Co2 Sızıntısı Zehirler mi?


orcristÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]8507,1[/B] [B]6660,3[/B]
Kayıt: 16/02/2010
İl: Samsun
Mesaj: 582
orcristÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 02 Mayıs 2011 21:16
İyi günler

Uzun zamandır kafamı meşgul eden bu soruyu sizinle paylaşmak istedim;

Co2 araştırdığım kadarıyla Co(Karbonmonoksit) kadar zehirli (ölümcül) bir gaz değildir
ancak ani Co2 yükselmelerinde ölüm riski vardır.

Kaynaklara göre 
Co2 ölüm riski alt limiti %25 - %30 oralarında üst limiti ise %60 - %80 düzeylerinde...
Co2 miktarı %3 lere çıktığında baş ağrısı, kas hareketlerinde yavaşlama gibi etkiler görülmekte...

Matematikle çok alakam olmasa da kendimce bir hesap yaptım ve sizlerle paylaşmak istedim, hatalı olduğum (ya da saçmaladığım)  bir nokta var ise düzeltmenizi rica ediyorum;

Havadaki CO2 miktarı: 0.0387 oranında

Bir evin bir odasını baz aldığımızda odanın 40m2 olduğunu varsayıyorum ve odanın tavan yüksekliğinin 3 metre olduğunu..

40m2 x 3m = 120 m3 oluyor
120m3 x 1000 = 120.000 litre ediyor...

Yani odamız 120.000 litre alıyor...

120.000 litre hacimli odamızda yaklaşık 0.0387 oranında CO2 bulunuyor.

120.000 x 0.0387 = 4644 litre Co2 bulunuyor...

4644 + 5 (5 litrelik Co2 tüpü) = 4649 litre Co2 oluyor... 

4649 litre / 120.000 = 0.03874 sonucunu veriyor ki bu da çok ufak bir artış olabiliyor...

--Tabi evin içindeki CO2 miktarı havada olandan biraz daha yüksek olmalı ama onu nasıl hesaplayabilirim bilemiyorum...

Başka bir kaba hesap yapıyorum;
1 litrelik bir poşeti 50 üfleme ile doldurmamız mümkün
5 litrelik bir tüpü 250 üfleme ile doldurabiliriz

Her iki düşüncemde de risk neredeyse yok gibi görünüyor...


Bu hesaplamada gözardı ettiğim noktalar olabileceğini düşünüyorum,
bilgisi olan arkadaşlar bilgisini paylaşırsa sevinirim...

Teşekkürler...




Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

oguzgÇevrim Dışı

Kayıt: 11/09/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 94
oguzgÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Mayıs 2011 22:30
Karbonmonoksit zehirler, karbondioksit boğar.
Normal bir evde karbondioksitin ölümcül sonuçlar doğuracağını sanmam. Evin içindeki sirkülasyondan yayılır gider. Ama çok hızlı ve bol miktarda karbondioksit yayılırsa ortama ozaman tehlikeli olur.

5 litre co2 den birşey olmaz oda içinde.

basınçlı tüpmü o


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

orcristÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]8507,1[/B] [B]6660,3[/B]
Kayıt: 16/02/2010
İl: Samsun
Mesaj: 582
orcristÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 02 Mayıs 2011 22:42
Standart 300 bar basınçlı Co2 tüpleri için yazdım...


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ata326Çevrim Dışı

Kayıt: 08/02/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 534
ata326Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Mayıs 2011 22:58
Mantıkta bir hata mevcut.

5litre tüp dediğiniz tüp 5 litre sıvı alabilir içine demek. 

Kısacası siz CO2 gazını yüksek basınç altında sıvılaştırdığınız zaman o tüp içine 5litrelik sıvı CO2 alabiliyor demek. Bu gaz basınç altından kalkınca yine hacmi artıyor. Yani o tüp boşaldığı zaman o odadan çok daha büyük bir alanı doldurabilir. 

Bu arada CO2 tüpleri standart 300 bar değildir hiçbir zaman. 300 barlık tüpler genellikle dalgıç tüpleridir. CO2 sistemlerinde 300barlık tüpler kullanılmaz, ki 300 bar test basıncı olan tüpler bile kullanılmıyor. Karbondioksit tüpleri test basıncı olarak 0-250bar, çalıştırma basıncı olarak da 0-169bar arasındadır.



Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

orcristÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]8507,1[/B] [B]6660,3[/B]
Kayıt: 16/02/2010
İl: Samsun
Mesaj: 582
orcristÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 02 Mayıs 2011 23:14
Doğru mu anladım?
5 litrelik sıkıştırılmış gaz açığa çıktığında odayı kaplayabilir?
Bir rakam var mı bildiğiniz, ne oranda sıkıştırılmıştır? Eğer dediğiniz gibiyse odayı kaplarsa bir an da kişinin boğulmasına neden olabilir?

Her yerde dikişsiz 300 bar basınçlı Co2 tüplerinden bahsediliyor, yanlış bilgi mi veriyorlar yoksa biz mi yanlış anlıyoruz?

Teşekkür ederim..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ata326Çevrim Dışı

Kayıt: 08/02/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 534
ata326Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Mayıs 2011 23:59
[QUOTE=orcrist]Doğru mu anladım?
5 litrelik sıkıştırılmış gaz açığa çıktığında odayı kaplayabilir?
Bir rakam var mı bildiğiniz, ne oranda sıkıştırılmıştır? Eğer dediğiniz gibiyse odayı kaplarsa bir an da kişinin boğulmasına neden olabilir?

Her yerde dikişsiz 300 bar basınçlı Co2 tüplerinden bahsediliyor, yanlış bilgi mi veriyorlar yoksa biz mi yanlış anlıyoruz?

Teşekkür ederim..
[/QUOTE]

Pnömatik işlerinde son dönemde kulaktan dolma insanlar fazlaca artmaya başladığı için çoğu yerde hatalı bilgiler paylaşılıyor. Herkesi kötülemeyeyim, bu boyutta bir sektöre oranlar bir elin parmaklarını geçmeyecek kadar bilgili insanlarda mevcut.

Tam emin değilim ne kadar gaz açığa çıktığından. Ben genellikle güvenlik alanıyla ilgilendiğim için tüpün içindeki gazın tüpün duvarlarına yaptığı basıncı hesaplıyorum. 

Toplam hacim hesaplamasında tahminimce tüp iç hacmi, yani 5 litre, ve tüp gaz basıncı kullanılıyordur. Tabiki burada sıcaklık faktörü de eklenerek gazın molekül hacmi üzerinden hesap yapılır anca. Ama benim dediğim formüller komplike kaçar, daha basit bir formülü vardır...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TeymurhanÇevrim Dışı

Kayıt: 28/11/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 288
TeymurhanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Mayıs 2012 15:40
 Bahsettiğiniz denklem gerçekleşse bile bence en fazla başağrısı ve halsizlik yapacaktır. Tıpta kapalı oda da çok uyuyakanlan ve uyandığında baş ağrısı çeken kimse karbondioksit zehirlenmesi yaşamış kimse deniyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MosfeTÇevrim Dışı

Kayıt: 25/02/2012
İl: Ankara
Mesaj: 74
MosfeTÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Mayıs 2012 00:49

Bence bir tüp dolusu co2 eve boşalırsa boğularak ölürsünüz. Tüp içinde 60 bar basınç altında sıvı halde 3-5 litre gelen co2 nin normal atmosfer basıncı altında kaç litre edeceğini nasıl hesaplarız araştırmak lazım. Bunu şu an bilemiyorum fakat çok ciddi bir rakam çıkacağından ve hayati risk oluşturacağından şüphem yok. Fakat bu boşalma biraz gürültülü olacağından farketmemeniz zor. Siz uyurken basınç diskinin patlaması ve uyanmamanız lazım ki, çok zayıf bir ihtimal, ama yok sayılamaz tabi. Bu arada co2 gazının havadan ağır olduğunu ve ortamda hava sirkülasyonu yok ise pencereden uçup gitmeyeceğini de belirtelim. Hatta bir belgeselde dağın tepesindeki krater gölünde biriken co2 gazının doğal sebeplerle aniden serbest kalıp dağın tepesinden aşağıya süzülerek aşağıda ne kadar insan varsa hepsini boğarak öldürdüğünü izlemiştim. Onca insanın neden durup dururken öldüğünü araştırıyorlardı, en sonunda durum bu çıktı.

Bence tüpü doldurturken elimizden geldiği kadar kendi önlemlerimizi almalıyız. Boş tüpümüzü tartıp doldurulduktan sonra tekrar tartıp fazla gaz basılıp basılmadığını kontrol etmeliyiz. Eğer basınç diski için gaz çok kritik bir değerde fazla basılmış ise dolum sırasında değil de gece evde atabilir mesela. Özellikle kışın yapılan dolumda evin sıcaklığı tüpün iç basıncını yaza göre daha çok farkettireceğinden bu ihtimal kuvvetleniyor. Normalde bu kadar ısı farkı kesinlikle bir sorun yaratmaz fakat basınç diski için kritik değerde bir miktar basılmış ise çok şey farkedebilir.

Eve co2 tüpü koyacaksak güvenliğimizi tamamen başkalarının bilgisine ve insafına bırakacağımıza konuyu biraz araştırıp, kendi önlemlerimizi alabilecek kadar neyin ne olduğunu öğrenirsek sorun çıkma ihtimali sayısal loto tutturma ihtimalinden bile az olur diye düşünüyorum. 

Öncelikle bütün ekipmanın kaliteli ve belli standartlara uygun olduğundan emin olacağız. Tüpe ne kadar gaz basıldığını yukarıda dediğim gibi kesinlikle hesaplayacağız. Fazla gazın tüpü yarma ihtimali bence yok. Tüpü ne dolum sırasında ne de daha sonra yarabilecek kadar gaz basılamaz zaten çünkü vanadaki basınç diskinin atma değeri ve normal şartlardaki co2 basıncı tüpün dayanma değerinin çok altında. Diskin belirsiz bir zamanda atma riskini ortadan kaldırmak için tüpe doldurulan gazın tüpün hacmini geçmediğinden emin olacağız. Tabi tüpünüz Co2 tüpü değil ise ya da çok yıpranmış ise zaten yüksek risk kaçınılmaz o ayrı mesele. Dolumdan sonra regülatörü takarken contasını yenileyeceğiz ve regülatör, vana vs. tüm ekipmanın doğru ve olması gerektiği kadar sıkı monte edildiğinden emin olacağız. Bunlara dikkat edersek bence korkmaya hiç gerek yok, hatta evdeki mutfak tüpü veya doğal gaz sistemi daha fazla risk arzediyor bence. :)

MosfeT2012-05-12 00:59:48

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

eskserkanÇevrim Dışı

[B]13469,1[/B] [C]2,2,72052[/C] [B]12783,3[/B]
Kayıt: 28/03/2009
İl: Eskisehir
Mesaj: 399
eskserkanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Mayıs 2012 23:17

Elimdeki 5 lt co2 tüpü kışın doldurtturdum ve eve yani sıcak ortama girince genleşme yaptı ve emniyet vanasını açtı.Tüp aniden odada boşaldı ve hiç bir problem yaşamadım.Tecrübeyle sabittir.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir