QUOTE=mico] [QUOTE=GÜVEN] Mustafa bey bu savınızı destekleyecek herhangi bir kaynak vs. olmadan nasıl böyle kesinlik içeren yazılar yazabiliyor ve kendinizden bu kadar emin olabiliyorsunuz hayret ediyorum doğrusu. 
Dikkat ediyorum sabahtan beri sürekli mesajınızı değiştiriyor her konuya aynı mesajı yapıştırıyorsunuz amacınızın ne olduğunu merak ediyorum.
http://www.akvaryum.com/Forum/l144_Ile_l144_longfin_arasindaki_fark!_k423697_sn3.asp
http://www.akvaryum.com/Forum/l-144_diye_bir_tur_varmi_k530583.asp
http://www.akvaryum.com/Forum/l-144_ve_albino_longfin_uretimi_%28yeni_resimler_eklendi_sayfa_7%29_k514308_sn10.asp


İnsanları yanlış bilgilendirmeyelim lütfen.

Öyle sıralama yapmanıza gerek yok Cüce vatozun litaratürdeki adı L 183 tür. Türevleri de albino cüce albino longfin siyah longfin diye gider. Kısaca hepsi aynı türe mensuptur.
Gergelelim Lda 16 ve l 144 ayrı türlerdir. Bu konuda doğru yabancı kaynaklara bakarsanız Litaratürdeki yerlerini net görebilirsiniz. Örnek verdiğiniz bizim sitemizdeki canlı tanıtımları bölümünde olmama sebepleri içerik geliştirme üyelerimizin henüz eklememesinden kaynaklanmaktadır. Daha yüzlerce tür var ve her gün canla başla eklemeye devam ediyorlar. Yakında bende yardım edeceğim bu gidişle tabi. 
Bu arada yapay seleksiyon mu güldürmeyin beni . Bu piyasa milyar dolarlık bir piyasa her gün genleri ile oynanmış albino türleri çıkıyor ve çıkmaya devam edecek bk. tropeus albino kipili.

Bu konuda en basitinden ilgili siteyi ve pek çok yabancı siteyi inceleyip bilgilendikten sonra emin olduğunuz konularda yorum yapmanız dileğiyle sözlerime son verirken bana cevap hakkı doğuracak atışmalara başlamamanızı önemle rica ediyorum.

http://www.planetcatfish.com/catelog/numbers.php?mode=l&thumbs=16

İnsanların yanlış bilgilendirilmeme çabası içinde aynı mesajı aynı konulara yapıştırmak zorunda kaldım. Yöneticilerimiz isterse silebilir.

[/QUOTE]

        Öncelikle buradaki amacımızın bilgi paylaşımı olduğunu ve elbetteki atışmalara gerek olmadığı konusunda sizinle aynı fikirdeyim, içiniz rahat olsun.

          Bunları yazma amacımı merak etmişsiniz, hemen söyleyeyim; doğru bildiklerimi paylaşmak, yanlış bildiklerimi düzeltmek. Bunun dışında nasıl bir amacım olabileceğini düşünüyorsunuz bilemiyorum ama emin olun başka amacım yok.

        Mesajları güncellememin nedeni yeni eklemeler yapmamdır. Bu Mesajı birden fazla yerde yazmamın nedeni o başlıklarda da aşağı yukarı aynı konuların işlenmesidir. 
        
        Yapay seleksiyon konusuna gelecek olursak; "beni güldürmeyin" demişsiniz, size komik gelme nedeni anlamadım ama bununla ilgili lisans düzeyinde genetik dersi aldığımı ve boş konuşmadığımı belirtmek isterim.

       Albino cüce, albino longfin ve siyah longfin gibi türlerin siyah cüceden türetildiği ve aslında aynı türler olduğuyla ilgili hemfikiriz. Gelelim lda16 ve L144 türlerine. Bir balık türünün kendi başına gerçek bir tür olabilmesi için doğal hayatta yaşıyor olması gerekir. Bu iki türün yaşadığı doğal ortamlarla ilgili bilgi ve fotoğraf paylaşmanız mümkün mü acaba? Yanlış anlamayın ben böyle bir bilgiye ulaşamadığım için size soruyorum, eğer benim bilmediğim ama sizin bana gösterebileceğiniz doğal yaşam alanları varsa seve seve yazdıklarımı düzelteceğim. 

[/QUOTE]
 
  Mustafa bey ; Lütfen benim Kusuruma bakmayın ama sizin yukarıda iddaa' lı bir ifade ile bahsettiğiniz gibi bir bilgi birikiminizin olmadığı çok bariz aşıkar ! Yazılarınızın hepsini baştan sona okuduğumu sözlerime başlamadan evvel en başta belirtmek isterim ''Lisans düzeyinde genetik ders'' almışsınızya madem .
 
Yazınızda da '' Doğru bildiklerimi paylaşmak, yanlış bildiklerimi düzeltmek amacım '' Demişsiniz madem ki çok mütevazi bir yaklaşım sizi kutluyorum.
 
Yapay seleksiyonun anlamı ; ''Bitki ve hayvanlarda gelecek dölün ana - babalarının istenilenkarakterde, insanlar tarafından kontrol edilerek seçilmesi''
 
   Bahsi geçen türler yapay seleksiyon değildir !  Yapay seleksiyon olabilmesi için ;
          
         PLANLI GENETİK SENKRONEL DNA BİLEŞKELERİNİN AYRIŞTIRILMASI SONUCU , KODLARIN ARIZALI ADZEDİLEN '' İSTENMEYEN' KALITIMSALLAR ÖZELLİKLERİ DNA SENKRONUNDAN AYRIŞTIRILIP YENİ OLUŞTURULAN SENKRONA MUHTELİF BİLEŞKE İLE UYUMLU ALTERNATİF KODLAR İNJEKT EDİLMELİ Kİ ! MUHTELİF SAYI EKSİKSİZ KORUNSUN VE SENKRON DİZİSİ EKSİKSİZ KORUNARAK KAYMALARA BAĞLI YAPISAL ÖZÜRLÜLÜK OLUŞMADAN ALTERNATİF YENİ CANLININ DNA'SI OLUŞTURULABİLİNSİN !
 

Evrim teorisine temel teşkil eden mekanizmalar olarak lanse edilen “doğal seleksiyon” , evrimcilerin inanışlarının aksine kesinlikle evrimi desteklemedikleri, aksine yalanladıkları bilimsel olarak ispatlanmıştır. Doğal seleksiyonun hiçbir evrimleştirici etkiye sahip olmadığını gören evrimciler, 20. yüzyılda iddialarına bir de “ hibrit ” kavramını eklemişlerdir…

Doğal Seleksiyon tam anlamıyla bir yanılgıdır !

Darwin’in, evrim mekanizması olarak öne sürdüğü doğal seleksiyonun, gerçekte evrimleştirici hiçbir etkisi yoktur. Çünkü doğal seleksiyon, tek bir yeni canlı türü bile oluşturamaz.

         SİZİN BAHSETTİĞİNİZ TÜRLER ; SEÇİCİ ÜRETİMLE OLUŞTURULAN '' EŞLEMELİ MUTASYONDUR ''  YAPAY SELEKSİYON DEĞİLDİR !!!:..
      
     BENİM BAHSETTİĞİM UYGULAMA İSE BASİTE İNDİRGENMİŞ KENDİ KABA İFADE BİÇİMİM İLE '' GENETİK CIMBIZCILIK '' VEYA '' GENETİK TIRNAKCILIK '' OLARAK ADLANDIRILMAKTA    Siz kendiniz de istediğiniz gibi anlandırabilmekte özgürsünüz  ''Yapay Seleksiyon  '' takısız isim tamlaması hariç olmak koşulu ile ..... 
 
 NOT : Bunları yazmamın sebebi ise ; '' Doğru bildiklerimi paylaşmak, yanlış bildiklerimi düzeltmek'' Demişsiniz madem ki , çok mütevazi bir yaklaşım bu yaklaşımdan ötürü sizi kutluyorum.
 
   Bir diğer fikrim ise ; Güven beyin ikazi ile farkına vardığım ''Aynı mesajı farklı farklı başlıklara yapıştırmanız'' olayına  ise malesef ki anlam veremedim. Ama şahsi düşüncem YENİ VE TARZI OLAN YAZILARLA anılmak ;  Camia genelinde markalaşmak için etkendir .  Hemde böylece forum genelinde bilgi tekrarına dayalı kirlenmede oluşamaz .
 
                                        SAYGILAR ; CANSIN BARIŞ TOSUN 
 
[/QUOTE]


                       Şu ana kadarki yazılarımda ne sizin ne de başka bir üyenin bilgi düzeyiyle ilgili  sizin bana kullanmış olduğunuz "bilgi birikiminiz olmadığı aşikar" şeklinde veya başka bir ifade kullanarak herhangi bir yorumda bulunmadım ve ayrıca böyle bir konuda ahkam kesmek benim haddim de değil, aynı şey sizin de bana karşı olan yazılarında da geçerli olmalı. Umarım anlatabilmişimdir. Ayrıca "''Lisans düzeyinde genetik ders'' almışsınızya madem ."     gibi alay etmeyi amaç edinmiş bir cümleyi sarfetmeniz beni gerçekten üzmüştür.  Bundan sonra kişilik veya bilgi düzeyi ile ilgili yorumlar yerine konumuzla ilgili yazı yazmanızı temenni ederim.

                    Yapay seleksiyon veya genetiğin diğer alanları ile ilgili benim cahilliğime vurgu yapan alaylı cümleleri kurduktan sonra yapay seleksiyonla ilgili yapmış olduğunuz yorumu oldukça ilginç! bulduğumu söylemek isterim. İstediğiniz üniversitenin istediğiniz biyoloji veya genetik bölüm hocalarına bizzat danışabiliriz, hatta eğer sizin için sakıncası yoksa kendi üniversitemin genetik profesölerine de danışabiliriz. Yapay seleksiyon  kelimenin tam anlamıyla insan eliyle seçerek eşleştirme demektir, başka hiçbir ön koşul taşıması gerekmez. Sizin başka bir siteden kopyalayıp yapıştırdığınız afilli cümlelerle uzaktan yakından alakası yoktur. Yeni varyantlar elde etmede yapay seleksiyondan başka birçok yöntem vardır elbette, hatta bazen yapılan çalışmalarda genetik değişimler , DNA müdahaleleri yapay seleksiyonla birlikte kullanılır ama yapay seçilimin denilebilmesi için hiçbir ön genetik düzenlemeye gerek yoktur, zira yüzlerce yıldır insanlar tarafından yapılan, dolayısıyla hiçbir genetik bilgi gerektirmeyen ,çiftçilerin, hayvan üreticilerinin, hobicilerin yani özetle herkesin yapabileceği bir yöntemdir. Ayrıca hatırlatmak isterim; konumuz Lda16 ve L144 balıklarının doğal bir tür mü olduğu yoksa akvaryum ortamında mı geliştirildiğidir, konuyu evrim gibi sonu olayan tartışmalara çekip dağıtmamanızı öneririm.


        [QUOTE=mico] 
                Yapay seleksiyon konusuna gelecek olursak; daha DNAnın d'sinin bilinmediği bundan 100 yıldan daha önce bile sırf yapay seleksiyonla yani yapay elemeyle başka bir tabirle yapay seçip çiftleştirme ile sıradan köpeklerden öyle süs köpekleri üretildi ki inanın köpek demeye bin şahit lazım, yani L144 ile cüce vatoz arasındaki bahsetmiş olduğunuz farktan yüzlerce kat daha fazla farklı köpek cinsleri üretildi, hem de inanılmaz derecede kısa sürelerde. Hala hiçbir DNA müdahalesi olmadan günümüzde de sürekli çok farklı köpek cinsleri ortaya üretiliyor. Aynı şekilde yine DNA keşfedilmeden çok önce güvercin ve buna benzer sayısız canlı üzerinde akıl almaz değişimler elde edildi. Yani benim demek istediğim yapay seleksiyonla daha önce ortaya çıkarılan canlıları düşündüğümüz zaman yapılamaz demek pek doğru olmaz. Ancak şunu da belirtmek isterim; yapılabiliyor olması elbette sadece o yöntemin kullanıldığı anlamına gelmez, pek tabi sizin dediğiniz gibi DNA müdahaleler yapan bilim adamları olabilir. Benim anlatmak istediğim her ne kadar büyük bir piyasa olsa da böyle genetik müdahale gibi masraflı bir şeyi yapıp sonuç olarak cüce vatozun bir varyasyonunu elde ettikleri zaman bu o balığın patentini alıp ticaretinden para kazanma şansları yok. Ben kendi adıma şu üniversitenin şu bilim adamları örneğin siyah cüce vatozdan albino longfin elde etmek için DNA ile ilgili şu çalışmayı yapmışlar diye bir bilgi olmadan "DNAlarıyla oynuyorlar" demeyi doğru bulmuyorum, ama benim bilmediklerim vardır belki onu da öğrenmek isterim. Henüz böyle bir bilgiye sahip değilim sadece.


[/QUOTE]

mico2012-01-06 13:43:41

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GÜVENÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]4250,1[/B] [C]2,2,23556[/C]
Kayıt: 06/03/2007
İl: Ankara
Mesaj: 2190
GÜVENÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Ocak 2012 12:36
Sanırım Lda 16 konusunu anlatabildim. L 144 konusundada ayrı bir tür olarak isimlendirilip litaratüre yerleştirilmiş bir balık hakkında daha fazla yorum yapmaya gerek yok bence.

Sizin kafanızı karıştıran l 144 lerden siyah yavru çıkma olayı ise dediğiniz gibi cüce vatozlarla çiftleştirilmesi neticesinde oluyor. Geçen sene yoktu bu sene piyasada varmış bende duymaya başladım. Sonuçta piyasadaki bu olay l 144 bir tür olmaktan çıkartıp cüce vatozun alt türü yapmaz öyle değil mi.

Kısaca dediğiniz gibi doğadan yakalanıp isimlendirilip litaratüre girmesi farklı bir olay. Ancistrus familyasından diğer türlerle kırılması farklı bir olay buradaki ayrımı yapalım.

Bu nedenle kırılmış balıklara itibar göstermemeliyiz ki insanlar bu türleri kırıp durmasın.
Şu ayrımıda yapalım var olan vatozu ister siz yapay seleksiyon deyin ister (ben biz)  genetik müdahale diyelim albino ve longfin hale getirmek onu farklı bir tür yapmazzzzz.

Bunun dışında bu konuda daha farzla konuşmayı gerekli görmüyorum.

Düzeltmeniz gereken tek şeyi tekrar ediyorum.
L 144 ve Lda 16 kendi başına ayrı türlerdir. Litaratüre isimlendirilip girmişlerdir. Cüce vatozdan türetilmemişlerdir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Mustafa KısacıkÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/10/2007
İl: Malatya
Mesaj: 274
Mustafa KısacıkÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Nisan 2012 16:05
           Aradan 3 aydan fazla süre geçti. Bu süre boyunca ciddi bir şekilde araştırmama rağmen hala bu türlerin nereye yani hangi sulak alanlara ait olduğunu veya doğal ortam görüntülerini bulamadım. Bir canlı türü bulunurken ve literatüre eklenirken hepimizin de kabul edeceği gibi doğadan bulunur ve kayıt altına alınır. Bu türler gökten akvaryumumuza düşmediğine göre herhalde doğadan yakalandılar ve mutlaka doğada bir yerlerde yaşıyor olmalılar. Yani mutlaka ama mutlaka birinin gidip doğada bulmuş ve fotoğraflayarak kayıt altına almış olması gerekir. Aksi taktirde literatüre doğal tür olarak geçmiş olamaz. Kendi kendime belki ben bulamıyorum diye düşünüyorum ancak sadece ben değil sorduğum hiç kimse böyle bir bilgiye veya görüntülere sahip değil; ne yerli sitelerde, ne de sizin verdiğiniz yabancı sitelerde. Eğer elinde bu tarz fotoğraf veya kaynak olan varsa paylaşması çok faydalı olacaktır diye düşünüyorum.  Bahsettiğim tarzda bilgi kaynakları ve fotoğraflar devlet sırrı olmadığına göre 3 ay da geçse 3 yıl da geçse 30 yıl da geçse eninde sonunda ortaya çıkar diye düşünüyorum. Gerçekten merak ediyorum ama bir türlü kafamdaki soru işaretlerini giderecek kaynaklara ulaşamadım. 

               Umarım yanlış anlaşılmam ve karşılıklı olarak saygı çerçevesinde bilgi paylaşımında bulunabiliriz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GÜVENÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]4250,1[/B] [C]2,2,23556[/C]
Kayıt: 06/03/2007
İl: Ankara
Mesaj: 2190
GÜVENÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Nisan 2012 09:34
L serisi 400 küsüratlı kedi balığı çeşidi var hepsi isimlendirilip litaratüre girmiş. Kaç tanesinin doğadan fotolarını gördünüz. Ben çok azını gördüm. Kısaca görüldüğü üzere kayıt altına alınması için doğadan fotolar şart değil. L 144 ve LDA 16 ayrı türlerdir. Litaratüre de ayrı türler olarak isimlendirilip girmişlerdir. Gerçi şu aralar bol bol birbirleri ile kırdırılıp farklı varyantlar çıkartılıyor Bristlenose super red'i örnek verebilirim.

Bu arada ana vatanı Paraguay demeyi unuttum.
GÜVEN2012-04-18 09:44:46

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

maviduslerÇevrim Dışı

Kayıt: 07/04/2012
İl: Adana
Mesaj: 55
maviduslerÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Kasım 2012 14:54
bilgiler icin cok tesekkurler cok isime yaradi tekrar saolun guven bey

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir