Bakteri Kültürlerinin Sırrı


oguzayÇevrim Dışı

Kayıt: 21/09/2011
İl: Kütahya
Mesaj: 639
oguzayÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 26 Aralık 2011 22:14
Piyasada o kadar çok ürün var ki bakteri kültürü konusunda fakat akvaryum konusunda bu işin uzmanları dediğimiz adamlardan bir çoğu bu ürünleri kullanmıyor.
Dünyaca ünlü tankların kurulumlarını inceliyorum çoğunda aynı şeyler Penac W olsun Dulpa baccies kuru bakteri kültürü olsun vb vb. bu ürünlerin bu ülkede satılanlardan farkı nedir adamlar bizim bilmediğimiz neleri biliyorlar.
Kuru bakteri kültürü kullanmaya karar verdim araştırdım bayağı bir yerde bile dulpa baccies kuru bakteri kültürü bulamadım mesela. Sadece baktığım o kadar sitenin içinden biri kuru bakteri kültürü satıyor o da produc markasının(produc markasını kötülemiyorum yanlış anlaşılmasın hatta kullanmayı bile düşünüyorum).
Bilenler açıklarsa çok sevinirim cidden merak ediyorum. 
Adamlarda tabana kuru bakteri kültürü, ıslak bakteri katmanı, suya bakteri konsantreleri ve daha bir çok +++ ; fakat bizde ise akvaryumu kur suya yeteri kadar bakteri kültürü ekle bu kadar. 

Fatih Abiye(vuslat) mesajımda sordum "bir çok yararı var fakat adamlar sır gibi saklıyorlar" dedi bu sırrı bilen birileri yok mu yahu  ( Çok saolsun sorularımı hiç cevapsız bırakmıyor tekrar teşekkür ederim buradan)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

inatci37Çevrim Dışı

Kayıt: 16/07/2006
İl: Kastamonu
Mesaj: 265
inatci37Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 26 Aralık 2011 23:05
Bilen varsa söylesin ben de meraklandim bu yazıyı okuyunca.

Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mustafaerdogarÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
mustafaerdogarÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2011 10:16
Ben birkaç şey yazayım;
 
Bildiğiniz gibi akvaryumlarda taban, asıl bakteri kaynağı ve oturmuş bir tabanınız varsa akvaryumun sağlığıda o derece iyi ve sorunlara karşı dayanıklı demek oluyor. Filtreden bile önemli yani. Biyolojik anlamda tabi.
 
Özellikle ADA (Aqua Design Amano) firmasının bu tarz ürünleri çok. Sırf bakteri üzerine bildiğim kadarıyla 3 tip ürünleri var tabanda kullanılan. Biri pasif bakteri kültürü (su ile aktive olacak şekilde geliştirilmiş), biri bakterilerin kolonileşmesi için uygun ortam sağlayan bir ürün, bir diğeride bakteri çoğalma hızını arttıran bir ürün. Bu arada Penac W, bir bakteri ürünü değil aslında. Tabana oksijen sağlayan bir ürün. Dolaylı olarak bakterilerede oksijen sağlayarak gelişimlerine katkıda bulunyor tabi. Bunlar genelde biyoteknolojik veya kimyasal ürünler. Bazıları hakkında ingilizce akademik yazılar internette mevcut. Ancak çokda bilimsel kısmına girmeye gerek olduğunu düşünmüyorum.
 
Ülkemizde olmadıkları ve pahalı oldukları için benimde kullanma şansım olmadı. Ama adamların kurulum ve gelişimlerini paylaştıkları tanklarından ve yurt dışındaki diğer kullanıcılardan öğrendiğim kadarıyla işe yarayan ürünler. Tabanın daha kısa sürede oturmasını sağlayarak birçok sorunun önüne geçmede yardımcı oluyorlar (mış).
 
Adamların tankları ile kendi tankalarımızın gelişim ve görünümlerini karşılaştırdığımda -eğer farklı etkenler söz konusu değilse-  bu ürünlerin işe yarıyor olduklarını düşünüyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

P_A_Ş_AÇevrim Dışı

Kayıt: 02/12/2011
İl: Ankara
Mesaj: 607
P_A_Ş_AÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2011 11:07
Oğuzcuğum sırdan ziyade kulanım şekli çok önemlidir
mesela biz bir kere kullanır ve bekleriz, aslında 2 hafta boyunca 90 lt ye bir damla düşecek şekilde kullanıma devam edilmeli. En iyi sonuç için bence dış filtrede biyolojik filtreleme yapan materyallere eklenmeli.
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

oguzayÇevrim Dışı

Kayıt: 21/09/2011
İl: Kütahya
Mesaj: 639
oguzayÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2011 13:36
Bir şey daha sormak istiyorum buradan size. Dış filtre için kullanılan bakteri oluşumunu başlatan bio starterler tabanda katman olarak kullanılması fayda getirir mi ?

[QUOTE=mustafaerdogar] Ben birkaç şey yazayım;
 
Bildiğiniz gibi akvaryumlarda taban, asıl bakteri kaynağı ve oturmuş bir tabanınız varsa akvaryumun sağlığıda o derece iyi ve sorunlara karşı dayanıklı demek oluyor. Filtreden bile önemli yani. Biyolojik anlamda tabi.
 
Özellikle ADA (Aqua Design Amano) firmasının bu tarz ürünleri çok. Sırf bakteri üzerine bildiğim kadarıyla 3 tip ürünleri var tabanda kullanılan. Biri pasif bakteri kültürü (su ile aktive olacak şekilde geliştirilmiş), biri bakterilerin kolonileşmesi için uygun ortam sağlayan bir ürün, bir diğeride bakteri çoğalma hızını arttıran bir ürün. Bu arada Penac W, bir bakteri ürünü değil aslında. Tabana oksijen sağlayan bir ürün. Dolaylı olarak bakterilerede oksijen sağlayarak gelişimlerine katkıda bulunyor tabi. Bunlar genelde biyoteknolojik veya kimyasal ürünler. Bazıları hakkında ingilizce akademik yazılar internette mevcut. Ancak çokda bilimsel kısmına girmeye gerek olduğunu düşünmüyorum.
 
Ülkemizde olmadıkları ve pahalı oldukları için benimde kullanma şansım olmadı. Ama adamların kurulum ve gelişimlerini paylaştıkları tanklarından ve yurt dışındaki diğer kullanıcılardan öğrendiğim kadarıyla işe yarayan ürünler. Tabanın daha kısa sürede oturmasını sağlayarak birçok sorunun önüne geçmede yardımcı oluyorlar (mış).
 
Adamların tankları ile kendi tankalarımızın gelişim ve görünümlerini karşılaştırdığımda -eğer farklı etkenler söz konusu değilse-  bu ürünlerin işe yarıyor olduklarını düşünüyorum.
[/QUOTE]

Peki bu ürünlerin ülkemizde muadili denebilecek ürünler mevcut mu Mustafa Abi.
Az önce telefondan girdim bir yazında Tetranın Bactozym muadili demişsin galiba bu dupla bacciesin mi muadili oluyor yani ?
Birde Ebay kullanmışlığım yok kullanmayı da düşünmüyorum fakat belki size yardımcı olur penac w satılıyor ebayda.


[QUOTE=P_A_Ş_A]Oğuzcuğum sırdan ziyade kulanım şekli çok önemlidir
mesela biz bir kere kullanır ve bekleriz, aslında 2 hafta boyunca 90 lt ye bir damla düşecek şekilde kullanıma devam edilmeli. En iyi sonuç için bence dış filtrede biyolojik filtreleme yapan materyallere eklenmeli.
 
[/QUOTE]

Gökhan Abi 90litreye bir damla dediğin hangi üründür ?
Dış filtre için bio starterler var onlardan kullanmayı düşünüyorum malesef hala kuruluma geçemedim taşınamadıkta
cros_caos2011-12-27 13:41:09

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mustafaerdogarÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
mustafaerdogarÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2011 14:49
Evet, bir zamanlar Tetra' nın böyle bir ürünü vardı. Uzun zamandır görmedim. Belki hala satan vardır. Gerçi bu bahsettiğimiz ürünlerin yanında ne derece iyi bir ürün sayılır orası belli değil. Ebay'de bu ürünler var, biliyorum ama orada bile pahalı geliyor şimdilik. Bakalım ilerde belki...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

oguzayÇevrim Dışı

Kayıt: 21/09/2011
İl: Kütahya
Mesaj: 639
oguzayÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2011 14:50
Teşekkür ederim cevabın için Mustafa Abi.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

nasdaqÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/06/2009
İl: Ankara
Mesaj: 262
nasdaqÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2011 23:42
Penac w ve penac p kullanmak, denemek isteyenler olursa akvaryum ölçüleri ile bana ö.m yollarlarsa gerekli miktarı yollarım. (ücretsiz) Bu arada hemen belirteyim orjinal trademark ürün değil birebir hammaddesidir yani kendisidir.(özellikle bitkili akvaryum konusunda tecrübeli kişilere yollayacağımıda belirteyim, yollamadan önce konularına bakıcam). Diğer bakteriyel ürünler hakkındada bir kaç not ekliyeyim;
 Bakteri ürünleri genel olarak toz halde maliyeti yüksek ürünlerdir ve işin prosesinde ayrıştırılarak işlenir ve kompoze edilirler. Ama bizim aldığımız bakteri kültürlerinden çok daha fazla yoğun olurlar.Tabi kullanılan ölçeklere bakarsanız bu hemen belli oluyor.Özellikle Amano'nun kurulumlarından! Şöyle örnek vereyim; benim elimde bulunan toz bakteri kültürünün 10gr mı yaklaşık 25-30 tl maliyetlidir ama 1 ton suya 1-1,5gr kullanılır. Yukarıdaki örnekte 90 litreye 1 damla kullanılmasıda bundandır. Bizim şuan piyasada bulabildiğimiz bakteri kültürleri daha çok nitrifikasyon bakterileri içerir. Tabi bitkili tankta tabanında aktif olmasını sağlar ama iş bitki beslemesine gelince kullanılması gereken bakteri daha spesifik olmalıdır. Özetle neden ülkemizde bulamadığımızında cevabını vermiş oldum sanırım.
Herkese sağlıklı hobiler...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

xclusiveÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]2,2,89923[/C] [C]2,3,89923[/C]
Kayıt: 11/03/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 624
xclusiveÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Aralık 2011 19:17
Oğuz ve Mustafa bey
 
Bu ürünlerden bacter 100'ü (100 çeşit bakteri içeren toz) ben kullandım e-baydan( satıcı: u-barn) 25 dolara almıştım ,güvenle alabilirsiniz ama clear super'le birlikte kullanılması önerilmiş sebebi bakteri büyümesini artırıyormuş . 
 
Yabancı forumlardan takip ettiğim kadarıyla bu ürünleri kendi substrat sistemleriyle (ADA aqua-soil gibi) kombine edip kurdukları tabanda 1 ay içerisinde cubayı tüm zemine yayabiliyorlar. (http://www.aquascapingworld.com/forum/aquascaping-showcase/4837-one-step-closer-60l.html)
 
Bizse en üstte hagen kum kullanıp ve zeminede bakteri kültürü eklemediğimiz için tabanda yeterli makro besin desteğinin ve bakteri ortamının oluşması için 2-3 ay bekliyoruz dolayısıyla kurulumun 3. ayında cuba eklersek yaşatabiliyoruz ve bu dönemde birçok  aceleci hobici arkaddaşımız yosunlarla tanışıp bitkilerinin ölmesine şahit olduğu için hevesleri kaçıyor ve bu hobiyi bırakıyor.
 
Çözüm ? Ya ADA'nın distribitörlüğünü alıp dükkan açmakta yada yerli malı substrat ve bakteri kültürü üretmekte . Fikir benden gerisi sizden :))
 
xclusive2011-12-28 21:33:36

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

nasdaqÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/06/2009
İl: Ankara
Mesaj: 262
nasdaqÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Aralık 2011 02:14
[QUOTE=xclusive]Oğuz ve Mustafa bey
 
Bu ürünlerden bacter 100'ü (100 çeşit bakteri içeren toz) ben kullandım e-baydan( satıcı: u-barn) 25 dolara almıştım ,güvenle alabilirsiniz ama clear super'le birlikte kullanılması önerilmiş sebebi bakteri büyümesini artırıyormuş . 
 
Yabancı forumlardan takip ettiğim kadarıyla bu ürünleri kendi substrat sistemleriyle (ADA aqua-soil gibi) kombine edip kurdukları tabanda 1 ay içerisinde cubayı tüm zemine yayabiliyorlar. (http://www.aquascapingworld.com/forum/aquascaping-showcase/4837-one-step-closer-60l.html)
 
Bizse en üstte hagen kum kullanıp ve zeminede bakteri kültürü eklemediğimiz için tabanda yeterli makro besin desteğinin ve bakteri ortamının oluşması için 2-3 ay bekliyoruz dolayısıyla kurulumun 3. ayında cuba eklersek yaşatabiliyoruz ve bu dönemde birçok  aceleci hobici arkaddaşımız yosunlarla tanışıp bitkilerinin ölmesine şahit olduğu için hevesleri kaçıyor ve bu hobiyi bırakıyor.
 
Çözüm ? Ya ADA'nın distribitörlüğünü alıp dükkan açmakta yada yerli malı substrat ve bakteri kültürü üretmekte . Fikir benden gerisi sizden :))
 
[/QUOTE]
 
 Çağatay bey, izninizle mesajınıza ufak bir bilgi eklemesi yapayım.Bacter 100 ile birlikte kullanılan yada tavsiye edilen superclear aslında bir çeşit aktif karbondur, sadece üretildiği malzeme bizim heryerde bulduğumuzdan farklıdır. Sebebi ise içerisinde basit şeker bileşenleri vardır. Bu hem bakteriye yiyecek (yani karbon kaynağı) veriyor hemde aktif karbon olmasından dolayı sülfürü ve diğer maddeleri kendisine bağlıyor. Amano nun asıl bakteri yatağı kendi ürettiği toprağıdır. Bazı durumlarda bu toprağın altına(amazonia 1-2 vb.) daha kalın taneli asıl bakteri yatağını tavsiye eder ve kullanır. Bu sadece taban çok derin tasarlanırsa tavsiye edilir. Biz amatör hobicilerin yurt dışından kopyalayarak kullandığımız cocopeat'in asıl amacıda budur (bakteriye yiyecek)  fakat bizde toprak ph ını düşürmek için olduğu bilinir. Zaten çoğunlukla hagenin siyah kumunu kullandığımız için suyun ph ı neyse tabanda o olur.
 Son olarak; ilk verdiğiniz linkteki çalışma tamamen Elos'un ürünleri ile yapılmış. Ve Elos'unda Türkiye de distribütörü var fakat daha çok deniz akvaryumu ürünlerini getiriyorlar.
Saygılarımla...
nasdaq2011-12-29 02:18:50

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

xclusiveÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]2,2,89923[/C] [C]2,3,89923[/C]
Kayıt: 11/03/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 624
xclusiveÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Aralık 2011 14:00
Konu yanlış yere kaydı belki ama bilmediğim için soruyorum ADA aqua-soil Amazonia hagen gibi tekrardan kullanılabiliyormu yoksa her kurulumda yenisinimi almak gerekiyor xclusive2011-12-29 15:30:16

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

nasdaqÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/06/2009
İl: Ankara
Mesaj: 262
nasdaqÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Aralık 2011 17:44
[QUOTE=xclusive]Konu yanlış yere kaydı belki ama bilmediğim için soruyorum ADA aqua-soil Amazonia hagen gibi tekrardan kullanılabiliyormu yoksa her kurulumda yenisinimi almak gerekiyor [/QUOTE]
 Amano'nun taban malzemelerini her kurulumda tekrar almakta fayda var ama topraklarının CEC (cation exchange capacity) özelliği sayesinde tekrar bünyesine gerekli elementleri alabiliyor. Bu sayede tekrar kullanılabilir fakat yumuşak yapısı yüzünden su ile temas ettikçe formu bozuluyor ve nakletmek zor. Ama dizayn değişikliği mümkün, keza en az 1-2 yıl bünyesindeki elementleri korur. Gübreleme tariflerine bakarsanız bu zaten belli oluyor.Yaklaşık ilk 1 yıl boyunca gübre yada katkı koymuyorsunuz sonrasında önce bazılarını dozlamanızı, 3.yıl hepsini kullanmanızı söylüyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fantastik3Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/02/2009
İl: Kocaeli
Mesaj: 676
fantastik3Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Aralık 2011 22:59
Gerçek başlığa yakışan bir konu olmuş. Geçen sene yurt dışına gittiğimde Dupla'nın ürünlerini ben de almak istemiştim ama 45-50 CHF gibi fiyatları görünce ne yazık ki alamamıştım. 
Adist'in facebook safasında Amano'nun kurulumları ve akvaryumun gelişimi hakkında videolar var.
En zor bitkileri bile yedi haftada emers halden subemers hale geçiriyor, iki defa budama yaptıktan sonra tank mature hale  geliyor. Gerek Amazonia gerek O. Knott substratları doğal kil içerikleri bulunan, suda yumuşayan, tek kullanımlık malzemeler. Ada ürünlerinde nitrat ve fosfat gibi makro besin içerikleri bile varken, piyasa ürünlerinde ph nötr, inert, yosun yapan nitrat ve fosfat içermez vb bir sürü zıt ifadeler bulunmakta. Ancak, zemini ne şekilde kullandığımız çok önemli. Dennerle firması taban ısıtıcılı zemin uygulamasında köklerde oksijen gidişinin arttığını, bir sirkülasyon oluştuğunu ve bunun çok önemli olduğunu ısrarla söyler. Ama bu işlem çok tekniktir. Su ve zemin sıcaklığı farkı her zaman aynı olmaz ise sistem hüsrana uğrar. Bu nedenle bu riski çoğu kimse göze alamaz. 
Bitkilerin hem mekaniki olarak tutunduğu hem de ihtiyacı olan besinleri yoğun olarak aldığı katman olan taban, akvaryumun dibine çöken her türlü atığın doğal olarak işlendiği bir arıtma tesisidir. Ve bu tesisin işçileri nitrifikasyon bakterileridir. Eğer işçiler çalışmazsa atıklar her zaman sorun olur ve ne yaparsanız yapın istikrarlı bir gelişim yakalayamazsınız. 
Ben, yurt dışından aldığım tetra bactozym kapsüllerinin içindeki tozu zeminde kullanıyorum, hatta sonuncuları bu gün kullandım. Faydasını gördüğümü söyleyebilirim. Ancak, bu işlem sadece bakteri kültürü ile sınırlı değil ki. Canlı bitki kumları var (caribsea ecocomplete, microbelift)  Bu kumlarla çok başarılı bitki akvaryumu kurulumları gördüm ve etkili olduğunu düşünüyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

P_A_Ş_AÇevrim Dışı

Kayıt: 02/12/2011
İl: Ankara
Mesaj: 607
P_A_Ş_AÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Aralık 2011 16:33

[QUOTE=cros_caos ]

Gökhan Abi 90litreye bir damla dediğin hangi üründür ?
Dış filtre için bio starterler var onlardan kullanmayı düşünüyorum malesef hala kuruluma geçemedim taşınamadıkta
[/QUOTE]
 
Bu hemen hemen her kültür için geçerlidir bayağıdır kültür kullanmayan biri olarak aklıma gelenleri söylüyorum benim bildiğim öğrendiğim kültürü akvaryumun suyuna sıvı halde karıştırmak en iyisidi toz kültür olsa bile biraz sulandırıp gene damla hesabı yapmak gerekir. Ben tetra safe dan başka kültür kullanmadım gerekde duymadım.
 
Bu arada önceki yazımda söylediğim gibi ilk defa ekledikden sonra  (6 lt  - 5 damla) 1 hafta boyunca 90 Lt 1 damla
P_A_Ş_A2011-12-30 16:38:26

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir