Canlı Bitki Su Değerlerini Değiştirirmi


livadiÇevrimiçi

Kayıt: 09/07/2019
İl: Ankara
Mesaj: 13
livadiÇevrimiçi
Gönderim Zamanı: 23 Kasım 2019 21:11
Herkese merhaba
Canlı bitkiler türüne göre su değerlerini değiştirirmi.Yada bu bitkiler canlı türüne göre olumlu yada olumsuz etkileri varmıdır.Bilgilerinizi paylaşırmısınız.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

gssmartboyÇevrim Dışı

Kayıt: 14/06/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 1182
gssmartboyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Kasım 2019 21:17
Cok kapsamli bir konu aslinda. Bazi bitkiler cok hizli nitrat tüketir. Su degeri kastettigin ph ise degismez fakat sudaki besin dengesi bozulabilir yavas buyuyen bitkiler nitrat eksikligi cekebilir. Ya da hizla curuyen bitkiler suda toksik etki yaratabilir yine su degerlerini bozabilir.

Teşekkür Edenler: [T]216335,livadi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

livadiÇevrimiçi

Kayıt: 09/07/2019
İl: Ankara
Mesaj: 13
livadiÇevrimiçi
Gönderim Zamanı: 23 Kasım 2019 21:20

Peki canlılar açısından bir fark yaratırmı.Örneğin şu canlı ile şu bitki olmaz gibisinden birşey.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EmreKircanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/03/2016
İl: Izmir
Mesaj: 397
EmreKircanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Kasım 2019 21:23
Her bitkinin istedigi besin degeri farklı ise ve ne kadar çok tür bitkiyi aynı tankta beslemeye çalışırsan, besin dengesizligi o kadar fazla olacagından bakılması daha zor bir akvaryum olacaktır . 1 bitkinin ihtiyacına göre gübrelemekle 20 çeşit bitkinin ihtiyacını dengeleyerek gübreleme farklı olacaktır diye tahmin ediyorum. Elimde kesin veri olmadan tamamen attım şuan. Fakat mantıklı attım bu kısmı vurgularım.

Her bitkinin istedigi besin degeri farklı ise ve ne kadar çok tür bitkiyi aynı tankta beslemeye çalışırsan, besin dengesizligi o kadar fazla olacagından bakılması daha zor bir akvaryum olacaktır . 1 bitkinin ihtiyacına göre gübrelemekle 20 çeşit bitkinin ihtiyacını dengeleyerek gübreleme farklı olacaktır diye tahmin ediyorum. Elimde kesin veri olmadan tamamen attım şuan. Fakat mantıklı attım bu kısmı vurgularım.

Teşekkür Edenler: [T]216335,livadi[/T]
+1: [T]216335,livadi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FlexaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/06/2018
İl: Izmir
Mesaj: 600
FlexaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Kasım 2019 21:40
[QUOTE=livadi]
Peki canlılar açısından bir fark yaratırmı.Örneğin şu canlı ile şu bitki olmaz gibisinden birşey.[/QUOTE]

Bunu sadece bitki yiyen türler için söylüyoruz. Eğer balık bitkileri yiyorsa, bu balık bu bitkilerle olmaz gibisinden. Bunun dışında bitkilerin, balıklar üzerinde etkisi olacak kadar su üzerinde bir etkileri yok. Çok ender durumlarda bazı bitkilerin yaptığı salınımlar, diğer bitkileri tamamen çürütebiliyor. Fakat genelde bu türler tanklarımıza aynı anda girmediği için çok istisnai kalıyor. Özetle, balıklar bitkilerinizi yemiyorsa, bitkiler balıklara çok da bir etkide bulunmaz.

Teşekkür Edenler: [T]216335,livadi[/T]
+1: [T]216335,livadi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EmreKircanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/03/2016
İl: Izmir
Mesaj: 397
EmreKircanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Kasım 2019 21:49
[QUOTE=Flexa]

Bunu sadece bitki yiyen türler için söylüyoruz. Eğer balık bitkileri yiyorsa, bu balık bu bitkilerle olmaz gibisinden. Bunun dışında bitkilerin, balıklar üzerinde etkisi olacak kadar su üzerinde bir etkileri yok. Çok ender durumlarda bazı bitkilerin yaptığı salınımlar, diğer bitkileri tamamen çürütebiliyor. Fakat genelde bu türler tanklarımıza aynı anda girmediği için çok istisnai kalıyor. Özetle, balıklar bitkilerinizi yemiyorsa, bitkiler balıklara çok da bir etkide bulunmaz.[/QUOTE]

Olumlu etkileri oluyor bitkilerin. saklanacak yer oldugundan stresi azaltıyor. Nitratı düşürdügü için dogal filtre görevi görüyorlar. gibi gibi

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

gssmartboyÇevrim Dışı

Kayıt: 14/06/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 1182
gssmartboyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Kasım 2019 22:03
[QUOTE=livadi]
Peki canlılar açısından bir fark yaratırmı.Örneğin şu canlı ile şu bitki olmaz gibisinden birşey.[/QUOTE]

Var. Anubias turleri su içerisinde dali koparsa salgıladığı madde karideslere toksik etki yapıyor.

Teşekkür Edenler: [T]216335,livadi[/T]
+1: [T]216335,livadi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FlexaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/06/2018
İl: Izmir
Mesaj: 600
FlexaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Kasım 2019 22:05
[QUOTE=gssmartboy]

Var. Anubias turleri su içerisinde dali koparsa salgıladığı madde karideslere toksik etki yapıyor. [/QUOTE]

Bu doğru bir bilgi değil, genel bilinen bir mit. Böyle bir etki söz konusu değil.[QUOTE=EmreKircan]

Olumlu etkileri oluyor bitkilerin. saklanacak yer oldugundan stresi azaltıyor. Nitratı düşürdügü için dogal filtre görevi görüyorlar. gibi gibi[/QUOTE]

Sadece olumsuz etkiler üzerine yorum yapmıştım, sorunun olumlu kısmı dikkatimden kaçmış. Uyarınız için teşekkürler.

Teşekkür Edenler: [T]216335,livadi[/T]
+1: [T]216335,livadi[/T][T]183917,EmreKircan[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

livadiÇevrimiçi

Kayıt: 09/07/2019
İl: Ankara
Mesaj: 13
livadiÇevrimiçi
Gönderim Zamanı: 23 Kasım 2019 22:24
Teşekkürler cevaplarınız için.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

DRARHÇevrim Dışı

Kayıt: 01/08/2019
İl: Ankara
Mesaj: 208
DRARHÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Kasım 2019 22:39
Nitrat döngüsünü olumlu etkilerler, besin için alglerle yarışırlar.
Balıkları rehabilite ederler.

Teşekkür Edenler: [T]216335,livadi[/T]
+1: [T]216335,livadi[/T][T]183917,EmreKircan[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

gssmartboyÇevrim Dışı

Kayıt: 14/06/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 1182
gssmartboyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 24 Kasım 2019 14:31
[QUOTE=Flexa]

Bu doğru bir bilgi değil, genel bilinen bir mit. Böyle bir etki söz konusu değil.

Sadece olumsuz etkiler üzerine yorum yapmıştım, sorunun olumlu kısmı dikkatimden kaçmış. Uyarınız için teşekkürler.[/QUOTE]

Tecrübe etmediğim seyleri konuşmuyorum. Sizde konusmayin mahcup olmayin.

http://www.karidesforum.com/anubias-bitkisindeki-zehir-devami12.htm#.XdpooLehlkw

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FlexaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/06/2018
İl: Izmir
Mesaj: 600
FlexaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 24 Kasım 2019 16:20
[QUOTE=gssmartboy]

Tecrübe etmediğim seyleri konuşmuyorum. Sizde konusmayin mahcup olmayin.

http://www.karidesforum.com/anubias-bitkisindeki-zehir-devami12.htm#.XdpooLehlkw[/QUOTE]

Öncelikle biraz tartışma kültürü edinmenizi öneririm. Burada belki de tonlarca hatayı düzelttim birinde bile "seni nasıl da mahcup ettim" modlarına girmedim. Efendi gibi argümanınızı sunacaksanız sunun. Daha benim ne tecrübe ettiğimi, ne bildiğimi bile bilmeden "bilmiyorsunuz, konuşmayın" diye de boşu boşuna sallamayın.

Bahsini verdiğiniz bağlantıda geçen argümanlar şöyle:

"Birçok karides akvaryumunda yer alan anubias bitkisi karidesler için zararlı olabilir mi? Bu sorunun yanıtını bu kısa makalede sizlere anlatacağım."

İlginç bir şekilde makalede ne karideslere olan etkisinden ne de balıklara olan etkisinden bahsediyor. İnsanlarda böbrek taşı yapmasının, haşere ilacı olarak kullanılmasının konuyla ne alakası var? İnsanda böbrek taşı yapıyor, öyleyse karidese zararlı diye aptalca bir çıkarım yapmamız gerekmiyor herhalde? Yazının amacı ile içeriği bile birbirine uymuyor, hadi bunu görmezden gelelim.

"Araceae ailesinden olan Anubias sp. [B]bu ailede olan tüm bitkiler gibi [/B]oksalik asit üretir."

Bu bilginin referansı nerede? Acaba hangi bilimsel makale tüm Araceae ailesindeki 3750 tane türü tek tek inceleyip her birinde oksalik asit olduğunu tespit edecek kadar kafayı yemiş? Eğer literatürü tarayacak olursanız karşınıza şu çıkıyor:

-The Occurrence, Type and Location of Calcium Oxalate Crystals in the Leaves of Fourteen Species of Araceae

Özellikle değinmek isterim, bu makalede geçen 14 türden hiçbiri Anubias veya Crytocoryne değil. Fakat ilginç bir şekilde içlerinden biri Pistia... Hiç mi kimsenin tankında Pistia çürüyüp de suda çözünüp karidesleri öldürmüyor, insan merak ediyor doğrusu.

Hatta bir başka çalışmada aynen şöyle diyor:

"Acorus is the only genus in Araceae known to have ethereal oil cells (see, e.g., Solereder and Meyer, 1928; French, in press). These are well known in other monocot families (Zingiberaceae, for example), as well as in Piperales and other Magnoliidae. Acorus is the only aroid genus definitely known to lack raphides (see Nicolson, 1959); in fact,[B] it may not possess calcium oxalate crystals in any form[/B] (Grayum, 1984)."

Yani Araceae'daki tüm türler, sizin paylaştığınız yazıda yazdığı gibi calcium oxalate barındırmıyor. Bilgi hatalı. Eminim daha taransa birçok örneği bulunur. Diyebilirsiniz ki yazar "oxalic acid" demiş, "calcium oxalate" dememiş ki. Demiş: "Suda çözünmeyen kalsiyum oksalat kristalleri hassas olan cüce karidesler için öldürücü olabilir." Kaldı ki neden calcium oxalate ın bitkide bulunacağını aşağıda ayrıca bir maddede yazdım, bu ikisi ilintili.

Yine iddia: "Bilimsel araştırmalar Anubias ve cryptocoryne bitkilerinde yüksek miktarlarda oksalik asit bulunduğunu ortaya koymuştur."

Hangi bilimsel çalışma acaba bu? Referans vermeden kafamıza eseni yazmak ne kadar güzel değil mi? Aşağıya dört tane kaynak koyayım, verdiğim argümanları desteklemiyor olsun ama kaynak koydum ya güvenilir havası versin. Oh ne ala dünya. Zaten kaynaklardan ikisinin Wikipedia olmasını geçtim (orada da karideslere zararlı olduğuna dair bir bilgi yok), diğer ikisi açılmayan, bilimsel bir araştırma dahi olmayan forum konuları. Sırf "bilimsel araştırmalar bunu ortaya koymuştur" deyince gerçekler böyle mi oluyor şimdi? Madem böyle diyorsunuz o bilimsel çalışmayı göstereceksiniz. İlla forumu kaynak istiyorsanız buyrun:

https://www.ukaps.org/forum/threads/is-anubias-toxic-to-shrimp.29290/
https://www.ukaps.org/forum/threads/online-shrimp-stores.27654/page-2

[B]BEN DE DAHİL[/B] (kocaman yazıyorum çünkü kendinizden o kadar eminsiniz ki benim tecrübe etmediğimi bildiğinizi sanıyorsunuz), birçok kişi Anubias ve Cryptocoryne türleriyle karides bakıyor. Düzenli bakımını yapıp hiçbir problem yaşamıyor. Zibilyon tane tank gördüm, zart zurt anubias kesiyorlar içerisinde karides varken. Hiçbirinde böyle bir toksik etki yaşandığını görmedim. Bağlantısı verdiğim forumda TECRÜBELİ arkadaşlar da yorumlarını paylaşmışlar zaten, umarım okursunuz.

"Suda kolayca çözünebilen oksalik asit kalsiyumla birleşerek kalsiyum oksalat çökeltisi oluşturur."

Buradan da yazarın konu hakkında ne kadar bilgi sahibi olduğunu anlıyoruz. Bitkilerde calcium oxalate bulunabilir, fakat bu oxalic acid in etrafındaki suya salıp oradan calcium yakalamayla alakalı değil, bitkinin calcium regülasyonuyla alakalı süreçlerinde üretilmesiyle alakalıdır. Bu nedenle zaten sadece sucul bitkilerde bulunmaz. Bir bitki pekala calcium oxalate barındırabilir. Fakat bunun Anubiasta olduğu ve karidesler üzerinde toksik bir etkisi olduğunu söylemek bambaşka bir şeydir. Wikipedia sayfasında Araceae türlerinde bulunduğu yazıyor, bulunabileceği açık (referansı yok ama olsun), fakat Anubias veya Cryptocoryne'de olduğuna dair bir bilgi yok. Her türünde olmayacağını da gördük zaten.

Ayrıca yüksek miktarlarda demek nedir Allah aşkına? Diyelim ki barındırıyor ve gerçekten de toksik (ne barındırdığı belli ne toksik olduğu belli ama hadi görmezden gelelim). Salınacak madde miktarını 10L akvaryumda çözmekle 500L akvaryumda çözmek aynı toksik etkiyi bırakabilir mi sizce? Burada mühim olan SAYISAL bir değer vermek. Hiçbir bilimsel çalışmada oxalate yüksek miktarlarda karidesler için zehirlidir gibi komik bir NİTEL ifade verilmez. Nicel bir ifade verirseniz ancak bir anlam ifade eder. Yüksek miktarda zararlıdır demek kadar saçma sapan bir şey olamaz. Su bile insan için "yüksek miktarda" zararlı. Napalım su mu içmeyelim, suya toksiktir mi diyelim?

Kaldı ki literatürde "caridina", "shrimp", "oxalate" gibi birçok varyasyonla arama yapsam da, bunun ölçülmüş bir toksisite değerine dair herhangi bir çalışma bulamadım. Benim bulamadığım var olmadığı anlamına gelmiyor elbette. Fakat bir iddianız varsa, çıkıp ispatlamak zorundasınız. O nedenle attığınız yazıda sunulan iddiada bahsedilen bilimsel çalışma neymiş paylaşın hep birlikte görelim. Kimin yazdığı belli olmayan, referanssız iddialarla dolu yazıları herkes yazar. Eğer "bilimsel çalışmalar böyle diyor" diyorsanız, o bilimsel çalışmaları göstermek zorundasınızdır. Aksi takdirde bu yapılan alenen yanlış bilgiyi kasti olarak yaymaktır. Madem böyle bir iddia var, bir çalışma var, paylaşın doğrusunu hep birlikte öğrenelim. Söz veriyorum en başta ben bu bilginin paylaşılmasına katkıda bulunacağım.

[B]Özet: [/B]

Anubias ve/veya Cryptocoryne türlerinin calcium oxalate barındırdığı iddia ediliyor, referans yok.
Barındırması durumunda hangi konsantrasyonda barındırdığı belirsiz, "çok miktarda" olduğu iddia ediliyor, referans yok.
Calcium oxalate'ın Anubias ve/veya Cryptocoryne kesilmesi takdirinde suyu toksik bir etkiye boğup karidesleri öldüreceği iddia ediliyor, kaç ppm de toksik olduğu belirsiz, toksik mi o bile belirsiz, referans yok.
Pistia'nın calcium oxalate barındırdığı biliniyor, birçok tankta pistialar suda zamanla çözünüp bunları suya sayılıyor. Fakat ilginç bir biçimde Pistia bu şekilde anılmıyor ama Anubias anılıyor.
Eğer bu referansı belirsiz iddialar doğruysa referanslarını görüp, buradaki olası yanlışlığı çözmeyi çok isterim.

[B]Dipnot: [/B]Bilimsel çalışmadan kastımın, hakemli bir dergide, akademisyenler tarafından hazırlanmış, kontrol edilmiş ve yayınlanmış bir çalışma olduğunu ve forum sayfaları, wikipedia gibi siteler olmadığını anladığınızı düşünüyorum.[EDIT]Flexa,2019-11-24 16:23:36[/EDIT]

Beğenenler: [T]196575,Redkit[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

gssmartboyÇevrim Dışı

Kayıt: 14/06/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 1182
gssmartboyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 24 Kasım 2019 16:38
Yazdigin romanı kismi okudum kusra bakma. Bu forumda karides hobisi uzerine tecrube edinmis benim gibi onlarca insan var ve bu olayi tecrube edenler konularda paylasti.

Makalesini paylastigim arkadas turkiyede karides hobisine her türlü konuda öncülük etmiş birisi. Üretim islah yem vs. Ömründe göremeyeceğin karidesleri üretti.

Senin gibi herseye atlayan fikir yürüten insanlar yuzunden bu foruma pek cok tecrubeli arkadas yazmiyor. Niye? Çünkü biri gelecek besledigi iki balikla ahkam kesecek.

Uzatmiyorum...

Anubias kullanmak karides akvaryumlarında tehlikelidir. Anabuias miktari akvaryum hacmi vs ile bu tehlikenin boyutu degisir.

Oyle uzun uzun yazacagina 15 litre akvaryuma iki anubias 10 tane karides koy ve kır butun yaprak dallarini. Al sana canlı deney. Kendin hakem olur dergide yayinlarsin.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FlexaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/06/2018
İl: Izmir
Mesaj: 600
FlexaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 24 Kasım 2019 17:45
Ahkam kesen sizsiniz. Ne okuyorsunuz, ne araştırıyorsunuz. Üstüne üstlük bunu marifet gibi gelmiş söylüyorsunuz bir de. Bunun tanımının ne olduğunu sanırım hepimiz biliyoruz. Üç beş hatalı deneyiminizle, bilim dünyasının bilmediği şeyleri keşfettiğinizi sanıyorsunuz. Karşıt olarak karidesle bu türleri beslediğimi, besleyen birçok kişinin de bu deneyimi yaşamadığını belirttim. Üstüne üstlük bunu yaşayan insanların tecrübelerini paylaştığını foruma da adres verdim. Acaba bizlerin ve o insanların hatalı sizin doğru olduğunuzu düşürdürten yüce tecrübelerinize biat etmemizi falan mı bekliyorsunuz?

Burada doğru olanın ne olduğunu bulmaya çalışıyorum, saatlerce makale okumuş aramışım ama bulamamışım. Gelmiş komik gibi "okumadım kusura bakma" yazıyorsunuz bir de. Üstüne bir de bana suç atıyorsunuz, neymiş foruma bundan gelmiyorlarmış. Sanki ülkece IAPLC gibi yarışmalarda namımız almış yürümüş de o insanlar buraya gelmiyor. Tam aksine sizin gibi ben bildimcik insanlar yüzünden gelmiyor o insanlar buraya. Yabancı forumlarda bu tür bilimsel tartışmaları sağlıkla yürütüyoruz ki birçok dünyaca tanınmış insan da orada bulunuyor. Lakin siz gelip sizin tecrübelerinize inanmamız gerektiğini söylüyorsunuz. Sizin deneyiminizin diğer yüz kişinin deneyimden üstün olduğuna inanmamız için nasıl bir sebep görüyorsunuz acaba kendinizde.

Hiçbir savunma yapamadığınız gibi, sadece benim bilgim bu, bu işte ben deneyimliyim diyerek ahkam kesen sizsiniz. Bütün mütevaziliğimle belirtmişim, eğer ispatlarsanız en önce ben bu bilgiyi yayacağım diye. Tek amacım bilginin doğruluğundan emin olmak. Ama var mı bilgi, yok tabii ki. Neden, çünkü sizin deneyimleriniz mutlakiyet arz ediyor da ondan. Ama ahkam kesen ben oluyorum.

Bence de uzatmayın daha fazla.[EDIT]Flexa,2019-11-24 17:53:42[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir