Düşe Kalka Akvaryum Hobisine Başlamak


hakancezÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/09/2019
İl: Izmir
Mesaj: 393
hakancezÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Eylül 2019 12:33
Herkese merhabalar. Çok uzun seneler önce - 15 sene- başarısız bir akvaryumculuk tecrübesinden sonra bir kez daha deneme karar verdim. Veya vermek zorunda kaldım.

Ufak oğlum icin eşim basit bir fanus ve 2 tane Japon balığı almıştı. Kısa süre içerisinde balıkları kaybettik. Ya bu iş böyle olmaz hayvanlara işkence yapıyoruz diyerek küçük bir akvaryum aldım. Göreceli düşük bütçeli basit bir sistem kurmaya çalıştık. Ancak tabii ki acemiliğin cezasını çektik ilk başta.

Hatamızdan bu forum sayesinde yavaş yavaş ders alıp balık kaybı yasamadan önlemler almaya çalıştım. 35LT civari bir akvaryum 50W gücündeki bir ısıtıcı ve SunSun 603B dis filtre ile akvaryumumuzu geliştirdik. Varolan neon mavi ışığı söküp beyaz LED aydınlatmaya döndük. Tüm yapay süsleri çıkarttık. Akvaryumu kurarken silis kumu seçmiştik onu da ilerleyen zamanlarda değiştireceğiz gibi gözüküyor. İlk başlarda akvaryum ici oldukça puslu iken haftada bir dip temizliği ile şeffaf bir su elde ettik. Tabii ki buradan öğrendiklerimiz sayesinde.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/217661/190920191232081.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/217661/190920191232091.jpg[/IMG]

Balık konusunda ise oğlum küçük olduğu için biraz karışık bir seçim oldu. Renklerine göre seçim yaptık. En azından dişi erkek dengesine dikkat etmeye çalıştım. 3 adet lepistes, 5 adet zebra, 2 çöpçü, 2 adet vatoz ve tam olarak cinsini hatırlamadığım 3 adet daha balığımız var. Bu karmaşık seçimden sağladığımız en önemli fayda hangi balığı besleyeceğimize karar vermek oldu diyebilirim.

Zebra'lar oldukça hareketli ve seyretmesi eğlenceli. İlerleyen dönemlerde bu balıklar ile devam edeceğiz.

Forumdan okuduğum kadarı ile silis kumu Zebraların seveceği bir kum türü imiş. Ancak bizim kum çok fazla salınım yapıyor diye düşünüyorum.

Daha araştırma yapıyorum ancak kumu Hagen ile değiştireceğiz gibi gözüküyor. İçeriye doğal taşlardan birkaç dekor istiyoruz. Bir de Karbondioksit takviyesi gerektirmeyen bir bitki ekleyeceğiz umarım. Forumun ilgili bölümünü okuyorum şu an :=) Ha bir de arka planı 3. boyutlu daha huzurlu ve sade bir resim ile değiştireceğiz.

Sevgiler
HC

Beğenenler: [T]217333,Cüneyt sönmez[/T][T]217331,lazarusv20[/T][T]82419,SaintJ[/T][T]204774,Cem Altay[/T][T]26608,levoo1979[/T][T]90358,Resul-1908[/T][T]172055,yasin.demirci[/T][T]12521,cameroon06[/T][T]193424,sedatyagli2004[/T][T]217553,Hakuguardian[/T][T]218516,MuratKRMN[/T][T]97410,S r K n[/T][T]5853,SaRCoPhiLiuS[/T][T]219070,Hayalperestt[/T][T]166723,lprnvr[/T][T]219593,Frezy[/T]
Teşekkür Edenler: [T]217553,Hakuguardian[/T][T]225266,Fuat.52[/T]
+1: [T]217553,Hakuguardian[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

lazarusv20Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/09/2019
İl: Antalya
Mesaj: 3024
lazarusv20Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Eylül 2019 13:03
Öncelikle hayırlı olsun, bu forumda (yaş ve tecrübe farketmeksizin) her zaman bir şeyler öğrenebileceğiniz çok kişi var, en azından benim için öyle, ben bu işi bir kompleks haline getirmeden sürekli bir şeyler öğreniyorum burada, akvaryum tecrübem 3 × 10 yıl civarında olsa da. Siz de doğru yerdesiniz, tek bir soru ve yorum: Bu kadar balık sayısı ile devam mı edeceksiniz yoksa eksiltme ya da ilave mi yapacaksınız? Filtre seçiminiz gayet güzel ve mantıklı, ama bu hacim için şu anda balık sayınız çok fazla. (15) Bu kadar heyecan ve hevesle tekrar başladığınız hobiye olası problemler nedeni ile küsmemeniz için sadece dostane bir yorum olarak kabul ediniz bunu. Saygı ve selamlarla.[:iyi:]

Beğenenler: [T]208317,Salihk117[/T][T]207652,CanBarut[/T][T]205105,çulsuz[/T][T]166723,lprnvr[/T]
Teşekkür Edenler: [T]217661,hakancez[/T]
+1: [T]208317,Salihk117[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hakancezÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/09/2019
İl: Izmir
Mesaj: 393
hakancezÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Eylül 2019 13:08
[QUOTE=lazarusv20]Öncelikle hayırlı olsun, bu forumda (yaş ve tecrübe farketmeksizin) her zaman bir şeyler öğrenebileceğiniz çok kişi var, en azından benim için öyle, ben bu işi bir kompleks haline getirmeden sürekli bir şeyler öğreniyorum burada, akvaryum tecrübem 3 × 10 yıl civarında olsa da. Siz de doğru yerdesiniz, tek bir soru ve yorum: Bu kadar balık sayısı ile devam mı edeceksiniz yoksa eksiltme ya da ilave mi yapacaksınız? Filtre seçiminiz gayet güzel ve mantıklı, ama bu hacim için şu anda balık sayınız çok fazla. (15) Bu kadar heyecan ve hevesle tekrar başladığınız hobiye olası problemler nedeni ile küsmemeniz için sadece dostane bir yorum olarak kabul ediniz bunu. Saygı ve selamlarla.[:iyi:][/QUOTE]

Balik sayisi azalacak. Sitedeki hesaplama formüllerine bakarak sizin söylediğiniz üzere hata yaptığımızı anladik. İlerleyen dönemlerde 8 adet zebraya döneceğiz sanırım.

Selamlar

+1: [T]217331,lazarusv20[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

WiesenthalÇevrim Dışı

Kayıt: 27/10/2009
İl: Adana
Mesaj: 500
WiesenthalÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 19 Eylül 2019 13:09
35 litre hacime 2 vatoz fazla çöpçülerde sürü balığıdır 5-6lı gruplar halinde beslenmesi tavsiye edilir bu da sizin hacminizde olanaklı değil o yüzden vatoz ve çöpçüleri elden çıkarabilirseniz daha iyi olur .Hagen kum alacaksanız da piyasada sahte hagen kumlar mevcut mıknatıs testi yaparak orjinalliğini anlayabilirsiniz.Bitki olarak da başlangıç için Anubias eledoa tilki kuyruğu zeytin gibi bakımı kolay bitkiler tercih edebilirsiniz.Keyifli Hobiler .[EDIT]SaintJ,2019-09-19 13:12:50[/EDIT]

Teşekkür Edenler: [T]217661,hakancez[/T]
+1: [T]217331,lazarusv20[/T][T]209207,Emre Akkaya[/T][T]158054,Tosbicik[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

coryÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/08/2006
İl: Burdur
Mesaj: 2035
coryÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Eylül 2019 13:09
Hakan Bey bu sevgi öyle bir sevgidir ki peşimizi hiçbir zaman bırakmaz.Yolunuz şimdiden açık olsun.Tavsiyem mutlaka makaleler bölümünü okumanız.Kısa sürede etkili bir adım olacaktır sizin için.
Sağlıklı Balıklar


Teşekkür Edenler: [T]217661,hakancez[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hakancezÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/09/2019
İl: Izmir
Mesaj: 393
hakancezÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Eylül 2019 18:06
[QUOTE=SaintJ]35 litre hacime 2 vatoz fazla çöpçülerde sürü balığıdır 5-6lı gruplar halinde beslenmesi tavsiye edilir bu da sizin hacminizde olanaklı değil o yüzden vatoz ve çöpçüleri elden çıkarabilirseniz daha iyi olur .Hagen kum alacaksanız da piyasada sahte hagen kumlar mevcut mıknatıs testi yaparak orjinalliğini anlayabilirsiniz.Bitki olarak da başlangıç için Anubias eledoa tilki kuyruğu zeytin gibi bakımı kolay bitkiler tercih edebilirsiniz.Keyifli Hobiler .[/QUOTE]

Yorumunuz icin teşekkürler. Vatoz ve çöpçüler konusunu okurken uyarılarınızın sebebini anladım.

Hagen konusunda okudukca cok emin olamadım. Zebralar diplere dalıp silis kumunu eselemeyi seviyorlar anlasilan.

Sevgiler
HC

[:P][QUOTE=shark]Hakan Bey bu sevgi öyle bir sevgidir ki peşimizi hiçbir zaman bırakmaz.Yolunuz şimdiden açık olsun.Tavsiyem mutlaka makaleler bölümünü okumanız.Kısa sürede etkili bir adım olacaktır sizin için.
Sağlıklı Balıklar

[/QUOTE]

Makaleleri okudukca bir yandan ogreniyorum bir yandan da ulan dogru bir sey yapmadik galiba diye düşünüyorum.

Anladığım kadari ile iyice okuyup girmek daha dogru olacakmis akvaryum isine. Ticaretini yapan esnaf beni cok dogru yonlendirmemis bazi konularda maalesef. Bunda bizim de hatamiz var tabii. [EDIT]hakancez,2019-09-19 18:09:44[/EDIT]

Beğenenler: [T]13566,shark[/T][T]218958,TinkyWinky[/T]
+1: [T]13566,shark[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AlcynoneÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 28/12/2018
İl: Istanbul
Mesaj: 109
AlcynoneÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Eylül 2019 09:02
Hakan Bey,

Oğlunuz adına çok sevindim :) Hayvanları seven, sorumluluk sahibi bir birey daha katılacak aramıza [:nazar:]

Bu forumda farklı başlıklarda konusu geçen hagen kum konusunda tecrübemi paylaşmak isterim.

Lepistes akvaryumumu ilk kurarken kullandığım zemin malzemesiydi. 2 ay içinde yaklaşık 20 balık kaybettim. Bir sebepten hastalanıyorlardı, ben o sebebi bulamıyordum. Özellikle cüce vatoslar akvaryuma ekledikten sonra ertesi sabahı göremiyorlardı. En son çare olarak elimdeki balıkların tamamını karantina akvaryumuna aldım. Ana tankı bozdum. Hagen kumu kaldırınca zeminde bazı bölgelerin paslandığını gördüm. Mıknatıs testi de pozitifti. Başka zemin malzemeleri ile tankı yeniden kurdum. Hasta balıklarım da iyileşti, şimdi 30-40 civarındalar dedeli torunlu :)

Benim nacizane tavsiyem, zemin malzemenizi seçiminizi hagen denen siyah quartz kumdan yana kullanmayın.

Sevgiler,



[EDIT]Alcynone,2019-09-20 09:02:50[/EDIT]

Teşekkür Edenler: [T]217661,hakancez[/T]
+1: [T]217331,lazarusv20[/T][T]209207,Emre Akkaya[/T][T]97410,S r K n[/T][T]158054,Tosbicik[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

levoo1979Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2007
İl: Ankara
Mesaj: 266
levoo1979Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Eylül 2019 09:33
Keyifli hobiler dilerim [:)]

Teşekkür Edenler: [T]217661,hakancez[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

LadresÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/02/2011
İl: Bolu
Mesaj: 738
LadresÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Eylül 2019 23:37
Merakınız ve hobiniz daim olsun.
Haftalık 5lt içme suyu değişimi yapmayı unutmayınız. Akvaryumdaki suyu çiçeklere eklersiniz.

Teşekkür Edenler: [T]217661,hakancez[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hakancezÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/09/2019
İl: Izmir
Mesaj: 393
hakancezÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Eylül 2019 08:56
Tank icerisindeki nüfusun azaltilma çalışmaları biraz meşakkatli olacak gibi gözüküyor. 4 adet Molly baligimizi ana tanktan ayırdık. Ancak ufaklik ciddi muhalefet ediyor. Tabii ki anlatmaya çalışıyoruz. Çöpçüler ve vatozlarda ne yapacağız hic bilemiyorum valla. [:)]


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

lazarusv20Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/09/2019
İl: Antalya
Mesaj: 3024
lazarusv20Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Eylül 2019 09:31
[QUOTE=hakancez]Tank icerisindeki nüfusun azaltilma çalışmaları biraz meşakkatli olacak gibi gözüküyor. 4 adet Molly baligimizi ana tanktan ayırdık. Ancak ufaklik ciddi muhalefet ediyor. Tabii ki anlatmaya çalışıyoruz. Çöpçüler ve vatozlarda ne yapacağız hic bilemiyorum valla. [:)]

[/QUOTE]

Akvaryuma henüz dekor, bitki vs koymamışsınızdır umarım, vatozu almaya çalışırken Allah yardımcınız olsun. [:)]

Beğenenler: [T]217661,hakancez[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hakancezÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/09/2019
İl: Izmir
Mesaj: 393
hakancezÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Eylül 2019 10:09
[QUOTE=lazarusv20]

Akvaryuma henüz dekor, bitki vs koymamışsınızdır umarım, vatozu almaya çalışırken Allah yardımcınız olsun. [:)][/QUOTE]

Acayipler vatozlar gercekten. Aman en kolay bunu alırım derken en zoru bunlarmis. Oğlan büyük keyif alıyor yakalamaya çalışırken. Daha önce akvaryuma alistirirken öğrendik durumu [:)]

Beğenenler: [T]217331,lazarusv20[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hakancezÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/09/2019
İl: Izmir
Mesaj: 393
hakancezÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Eylül 2019 11:23
Akvaryum ekipmanlarının genelde elektrik kabloları kısa olduğundan elektrik çoklayıcı sistemler akvaryuma yakın yerlere ekleniyor. Şu ve elektrik benim korktuğum bir kombinasyon olduğundan tüm elektrikli cihazların kablolarını uzatmaya karar verdim.

Hazır tatil günü iken çalışmaya giriştim oğlum ile.

Herbirini güzelce kesip yeni kablolar lehimleyip makaron ile kapladım ve ozel bir kablo kılıfı içerisine yerleştirip akvaryumdan uzağa yerleştirdim. Tüm sistemi de elimde fazla bulunan bir güç sistemine bağladım.

Hem akvaryum çevresi kablodan arındırılmış oldu hemde olası bir su damlamasi, akması vs gibi durumda zarar verici bir tablo çıkması önlenmiş oldu.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/217661/220920191127321.jpg[/IMG]

Akvaryumu oğlumun isteği uzerine basit bir İkea dolap daha doğrusu komidin sisteminin üzerine koyduk. Hem rahatlıkla görebiliyor hemde etkileşime giriyor. Akvaryum gelmeden mobilya duvara sabitlenmiş idi.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/217661/220920191131171.jpg[/IMG]

Dis filtre sistemini ortalikta gözükmesin diyerek komidin içerisine ekledim. Bunun icin cekmece sistemlerini modifiye ettim. Normalde buraya ufaklik oyuncaklarini koyuyordu. Akvaryum aşkına bosaltti.

Akvaryum motorunun altına titreşim sönümlendirici malzeme koyunca titreşim bayağı azaldı. Motorun bulunduğu bölümü de ses yalıtıcı ile kaplayacağım bugun.

Bu arada yanlış anlaşılmasın 603B normal koşullarda sessiz bir sistem ancak benin duyma esigim biraz farklı. [EDIT]hakancez,2019-09-22 11:48:29[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hakancezÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/09/2019
İl: Izmir
Mesaj: 393
hakancezÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Eylül 2019 11:43
Cumartesi günü işlerimi halledince oğlumla akvaryumumuzda yapmak istediğimiz modifikasyonlara odaklandık. Daha önce Hagen kumu satın alıp güzelce yıkamıştım. Hagen kum konusunda uyarıları gözününde bulundurarak bilindik bir mağazadan satın aldık. Mıknatıs testimizi de gerçekleştirmeyi unutmadık tabii ki [;) ] https://www.akvaryum.com/Forum/bakimi_kolay_bitki_klavuzu_k743814.asp konu başlığını okuyup bitki konusunda bir strateji belirlemiştik daha önce. Bakımı kolay, göreceli olarak arsız egeria densa ve saz bitkilerinin bizim gibi acemiler için uygun olacağına karar verip. Hazırlıklarımızı yaptık. Oğlumla 4 adet Molly'nin akvaryum dışına alınacağı konusunda anlaşmıştık. Ancak vatos ve çöpçüler konusunda olay çok sıkıntılı. Balıklarına her birine ismi ile hitap edecek kadar bağlanmış durumda. Bıyıklı çöpçü, çılgın vatoz gibi isimleri var. Bu durumda bu balıkları akvaryumdan çıkartmak maalesef mümkün olmayacak ki bu durum ebebeyn olarak benim hatam. Keşke araştırıp alsaymışım, satıcıyı dinlemeseymişim. Akvaryumdan balıkları ayırmak için ufak çocuklar nasıl kafalanır gibi bir rehberde yok sitede maalesef. [:D] [:D] [:D]

Buradaki seçeneğimiz pek yok gibi. Ya akvaryum büyütülecek veya olay şansa kalacak... Eşimde bende işimizi şansa bırakmak konusunda hemfikiriz. Karakter olarak akvaryumculuk hobisinin derinliklerine dalmak istemiyorum. Hem diğer hobilerimden dolayı ekstra vakit yaratmam mümkün değil, hemde olaya -amiyane tabiri ile- sararsam uzmanlaşmadan rahat etmem mümkün değil. Artık o noktadan sonra deniz akvaryumuna mı girişiriz bilemiyorum. [;)] Eşimde durumu bildiği için aman Hakan diyor... Ufaklıkta akvaryum bu kadar sahiplenmişken hevesini kırmak istemiyoruz.

İşlemleri benim gibi acemi arkadaşlar açısından bilgilendirme olması açısından kısaca yazayım. Hatalarımız varsa -ki vardır- daha deneyimli arkadaşlar düzeltirler. İlk önce plastik konteynırı temizleyip akvaryumdan çektiğimiz su ile doldurduk. Akvaryumu ilk kurarken satın aldığım iç filtreyi de konteynıra taktık. Konteynır oğlumun yedek oyuncaklarına ev sahipliği yapıyordu. Akabinde balıklarımızı dikkatlice yakalayarak konteynır içerisine koyduk. Dış filtremizi kapattık.

Akvaryumdaki kalan suyu boşalttık. Kirli su balkondaki bitkilere, temiz olan katman ise geri konulmak üzere kovaya ayrıldı. Kumları oğlanın oyuncak küreği ile boşalttık. Bunları yaparken oğluma eldiven giydiriyorum. Keza bende aynı şekilde. Sonunda akvaryum kaldırılabilecek ağırlığa düşünce güzelce temizliğimizi yaptık. Hagen kumumuzu ekledik. Bitkilerimizi diktik. Görsel olarak evet daha düzgün bir şeyler yapılabilirdi ancak tüm işlemleri oğlum yaptığı için kendi beğenisine göre yaptı. Bizde olduğu gibi kabul ettik tabii ki.

Akabinde daha önceden akvaryumdan çektiğimiz suyu akvaryuma geri koyduk. Akvaryumun içindeki su ile konteynır içerisindeki su arasındaki eksik suyu hesaplayarak damaca su kullanarak tamamladık. Bu işlemin ardından dış filtrenin çalışabileceği su seviyesini elde ettiğimiz için sistemi çalıştırmaya başladık. İçerisine stability sıvısı ekledik.

Bir gün sonra ilk önce damlama yöntemi ile konteynıra ana akvaryum suyunu geçirirken. Konteynırdaki suyu da yine aynı yöntemle akvaryuma geri pompaladık. En sonunda balıklarımızı yakalayıp ana tanka geri koyduk. Balıkların kepçe ile yakalanması işlemi oğlanın en çok hoşuna giden şey özellikle de vatozlar. Sonunda elini suya daldırıp yakalamaya bile çalıştı. Seyretmesi çok zevkli bir süreç...

Akabinde normal işleyişimize geri döndük tabii ki.. Görüntü şu şekilde;

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/217661/230920191130151.jpg[/IMG]

Bundan sonra su değişimi vs gibi gündelik işlemler ile 2 ay civarı balıklarımızı yaşatmaya çalışırız. Akabinde dış filtre içerisinde modifikasyon yaparız herhalde. Elyaf değişimi, seramik vs... O konuda ayrıca görüş teatisi yaparız.. Ha bir de eğlence olsun diye Reef-Pi otomasyon sistemi yapacağım. Led lambaları kontrol etme, sıcaklık kontrolü gibi özellikleri çok gerekli olmasa da, eğlenceli vakit geçirmek için ideal gibi gözüktü bana.

Tüm bu süreçte anladığım iki şey var.. Benim gibi beli çok sağlam olmayan insanlar için akvaryum hobisi biraz "zul" haline gelebiliyor. Daha doğrusu bu tarz işlemler. Yoksa karşısına geçip oturmakta sıkıntı yok. Eğer evinizde 4-5 yaşlarında bir ufaklık varsa kaya gibi sağlam sinire ihtiyacınız var. Her işi yapmak istedikleri için ciddi bir koşuşturma ortamı oluyor. Ayrıca heyecan faktörü de ufaklıklarda maksimize oluyor. Benim açımdan bu büyük eğlence ama herkes için olmayabilir. O yüzden dikkat diyeyim.

Okuduğunuz için teşekkürler
HC[EDIT]hakancez,2019-09-23 11:47:11[/EDIT]

Beğenenler: [T]217333,Cüneyt sönmez[/T][T]207652,CanBarut[/T][T]212302,Murat. Yalçın.[/T][T]211822,Alcynone[/T][T]209207,Emre Akkaya[/T][T]12521,cameroon06[/T][T]97410,S r K n[/T][T]218790,OzanRs[/T][T]213558,Kabasakal34[/T][T]150959,Goksen[/T][T]192768,sangarios[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir