Balıklarımın Hastalığına Tanı Koyamıyorum!


medstuagÇevrim Dışı

Kayıt: 14/02/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 77
medstuagÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Şubat 2017 00:51
Bana yaklaşık 1-1 buçuk ay önce 3 japon balığı ve sadece bir fanus hediye edildi ve böyle başladım.. Zaman yoksunluğu vs derken ne akvaryum ne de ekipmanını alabildim. Günde 2 kere yem veriyorum, her gün dinlendirilmiş suyla değiştiriyorum sularını bir fanusta ne kadar bakabilirsem o kadar bakıyorum işte. Bu zamana kadar sadece bir balığımda pamukçuk gözlemledim o da kendiliğinden geçti. Asıl konuya gelmek istiyorum,

Yaklaşık 2-3 gün önce balıklarım verdiğim yemleri kusmaya başladı. Ve daha sonra hiç yediremedim. Bezelye de vermeye çalıştım belki kabızlıktır diye ama onu da başaramadım. Özellikle bir tanesi daha elimi götürdüğüm gibi saldırırdı fakat şu an yemin yüzüne dahi bakmıyor.. Herhalde yem yemedikleri için,eskisi gibi dışkı da gözlemlemiyorum fanuslarında. Sadece bu 'saldırırdı' şeklinde bahsettiğim balığım ne zaman akşam eve dönsem kocaman baloncuklarla tüm yüzeyi kaplatmış oluyor. Ayrıca kuyrugunda yer yer kırmızı şeritler var. Sanırım asıl diğerinin durumu kritik. Bu pamukçuk çıkartmıştı dediğim balık. Onun kuyruğu hep sönüktü fakat şu an kuyruğunun bir ucu sanki kanamış da birbirine yapışmış gibi duruyor. Yer yer siyahlıklar da mevcut. Diğerlerine göre daha halsiz. Beni asıl endişelendiren yaptığı ani hareketler, geri geri yüzmeye çalışması, bazen yan dönüp yüzmeye çalışması fakat sonra yine normale dönmesi.. Aniden kasılıyormuş gibi bi durumu da var sanki kalp krizi gibi, bi titreme mi desem nasıl anlatsam bilemiyorum.. Okumadığım forum, petshop siteleri, öğrenmediğim hastalık kalmadı. Ansiklopediler devirdim herhalde.. Son çare üye olup sizlere danışmakta buldum çareyi. Bir akvaryumcu mantardır dedi ama çok güvenemedim. Ben ilk kabızlıktan şüphe ettim şimdi ise iç parazit veya bakteriyel bir enfeksiyon, belki solungaç paraziti (belirtiler benzediği için).. Ani su değişimi hastalığı denen hastalık da mantıklı geliyor benim durumumda fakat işin içinden çıkamıyorum.. Alıp tüm ilaçları tek tek denersem zaten kaybederim herhalde balıklarımı.. Önyargılı olmazsınız umarım fanus dediğim için, onları canımdan çok seviyorum :( tüm ekipmanlarını da araştırıyordum bir süredir kendime uygun olanları edineceğim hemen yarın. Ama bana hastalık tanısı ve tedavi için yol gösterirseniz çok sevinirim.. [:'(]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

omersayarÇevrim Dışı

Kayıt: 11/11/2016
İl: Ankara
Mesaj: 1032
omersayarÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Şubat 2017 01:08
Valla ne yalan söyleyim bence baliginizi resmen ölüme suruklemissiniz öncelikle o kadar çok şeyden bahsettiniz kı mantar, iç parazit, kuyruk erimesi yani bilemiyorum sanırım size onerebilcegim tedavi mikrofishi üzerinde yazan şekilde kullanın ve bactotabs var ondanda kullanın ve yemin içine sarımsak suyu hem iştah açar hem ip parazite iyi gelir anı hareket dediğiniz böyle bı yere aniden çarpma gibiyse iç parazit olmuştur dediğimi uygulayın çok umutlu değilim benden çok daha bilgili insanlar var onlarda yardımcı olucaktir ama bana en mantiklisi bu gibi geldi ve en yakın zamanda forumda araştırma yapıp baliklarinizi uygun bı akvaryum temin edin gerçekten fiyatları çok uygun

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KromatitÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/08/2015
İl: Istanbul
Mesaj: 6624
KromatitÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Şubat 2017 01:22
Fanusun suyunu değiştirin. Pullarda dikleşme/kabarma var mı?
Balıkları elinize alıp yandan net fotoğraflar çekin.
Hava motoru var mı?[EDIT]Kromatit,2017-02-14 01:25:03[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

johnnyblazeÇevrim Dışı

Kayıt: 30/05/2014
İl: Ankara
Mesaj: 689
johnnyblazeÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Şubat 2017 01:47
Hatanizin farkindasiniz bu cok guzel. Fanusta balik beslenmez malesef. Lakin hediye edilen bir fanusu da cope atamayiz sonucta. Baliklariniz ve fanusunuz cok degerli olmali sizin icin. Ilk tavsiyem hergun su degisimi. Fakat suyu en az 1 gun agzi acik sekilde dinlendirmeniz ve fanustaki suyla ayni sicaklikta olmasina ozen gostermelisiniz. Tarif ettiginiz belirtileri fanusta tedavi etmek zor. Buyuk ihtimal parazitsel bir durum. Madem baliklariniz cok degerli, o zaman o degeri verin ve onlara bir tank kurun.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

medstuagÇevrim Dışı

Kayıt: 14/02/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 77
medstuagÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Şubat 2017 11:27
[QUOTE=omersayar]Valla ne yalan söyleyim bence baliginizi resmen ölüme suruklemissiniz öncelikle o kadar çok şeyden bahsettiniz kı mantar, iç parazit, kuyruk erimesi yani bilemiyorum sanırım size onerebilcegim tedavi mikrofishi üzerinde yazan şekilde kullanın ve bactotabs var ondanda kullanın ve yemin içine sarımsak suyu hem iştah açar hem ip parazite iyi gelir anı hareket dediğiniz böyle bı yere aniden çarpma gibiyse iç parazit olmuştur dediğimi uygulayın çok umutlu değilim benden çok daha bilgili insanlar var onlarda yardımcı olucaktir ama bana en mantiklisi bu gibi geldi ve en yakın zamanda forumda araştırma yapıp baliklarinizi uygun bı akvaryum temin edin gerçekten fiyatları çok uygun[/QUOTE]

Dediğim gibi balıklarımın gösterdikleri semptomlar bu hastalıkların genel belirtilerileriyle benzeştiği için işin içinden çıkamadım zaten.. Aniden fanusun camına vs çarptıgını gözlemlemedim sadece yüzeyden dibe bi anda inip bi süre başı aşağıda durduğunu gözlemledim.. Önerdiğiniz ilaçları hemen araştırıp tedarik edeceğim, çok teşekkür ederim. zaten 50 litrelik bir akvaryum aldım sadece ekipmanı olmadıgı için bi süredir kuramadım.

[QUOTE=Kromatit]Fanusun suyunu değiştirin. Pullarda dikleşme/kabarma var mı?
Balıkları elinize alıp yandan net fotoğraflar çekin.
Hava motoru var mı?[/QUOTE]

Fanusun suyunu zaten her gün yaklaşık 20-24 saat dinlendirilmiş suyla değiştiriyorum. Pullarda bi değişiklik görmedim fakat bana ilk geldiklerinde özellikle ikisinde pul eksiklikleri vardı sanırım iyi bakılmamışlar..
Elime alıp fotograf çekme konusunda da başarısız olacağımı düşünüyorum çünkü canlarını acıtırım vs diye çok korkuyorum

[QUOTE=johnnyblaze]Hatanizin farkindasiniz bu cok guzel. Fanusta balik beslenmez malesef. Lakin hediye edilen bir fanusu da cope atamayiz sonucta. Baliklariniz ve fanusunuz cok degerli olmali sizin icin. Ilk tavsiyem hergun su degisimi. Fakat suyu en az 1 gun agzi acik sekilde dinlendirmeniz ve fanustaki suyla ayni sicaklikta olmasina ozen gostermelisiniz. Tarif ettiginiz belirtileri fanusta tedavi etmek zor. Buyuk ihtimal parazitsel bir durum. Madem baliklariniz cok degerli, o zaman o degeri verin ve onlara bir tank kurun. [/QUOTE]

Onlar da birer canlı ve en iyi şekilde bakılmayı hakettiklerini düşünüyorum ve elimden gelenin en iyisini yapmaya çalışıyorum. Zaten çok da sevdiğimi söylemiştim.. Diğer yazar arkadaşlarla paylaştığım gibi her gün özenle sularını değiştiriyorum ve sıcaklığın hemen hemen aynı olmasına dikkat ediyorum fakat tabi ki kış mevsiminde geceleri suları soğuyor.. ben de parazitsel olduğunu düşünüyorum dediğiniz gibi fanusta tedavi edemeyeceğimi bildiğim için akvaryum ekipmanını da kurup hemen orada öncelikle iç parazite yönelik bir tedaviye başlayacağım. Tam tanı koymadan böyle bir şey yapmış olacağım eğer parazit yoksa ilaç zarar verir mi bi bilginiz varsa paylaşırsanız sevinirim.. Umarım bir süre daha dayanabilirler..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KromatitÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/08/2015
İl: Istanbul
Mesaj: 6624
KromatitÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Şubat 2017 15:43
Elinize alabilirsiniz canları acımaz veya fanustan akvaryuma alınca fotoğraflarını çekin. Fanus görüntüyü bozduğu için elinize alın dedim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

JumbokılıçÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 03/07/2015
İl: Yurtdisi
Mesaj: 1256
JumbokılıçÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 14 Şubat 2017 16:06
[QUOTE=medstuag]Bana yaklaşık 1-1 buçuk ay önce 3 japon balığı ve sadece bir fanus hediye edildi ve böyle başladım.. Zaman yoksunluğu vs derken ne akvaryum ne de ekipmanını alabildim. Günde 2 kere yem veriyorum, her gün dinlendirilmiş suyla değiştiriyorum sularını bir fanusta ne kadar bakabilirsem o kadar bakıyorum işte. Bu zamana kadar sadece bir balığımda pamukçuk gözlemledim o da kendiliğinden geçti. Asıl konuya gelmek istiyorum,

Yaklaşık 2-3 gün önce balıklarım verdiğim yemleri kusmaya başladı. Ve daha sonra hiç yediremedim. Bezelye de vermeye çalıştım belki kabızlıktır diye ama onu da başaramadım. Özellikle bir tanesi daha elimi götürdüğüm gibi saldırırdı fakat şu an yemin yüzüne dahi bakmıyor.. Herhalde yem yemedikleri için,eskisi gibi dışkı da gözlemlemiyorum fanuslarında. Sadece bu 'saldırırdı' şeklinde bahsettiğim balığım ne zaman akşam eve dönsem kocaman baloncuklarla tüm yüzeyi kaplatmış oluyor. Ayrıca kuyrugunda yer yer kırmızı şeritler var. Sanırım asıl diğerinin durumu kritik. Bu pamukçuk çıkartmıştı dediğim balık. Onun kuyruğu hep sönüktü fakat şu an kuyruğunun bir ucu sanki kanamış da birbirine yapışmış gibi duruyor. Yer yer siyahlıklar da mevcut. Diğerlerine göre daha halsiz. Beni asıl endişelendiren yaptığı ani hareketler, geri geri yüzmeye çalışması, bazen yan dönüp yüzmeye çalışması fakat sonra yine normale dönmesi.. Aniden kasılıyormuş gibi bi durumu da var sanki kalp krizi gibi, bi titreme mi desem nasıl anlatsam bilemiyorum.. Okumadığım forum, petshop siteleri, öğrenmediğim hastalık kalmadı. Ansiklopediler devirdim herhalde.. Son çare üye olup sizlere danışmakta buldum çareyi. Bir akvaryumcu mantardır dedi ama çok güvenemedim. Ben ilk kabızlıktan şüphe ettim şimdi ise iç parazit veya bakteriyel bir enfeksiyon, belki solungaç paraziti (belirtiler benzediği için).. Ani su değişimi hastalığı denen hastalık da mantıklı geliyor benim durumumda fakat işin içinden çıkamıyorum.. Alıp tüm ilaçları tek tek denersem zaten kaybederim herhalde balıklarımı.. Önyargılı olmazsınız umarım fanus dediğim için, onları canımdan çok seviyorum :( tüm ekipmanlarını da araştırıyordum bir süredir kendime uygun olanları edineceğim hemen yarın. Ama bana hastalık tanısı ve tedavi için yol gösterirseniz çok sevinirim.. [:'(][/QUOTE]

japonlarınız son aşamaya gelmiş, heme alın faunustan ayrı bir 5 litrelik petin kafasını kesin içine ılık dinlenmiş su koyun içine bir tatlı kaşığı karbonat (yemek karbonatı) ekleyip suda çözdürün 1 gün boyjnca bu karbonatlı suda kalsın balıklarınız yemleme yapmayın, dipte bir kaç saat sonra kaka parçaları görürseniz doğru yoldayız

ikinci gün faunusu sıcak tuzlu suyla yıkayın çakıllarıda aynı şekilde, ardından yıkanmış çakılları ve dinlenmiş suyu (su sıcaklığını 24 derecenin altına düşürmeyin lütfen ya kalorifer yanına koyun yada 50 watlık bir ıstıcı alın ) yeni suya bir kapak mavi methilen ilave edin bu tedaviyi 3 gün sürdürün, balılarda canlanma yeme gelme dipte eşeleme başladıysa doğru yoldayız,

bu noktada bakır ihitva eden ilaçlar balığı öldürebilir, mavi methilen ve karbonat son çözümdür çünki yaxdığunız kadarıyla deri paraziti ve matar balığı komple kaplamış durumda.

denemek durumundasınızzı gözününüzn önünde öldürmektense bir alternatif yataymak daha mantıklı değil mi ?

bu yolla yüzlerce balık kurtardım 25 senede dile kolay, ben yinede size bırakıyorum benimki sadece bir fikir bir deneyimin paylaşılmasıdır nihayette, yani üzüldüm hayvanların durumuna

bol şans

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

medstuagÇevrim Dışı

Kayıt: 14/02/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 77
medstuagÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Şubat 2017 00:25
[QUOTE=Jumbokılıç]

japonlarınız son aşamaya gelmiş, heme alın faunustan ayrı bir 5 litrelik petin kafasını kesin içine ılık dinlenmiş su koyun içine bir tatlı kaşığı karbonat (yemek karbonatı) ekleyip suda çözdürün 1 gün boyjnca bu karbonatlı suda kalsın balıklarınız yemleme yapmayın, dipte bir kaç saat sonra kaka parçaları görürseniz doğru yoldayız

ikinci gün faunusu sıcak tuzlu suyla yıkayın çakıllarıda aynı şekilde, ardından yıkanmış çakılları ve dinlenmiş suyu (su sıcaklığını 24 derecenin altına düşürmeyin lütfen ya kalorifer yanına koyun yada 50 watlık bir ıstıcı alın ) yeni suya bir kapak mavi methilen ilave edin bu tedaviyi 3 gün sürdürün, balılarda canlanma yeme gelme dipte eşeleme başladıysa doğru yoldayız,

bu noktada bakır ihitva eden ilaçlar balığı öldürebilir, mavi methilen ve karbonat son çözümdür çünki yaxdığunız kadarıyla deri paraziti ve matar balığı komple kaplamış durumda.

denemek durumundasınızzı gözününüzn önünde öldürmektense bir alternatif yataymak daha mantıklı değil mi ?

bu yolla yüzlerce balık kurtardım 25 senede dile kolay, ben yinede size bırakıyorum benimki sadece bir fikir bir deneyimin paylaşılmasıdır nihayette, yani üzüldüm hayvanların durumuna

bol şans [/QUOTE]

Teşekkür ederim, ilk defa böyle ciddi bir işe kalkıştığım için karbonatı vs hiç duymamıştım. Tedavinizi uygulamadan önce şunu söylemek istiyorum, bugün bir akvaryumcuya gittim ekipmanları tedarik etmek için, kendisi bana %95 stres ve suyu sürekli değiştirmemden o dengenin bir türlü kurulamamasından kaynaklı vs olduğunu söyledi.. Akvaryumu kurun 1 gün çalıştırın her şeyi sonra balıkları aktarın dedi. Nitrat-amonyak patlamasını gideren olması gerek, bir ilaç verdi 6 gün boyunca kullanmam için. Bana önerdiği şey bu fakat son aşamada dediğiniz için bir an tereddüt ettim. Akvaryuma aktardıktan sonra duruma göre sizin önerdiğiniz tedaviyi mi uygulamalıyım? (Bu arada akvaryumdaki silis kumunun bulanıklığı yarına kadar geçecek gibi durmuyor..)

Beğenenler: [T]175671,Jumbokılıç[/T]
Teşekkür Edenler: [T]175671,Jumbokılıç[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

JumbokılıçÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 03/07/2015
İl: Yurtdisi
Mesaj: 1256
JumbokılıçÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 15 Şubat 2017 11:47
[QUOTE=medstuag]

Teşekkür ederim, ilk defa böyle ciddi bir işe kalkıştığım için karbonatı vs hiç duymamıştım. Tedavinizi uygulamadan önce şunu söylemek istiyorum, bugün bir akvaryumcuya gittim ekipmanları tedarik etmek için, kendisi bana %95 stres ve suyu sürekli değiştirmemden o dengenin bir türlü kurulamamasından kaynaklı vs olduğunu söyledi.. Akvaryumu kurun 1 gün çalıştırın her şeyi sonra balıkları aktarın dedi. Nitrat-amonyak patlamasını gideren olması gerek, bir ilaç verdi 6 gün boyunca kullanmam için. Bana önerdiği şey bu fakat son aşamada dediğiniz için bir an tereddüt ettim. Akvaryuma aktardıktan sonra duruma göre sizin önerdiğiniz tedaviyi mi uygulamalıyım? (Bu arada akvaryumdaki silis kumunun bulanıklığı yarına kadar geçecek gibi durmuyor..)[/QUOTE]

neyapalım biliyomusunuz,

artık balıklarınızı ayrı bir dinlenmiş suya alalım 5 litre kadar, bir tatlı kaşığı silme karbonatı ilave edelim ve bekleyelim, su ılık olsun bir gün boyunca kalsınlar burada çok az yemleme yapın bir kez,

bu arada akvaryum suyunu komple boşaltın akvaryumu tuzlu suyla iyice yıkayın ve tüm ekipmanlarıda tuzlu suyla iyice dezenfekte edin, ardından akvaryumu dinlenmiş suyla doldurun filtre ekipmanını iyice duruladıktan sonra akvaryuma yerleştirin normal kurulumu silbaştan bitirdekten sonra hiçbir kimyasal koymadan sadece bir kapak mavi metilen ekleyerek bir gün boyunca boş çalıştırın asla ışık yakmayın, ikinci gün balıklarınızı salın ve gözlemleyin hareketlerini umarım rahatlayacaklardır,

az yemleme

kaliteli bol oksijenli filtrasyon

normal loş bir ışık (led den uzak durun )

güneş ışığındn uzak loş bir köşe

yazın 27 (çünki yazın çok ekstra soğutucular kullanılamıyorsa doğal yollarla ısıyı daha aşağı çekmenin pek bir mümkünü yoktur,ama küçük bir masa vantilatörünü tankınızın kıyısına oturtarak ve pervaneyi aşağı doğru çevirerek günde 8 saat çalıştırarak sıcaklığı çok rahat 26 dereceye kadar indirebilirsiniz) kışın 24 derecelik ısı istikrarı yeterlidir

sıvı vitamin bakteri ve bitki gübresi gibi kimyasallardan uzak durun, bitkiler gübreyi dibe çöken yemlerden alırlar zaten bakterilerde aynı şekilde suya dağılan tortudan beslenir ayrı bir katkıya su düzenleyiciye berraklaştırıcıya ihtiyaç yoktur.

bol şans. [EDIT]Jumbokılıç,2017-02-15 11:52:13[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

medstuagÇevrim Dışı

Kayıt: 14/02/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 77
medstuagÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Şubat 2017 20:39
[QUOTE=Jumbokılıç]

neyapalım biliyomusunuz,

artık balıklarınızı ayrı bir dinlenmiş suya alalım 5 litre kadar, bir tatlı kaşığı silme karbonatı ilave edelim ve bekleyelim, su ılık olsun bir gün boyunca kalsınlar burada çok az yemleme yapın bir kez,

bu arada akvaryum suyunu komple boşaltın akvaryumu tuzlu suyla iyice yıkayın ve tüm ekipmanlarıda tuzlu suyla iyice dezenfekte edin, ardından akvaryumu dinlenmiş suyla doldurun filtre ekipmanını iyice duruladıktan sonra akvaryuma yerleştirin normal kurulumu silbaştan bitirdekten sonra hiçbir kimyasal koymadan sadece bir kapak mavi metilen ekleyerek bir gün boyunca boş çalıştırın asla ışık yakmayın, ikinci gün balıklarınızı salın ve gözlemleyin hareketlerini umarım rahatlayacaklardır,

az yemleme

kaliteli bol oksijenli filtrasyon

normal loş bir ışık (led den uzak durun )

güneş ışığındn uzak loş bir köşe

yazın 27 (çünki yazın çok ekstra soğutucular kullanılamıyorsa doğal yollarla ısıyı daha aşağı çekmenin pek bir mümkünü yoktur,ama küçük bir masa vantilatörünü tankınızın kıyısına oturtarak ve pervaneyi aşağı doğru çevirerek günde 8 saat çalıştırarak sıcaklığı çok rahat 26 dereceye kadar indirebilirsiniz) kışın 24 derecelik ısı istikrarı yeterlidir

sıvı vitamin bakteri ve bitki gübresi gibi kimyasallardan uzak durun, bitkiler gübreyi dibe çöken yemlerden alırlar zaten bakterilerde aynı şekilde suya dağılan tortudan beslenir ayrı bir katkıya su düzenleyiciye berraklaştırıcıya ihtiyaç yoktur.

bol şans. [/QUOTE]

Keşke önce yazınızı okusaymışım.. Dün ilk defa kurulumunu yaptığım akvaryumun içine çeşme suyu kullandığım için su düzenleyici ekleyip bir gün boyunca boş çalıştırdım. Bugün de balıkları akvaryuma aktardım. İçine de "bacteria feeder" ekledim uygun ölçüde. Bunu da akvaryumcunun söylediğine göre 6 gün (2 günde 1) devam ettirecekmişim. Sıcaklık da 26 derecede.. Şu an alışmaya çalışıyorlar galiba.. Tek sıkıntı filtre yüzünden akıntının biraz fazla olması, zaten çok halsizler ama çalıştırmazsam daha kötü diye düşündüm.. [:?]

Şu aşamadan sonra akvaryumu tümden boşaltmam imkansız daha dün kurdum ve çok uğraştırıcıydı.. Sadece yine fanusa alıp karbonatlı suda bekletip yine akvaryuma aktarabilirim.. Metilen mavisini ekleyip ekleyemeyeceğimi bilmiyorum tabi, bir bilgim yok. [:?]

Dediğiniz diğer hususlara da dikkat edeceğim.
Yardımcı olduğunuz için teşekkür ederim..
[EDIT]medstuag,2017-02-15 20:43:31[/EDIT]

Teşekkür Edenler: [T]175671,Jumbokılıç[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir