Bitki Suyun pH'ını Arttırır Mı?


bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2007 16:24
Bugün okuduğum yabancı bir kitapta bunun mümkün olduğunu okudum. Bitkiler karbondioksitsiz kaldıklarında  sudaki karbonat tuzlarından karbondioksit sağlamak için bunları kimyasal olarak parçalıyorlar. Bunun sonucunda suyun KH yani çözünmüş karbonat seviyesi düşüyor ve pH tamponlanması etkisi azalıyor. Doğal olarak CO2'de sudan çekildiğinde karbnik asit miktarı azalıyor ve suyun pH değeri artıyor. Aquarium Plants Manual kitabında suyun 10 ile 100 kat daha alkali olabileceğini ve pH'ın 9 un üzerine bile çıkabileceğini belirtiyor. En tehlikeli bitkileri ise Eledoa ve Sazlar (Vallisneria) olarak belirtiyor.

Bu tür bitkiler beslendiğinde akvaryumda yeteri kadar karbondioksit olduğuna emin olun. Bana göre en riskli tanklar sanılanın aksine karbondioksit verilmeyen bol havalandırılan tanklar değil, karbondioksit ve hava verilmeyen bol bitkili tanklardır. Eğer karbondioksit vermediğiniz bol bitkili bir tankınız varsa hava taşı koymayı ihmal etmeyin, Çünkü hava ile teması kesilen bol bitkili tankta zaman içinde karbondioksit bitecek ve üst paragraftaki sorun ortaya çıkacaktır, oysa hava taşı olursa havadaki suya göre yoğun olan karbondioksit suya kazandıracaktır.

Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MMX-1Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/01/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 240
MMX-1Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2007 16:34
Peki rafet bey,
 
Bende 635 lt bitkili tank var.Bu tanka 2 tane dış filtre bağlı.Bunlardan hariç birde hava taşı bağlamam gerekiyormu.Arada bir co2 veriyorum ama bugünden sonra uzun bir süre vermeyeceğim.Suyun ph'ı yine de düşermi ?
 
 
Saygılar,
 
Osman YILDIZ

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2007 16:40
Aslında Refet bey ben bununla ilgili bir başlık açmıştım ve uyguladığım basit yöntem ile pH ölçümleri yapmıştım.
Gece CO2 üreten bitki sayesinde pH normal seviyelerin altına indiği gibi akşam da ışıklar açılınca O2 sayesinde pH tavan yapıyor.
Ayrıca bende ki KH değerinin düşüklüğü bunun hızlı ve biraz fazla dalgalanma yapmasına neden oluyordu.KH dengeli bir tankda çok sorun teşkil edeceğini sanmıyorum.
Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2007 17:17
Osman Bey ışık varken CO2 vermeniz faydalı olacaktır. Vermeyecekseniz, dış filtre girişi de suya çarparak suyu havalandırmıyorsa hava taşı eklemek güvenli olacaktır.

Sait Bey aslında O2 yüzünden pH tavan yapmıyor. kH'ın düşmesi (eğer CO2 çok azsa) ve CO2'nin azalması nedeniyle pH tavan yapıyor.

Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

The OzzÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/09/2007
İl: Izmir
Mesaj: 241
The OzzÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Ekim 2007 01:15
Yanlış anladıysam düzeltin lütfen; Burada tartışılan CO2 siz kalan bitkinin bu duruma verdiği tepki sanırım. CO2 elde etmek için sudaki karbonat tuzlarını parçalar. Buda KH'ı düşürüyor. Düşük KH dalgalı pH demek. Azalan karbonik asit nedeniylede, KH da düşük olduğu için pH tavan yapıyor.
 
Açıkcası oldukca mantıklı durmasına rağmen eğer tankınız çok fazla bitkili değilse bir sorun olacağını sanmıyorum. Zaten balıkların ürettiği CO2 bi derece yeterli olacaktır. Asıl sorun bol bitkili tanklarda olabilir.Bu tür tanklarda da dıy veya tüplü sistem olduğu için bir sorun olmaz.
 
Saygılar.  

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Ekim 2007 21:17
Doğal olması için dışarıdan CO2, gübre vb. verilmeyen bol bitkili tanklar var onlar için risk. Dİğerleri için dediğiniz gibi bir tehlike yok.

Saygılar, 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

The OzzÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/09/2007
İl: Izmir
Mesaj: 241
The OzzÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Ekim 2007 21:42
[QUOTE=bjkalley]Bugün okuduğum yabancı bir kitapta bunun mümkün olduğunu okudum. [/QUOTE]
 
Refet  Bey kitabın adını ve yazarını öğrenebilirmiyim. Böyle ince ayrıntılara değinen bi kitap oldukca yaralı olur sanırım. Kütüphaneye yeni bir kitap daha ekleyelim bakalım.Smile

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2007 02:01
Aquarium Plants Manual

Ines Scheurmann

Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

The OzzÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/09/2007
İl: Izmir
Mesaj: 241
The OzzÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2007 02:25
Teşekkürler Refet Bey.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2007 09:07
Ben yoğun bitkilendirmenin sertliği düşürmesini ilk olarak yavru elma salyangozlarındaki gelişim eksikliğinde gözlemlemiştim. 3-4 aylık elma salyangozu yavrularından bitki akvaryumundakiler 1 cm'yi bulamadılar. Akvaryumdan su çekip musluk suyu ekleyince ise birden serpilmeye başladılar, sonra yine aynısı.

Yalnız ben salyangozlardaki gelişim eksikliğini bitkilerin kalsiyum ve magnezyum ihtiyalarını sudaki kalsiyum ve magnezyum karbonatlardan sağladığı noktasından yola çıkarak düşünmüştüm. Malum, salyangozların kabuk yapısının %99'luk kısmını bu maddeler oluşturuyor. Ayrıca haftalarca su değişimi yapmadığım bitkili akvaryumda sertlik ölçümlerinin sonucu çok düşük çıktı, bunun sonucu olarak çok az CO2 mevcudiyeti ile dahi pH 6,0 civarlarında idi. Burada şehir suyunun sertliğinin epey yüksek oluşu, pH'ın 7,3-7,8 arası olduğu düşünülürse bitkilerin pH ve sertliğe etkisi çok rahat ortaya konmuş olur.

Ayrıca Refet Bey'in bilgisine ek olarak eklemeliyim ki siz akvaryuma karbon kaynağı olarak bolca CO2 verdiğinizde bitkiler karbon kaynağı olarak karbonatı kullanmasa bile magnezyum düşecektir. Bitkilerin klorofil a ve b üretiminde kullanımlarından dolayı magnezyum düşecektir ama bu işlem için hücreye alınan magnezyum karbonatın karbonat kısmı ne olur Allah bilir. Belki bu işlemin ardından CO2'ye göre verimsiz olsa bile magnezyumdan kopan karbonat da karbon kaynağı olarak kullanılıyor olabilir. encort2007-10-19 09:10:35

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

The OzzÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/09/2007
İl: Izmir
Mesaj: 241
The OzzÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2007 16:15
[QUOTE=encort] 
Bitkilerin klorofil a ve b üretiminde kullanımlarından dolayı magnezyum düşecektir ama bu işlem için hücreye alınan magnezyum karbonatın karbonat kısmı ne olur Allah bilir. Belki bu işlemin ardından CO2'ye göre verimsiz olsa bile magnezyumdan kopan karbonat da karbon kaynağı olarak kullanılıyor olabilir. [/QUOTE]
 
Bence bitkiler öncelikli olarak CO2 yi tercih edeceklerdir. Bu konuda kesin bir bilimsel bilgiye sahip olmasam da mantıken bana öyle geliyor ki bitkiler daha verimli olanı daha verimsiz olana tercih edeceklerdir. Tıpkı amonyağı nitrata tercih etmeleri gibi. Ozaman bitkilerin önce sudaki CO2 yi, sudaki CO2 yetersiz kaldığında da magnezyum karbonattan kalan karbonatı kullanacaklardır. Eğer biz bitkilere gerekli CO2 yi yeterince verirsek, bitkilerin magnezyum v.b. maddeleri almak için parçaladıkları karbonat suda serbest çözünür. Böylece KH artar. Refet Bey'in ilk mesajında belirttiği KH2ın düşme sorunuda bir anlamda doğal olarak tamponlanmış olacaktır.
 
Tekrar belirtmeliyim ki yukarıda yazdıklarım kesin bilgiler değildir. Sadece Refet ve Onur Beylerin yazdıklarından mantıksal olarak bu çıkarımı yaptım. Eğer yanlış düşünüyorsam lütfen belirtin. Yanlış bilgilendirme yapmayalımSmile
 
Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2007 20:01
Benim aklımdaki bitki magnezyum kaynağı olarak magnezyum karbonat kullanırsa magnezyumdan ayrılan karbonatın ne olacağı? Suya geri mi bırakılır yoksa bir şekilde değerlendirilir mi?

Özgür Bey; ben de sizin gibi düşünüyorum. Pek tabii ki CO2 kullanımı bitki için avantajlıdır fakat karbonata bağlı maddeler kullanıldıktan sonra serbest kalan karbonatı atmak daha külfetli de olabilir.

Ben bir şekilde değerlendirileceğini düşünüyorum. Çünkü içinde balık yaşayamayacak düzeyde CO2 olan suda 150 civarı saz mevcut. Ayrıca dipte subulatalar var ve güneş ışığı ile aydınlatma yapılıyor. Öte yandan toprağın üstü 0,5 cm midye kırığı ile kaplı, yani midye kırığından da suya az veya çok magnezyum karbonat ve kalsiyum karbonat geçiyor. (Magnezyum karbonatı klorofil örneğini vermek için söylemiştim, bunun dışında kalsiyum karbonat epey önemli.Genelde suyumuzdaki karbonatın çoğu kalsiyuma bağlı şekilde.)

İşte bu tankta bırakın alma salyangozlarının büyümesini, yetişkinlerin kabuğu erime gösteriyor. Ayrıca pH çok düşük, sertlik de yerde sürünüyor. Ben CO2 verilse bile karbonata bağlı maddeler  bitkiler tarafından kullanıldıkça  bu artan karbonatın atılmayıp bir şekilde değerlendirildiğini ve bu yolla çok yoğun bitkili akvaryumlarda CO2 verilse bile sertliğin düşeceğini düşünüyorum.(en azından gözlemlerim bu yönde)
encort2007-10-19 20:04:53

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2007 22:38
Eğer magnezyum karbonat dengede duran bir bileşikse (bilmiyorum ama muhtemelen öyledir) o zaman
magnezyum+karbonat<---->magnezyum karbonat
Bu denkleme göre magnezyum çekildiğinde denklem sola kayar magenzyum karbonat biraz daha çözünür. Tepki etkinin tamamını karşılamadığından magnezyum oluşumu azalmadan fazla olamaz ve magnezyum biraz azalır, serbest karbonat ise artar. Umarım uydurmamışımdır

Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

The OzzÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/09/2007
İl: Izmir
Mesaj: 241
The OzzÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2007 23:05
Bitkiler ihtiyacı olan magnezyumu almak için magnezyum karbonatı parçaladıklarında açıkta kalan karbonat ( CO3 ) ne olur? Canlıların karbon ihtiyacını da göz önüne alırsak ( karbon bileşikleri canlılardaki maddelerin %18 ini oluşturur, geri kalanının çoğu su zaten ) bitkilerin karbonatı suya serbest bırakacağını sanmıyorum.
 
Saygılar.    
The Ozz2007-10-19 23:05:51

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir