Aynı batım yavrularda boy farklarının ned


EnatiopuSÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/10/2006
İl: Antalya
Mesaj: 2009
EnatiopuSÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Haziran 2007 16:06
Hemen hemen aynı koşullarda yapılmış  bir deney:
Aynı batın, aynı boyda beşer calvus Goldhead yavrusu 1 senede farklı boy ve renklerde gelişti. Tank hacimleri, sıcaklıkları, diğer türler ve sayıları, filitreleme, filitre içi malzemeler, su değişimleri, içindeki bitkiler aynı. 1 senenin sonunda yapılan su değerleri ölçümünde ise
1. tank. Ph=8,3  Kh=14  Gh=9
 
2. tank  Ph= 8,5  Kh= 17  Gh= 19
 
2.Tankdaki calvuslar neredeyse 1.5 kat daha büyük, renkler daha canlı, hatlar daha keskin.
1. tankdaki balıklar çok daha hırçın, ve iştahlı!
 
Bu tesadüh eseri yapılan bir deney. bu farklılığı Gh'a bağladım ben. Bu yüzden Tanganyikalarda Gh'a da dikkat etmek gerek.
Saygılar.
EnatiopuS2008-04-20 15:35:11

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 26 Haziran 2007 09:01
Volkan Bey bence yorumunuz ve izlenimleriniz çok güzel olmuş emeğinize sağlık...
ancak bu yargıyı daha da netleştirmek adına bana kalırsa  birkaç değişik Gh değerleirnde ve değişik anne babalardan oluşan  balıklarla da deneyi yenileyemek hem teziniz sağlamlaştırmak açısında faydalı olabilir...
Saygılar...
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EnatiopuSÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/10/2006
İl: Antalya
Mesaj: 2009
EnatiopuSÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 26 Haziran 2007 10:06
Bu deney bilinçli yapılmadı malesef. Samimi arkadaşımla aynı kişiden aynı zamanda aldığımız balıkların gelişiminin değişik olduğunu farkettik ve ölçüm yapmaya karar verdik. Çıkan değerler bunlar idi. ''Kh'' dada fark var ama ''Gh'' daki kadar yok. Mutlaka buda önemlidir. Özellikle Calvuslarda bu tür deney yapmak çoooook çooook zor olmalı :)
Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sekerahmetÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]1146,1[/B]
Kayıt: 10/10/2006
İl: Ankara
Mesaj: 369
sekerahmetÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Haziran 2007 14:45
 MERHABA
 
 Arkadaşlar öncelikle sıklıkla yapılan yanlış: "batım"  değil "BATIN" (arapça karın,iç anlamına gelir)
 Asıl konuya gelince: isterseniz o tanktan bütün büyük yavruları alın ve en küçükleri büyütmeye devam edin, isterseniz farklı yem verin, isterseniz su özelliklerini değiştirin yine de uzun bir zaman diğer büyük yavrulara yetişemiyeceklerdir..
 Kısacası bu önlenemez genetik  bir gelişmedir ve bariz bir anomali (ağız anomalisi gibi) olmadığı sürece ileride bütün yavrular aynı boya gelecektir...
 Biz insanlarda da bu durum görülmekte ve herkesin "hızlı" boy uzaması zamanı aynı değildir...
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

2good4UÇevrim Dışı

[B]1773,1[/B]
Kayıt: 11/07/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 540
2good4UÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Haziran 2007 22:45

Yiğit Bey'in dediklerinden yola çıkarak olayı şöyle bağlayabiliriz sanırım;

Döllenmedeki en sağlıklı erkek en baskın balık oluyor ve en büyük o oluyor. Bu doğan yavrularda sağlıklıdan sağlıksıza doğru gidiyor ve en sağlıksız olan en zayıf olan balık oluyor. Böyle olunca da baskınlar ona rahat vermiyor ve büyüyemiyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hakanbayram3878Çevrim Dışı

Kayıt: 27/02/2007
İl: Kayseri
Mesaj: 19
hakanbayram3878Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Nisan 2008 11:25
    Yazılanları dikkatle okudum. İnsanoğlunu ele alalım,2 kardeş düşünelim, (çevremizde pek çok kez tanık olduğumuz bir durumdur) aralarında da iki yaş olsun,2yıl sonra küçük olan büyük olanı yakalıyor, bazı zamanlar geçebiliyor.Bu duruma ben farklı bir bakışaçısı geliştiriyorum. Genler,insanların ve tabiattaki tüm canlıların huy,hus,uzunluk,kısalık,şişmanlıkve zayıflık gibi pek çok özelliğine etki ediyor. .
   

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OcellatusÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/03/2005
İl: Istanbul
Mesaj: 846
OcellatusÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Nisan 2008 02:00
Aynı batında doğan yavrular arasında kısa sürede oluşan boy farkları balık türlerine göre değerlendirilmeli bana kalırsa. Örneğin gelişimini tamamlamış halleri ile erkek bireylerin dişilere nazaran daha iri olduğu türlerde, erkek yavrular doğal olarak daha çabuk gelişirler. Çünkü yolları daha uzundur. Tabi bu gelişim farkını sadece erkek dişi ayrımına bağlamak doğru olmaz. Hayvan türlerindeki gen havuzları insanlara nazaran daha dardır. Bunun sebebi yetersiz gelişimi olan ya da genetiksel de olsa diğer türdaşlarından daha küçük cüsseli olan bireyler doğal yaşam mücadelesinde ya yenik düşerler ya da çiftleşmek için fazla fırsat bulamazlar. Bu nedenle de genetik materyallerini sonraki döllere aktaramazlar. Bunun içindir ki bir balık türü için şu kadar cm. olur diyebiliriz ancak insan için, insan ırkı 1,70 m. boyundadır diyemiyoruz. Çünkü insan ırkı için bu şekilde bir doğal seleksiyon çok daha küçük bir oranda işlemektedir. Genetik etki bu gelişim farkını açıklamakta bu nedenle biraz yetersiz kalmaktadır. Ancak genetiksel etki hiç yoktur diyemeyiz.
Ayrıca erken gelişen bireyin yemden aslan payını alması düşüncesine katılıyorum.
Son olarak spontane deney su şartlarının önemine de işaret ediyor. Bu da doğal ortam takliti çabamızı son noktaya kadar zorlamamız gerektiğini bize hatırlattı. Kolay gelsin.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EnatiopuSÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/10/2006
İl: Antalya
Mesaj: 2009
EnatiopuSÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2008 16:40
Olay aslında anatomik, fizyolojik ve histolojik incelemelere dayanır ve bunların kompleks birleşimidir.
Aynı batın yavrularda neden boy farkı olur?
İlk cevabı öncedende verildiği gibi içgüdüsel olarak küçük yaşlarda başlayan hiyerarşi mücadelesi! Bu nedir; Bir balığın türünün devamını sağlamak için diğerlerinden öne çıkması, mücadelesi ve bütün kolonisel haklarda ilk ve öncelikli olmak ( beslenme, liderlik, üreme)
Dikkatle incelerseniz yeni doğanlardan itibaren bir kaçı çok daha hareketli, agresif, iştahlı olur bunun sonucunda çabuk büyür, kondisyon kazanır ve diğer erkekleri korutacak fiziksel özelliklere ve renklere ulaşı, ayrıca dişileri cezbedecek olgunluğa daha çabuk ulaşır. Rekabet ortamında hayvanların ilk düşündükleri beslenebilmek sonrada ( belki daha önemli) soyunu ve genlerini bir sonraki nesle aktarmak. Bunun faydası (doğada) doğal seleksyonla en iyi gen aktarılır ve sonraki nesle temiz, kuvvetli, dış etkilere dayanıklı bir miras kalır.
Gelelim bunun sebeplerine: İnsandada, balıklardada büyümede, gelişmede,üremede beynin aynı lobu görev yapar. ( tabiki farklar çok fazla). Diensefelon (arabeyin)da Hipofiz bu görevi üstlenir. (balıklardada bu aynımı bilmiyorum. Siz büyüme hormonu salgılıyacak bölümü nekadar çabuk geliştrirseniz balık okadar çabuk gelişir ve güçlenir.
 
Peki neden bütün balıklar değilde sürüde birkaç tanesi sürüye hakim olacak kadar çabuk gelişiyor diğerleri bunu akıl edemiyor. Cevap aslında basit, doğada çıkan bütün yavrular hayatta kalamaz, en sağlıklı, kuvvetli ve her yönden iyi durumdakiler seleksyonu başarıyla geçer. Akvaryum ortamında ise mümkün mertebe bütün yavrular canlı kaldığı için aralarında, doğada hayatta kalacak o özel yavrular baskınlığı ele geçiriyor ve çabuk gelişiyor. Çabuk büyüyebilen ve gelişen bir tür seçilip kontrollü deney yapılarak bunu deneyebiliriz. Her yavruyu aynı özelliklerdeki küçük akvaryumlarda bütün koşullar aynı olmak koşulu ile aynı oranda ve şekilde yemleme ile aynı süre deneye tabi tutabiliriz. Benim şahsi görüşüm bu deney sonrasında akvaryumda iri olup hiyerarşiyi eldeedecek balık yine üstün durumda olucaktır. Belki boy olarak aynı olabilir ama belli süre sonra aynı ortama bırakılınca üstünlüğü eline geçirecektir. Çünki genetiği buna müsait olacaktır.
 
Bence asıl boy farkı sebepleri bunlardır. Müdahale etmek gerektiğinede inanmıyorum. Ölümle sonuçlanmayacağı içinde balıkların doğasına uygun şekilde ve müdehalesiz büyütmeye devam ederim.  

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2008 02:24
sıze katılıyorum reıs bey

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TAVUSKERÇevrim Dışı

Kayıt: 18/10/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 252
TAVUSKERÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2008 13:45
Bütün yazıları okudum ve bu yazılanlara nazaran şu soruyu sormak istiyorum.
Kusturma yönteminin herhangi bir faktörü yokmu acaba?
Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EmrahÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/11/2006
İl: Aksaray
Mesaj: 1265
EmrahÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 12 Haziran 2008 16:55
Tabi ki var.Kusturma yöntemi ile balıkların daha erken doğması ve bununla birlikte  beslenmeye erken başlaması ve 5-6 günlük bir kazançla erken büyümesi sağlanıyor.
 
Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

canan numanÇevrim Dışı

Kayıt: 27/03/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 733
canan numanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Ağustos 2008 10:16

5 kardeşin 5 i aynı boy olmayabilir. Tamamen genler ile alakalıdır diye düşünüyorum.

Dış faktörler yemleme vs. de geçerlidir ama örneğin damızlık balığın annesi güzel babası orta halli balıksa.Farzımisal 100 tane yavrunun 60 tanesi annesi güzele,  40 tanesi orta halli babaya çeker gibi düşünüyorum (oranlar misaldir)

Jumbo Muhabbet kuşu ile normal muhabbet yavruları gibi de olabilir. Yıllarca büyük olanlar çiftleştirilerek bakımlı iri bir kuş olmuş, diğerleri ise renge göre veya tipe göre tepeli bir çiftleştirme ile vücut oranı  büyümesi değil farklı güzellikler elde edilmiştir halbuki doğada ne o kadar iri muhabbet tür olarak var ne tepeli hatta nede mavi. (Geneli yeşildir kamuflede albino ve lutinolar olsa bile doğada kamujlaj sorunu yüzünden daha kolay av olurlar. Bu yüzden binlerce yeşil muhabbet sürüsü içinde sarı avcının ilk gözüne batan veya yapraklar arasında sırıtanıdır.

Akvaryum ortamında sürekli üretilme balıkların irilik vs etkiler. Doğada çok geniş fark olmaz kardeşler arasında istisna küçük ve büyük olur standartdışı olmak kötü yönde ise üreyememe (eşine kendini beğendirememe) veya av olmayı kolaylaştırır o yüzden en düzgün olanlar güçlü olanlar eş bulur veya av olmaktan kurtulur. Yavrularda bozukluk veya standartdışılar zaman içinde yok olduğundan kötü unsurların diğer torunlara geçme olasılığı akvaryum ortamından çok daha düşüktür.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RadinantÇevrim Dışı

Kayıt: 30/05/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 3812
RadinantÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Ağustos 2008 10:44
Merhabalar ; tüm yazılanları okudum kimisine şiddetle katılıyorum , kimisine ise maalesef katılamıyorum.
 
Herneyse , belki konudan biraz daha uzak fakat birşey söylemek istiyorum.
 
Bahsettiğiniz gibi  bu durum anne ve babadan kaynaklanıyor ise , bir veya birkaç dişiden aynı yada farklı batın'da doğan yavrulardan (Aralarında 4 aydan fazla zaman aralığı olmadan) en hızlı büyüyen ve gelişenler , baskın olanlar ayrı bir tanka alınıp yavruluktan büyütme bir koloni oluşturularak , sıradan kolonilerin yanı sıra çok daha güçlü ve sağlıklı bir koloni oluşturulabilir diye düşünüyorum.
 
İşin asıl amacı ise ; bu koloniden doğacak olan yavrular , eskiden anne ve babalarının aralarından seçilmiş olduğun büyüyemeyen ve gelişemeyen yavrulardan her zaman 1 adım önde olmazlarmı ?
 
Örneğin ; sıradan bir koloni ay batında 50 yavru verdiğini sayarsak ve bu 50 yavrudan 15 tanesinin büyüyemediğini ufak kaldığını sayarsak ,
 
Seçilmiş koloniden alacağımız 50 yavrunun 45 yavru gibi büyük bir rakamı gelişimini hızlı ve tıpkı anne/babalarına çekerek sürdürmezlermi sizce ?
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Emre NarÇevrim Dışı

Kayıt: 13/10/2007
İl: Rize
Mesaj: 3138
Emre NarÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Ağustos 2008 12:19
Benim kanaatimce bu durum genetik birşey. Nedenine gelirsek, insanlarda da aynısı olmakta. Çift yumurta ikizlerinin çoğu birbirinden boyca, kiloca ve fiziksel bakımdan farklıdır. Nedenize gelirsek anne karnında hangisi beslenmeye ve gelişmeye daha el verişliyse o daha iyi büyür.
 
Doğduktan sonrada, embriyolojik dönemde hangisi daha iyi gelişmişse ilerde o gelişime daha el verişli olmaktadır. Diğer arkadaşların söylediklerinede katılmaktayım ama insan ve balık arasında oran kurulduğunda bu durum daha mantıklı gelmekte.
 
Ben kendi yavrularıma yem yemelerinde herhangi bir problem olmaması açısından yemi bol bol hepsinin kolaylıkla yemesi için çokça veriyorum. Doğal olarak hepsi belirli bir zamanda payına düşeni yiyor. Geride kalanları hemen çekiyorum. Bu durumun baskınların yem yemesi veya küçüklerin yem yiyememesi diye düşünürsek bence doğru olmaz.
 
Tabi bu benim fikrimdi. Hekesin fikrine saygı duruyorum.
 
Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir