Karmakarışık Tanganyika


AyktakdmrÇevrim Dışı

Kayıt: 03/03/2016
İl: Ankara
Mesaj: 109
AyktakdmrÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Haziran 2017 00:04
Ölçüler:120x50x55 cm
Canlı Türleri: marlieri - leleupi - gold calvus - black cameron calvus - maymun kafa - kribensis - pangio kuhlii - cüce vatoz ailesi
Bitki Türleri: Dişi amazon
Tankın Yaşı: 7 ay
Filtrasyon ve Işıklandırma: 3 x T5 florasan uzaktan kumandalı mavi- grolüx - gün ışığı
Tasarım ve Dekorasyon: taş - kaya - kök - bitki [:)][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/190620171911521.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/190620171911521.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/190620171913041.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/190620171913041.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172353451.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172354141.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172354491.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172355251.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172356011.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172356301.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172358251.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172358591.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172359261.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172359521.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/210620170000211.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/210620170000511.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/210620170001151.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/210620170001401.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/210620170002021.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/210620170002221.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/210620170002421.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/210620170003031.jpg[/IMG]

Beğenenler: [T]196965,yavuz17[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FoaeÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14812,2[/B] [B]15262,3[/B]
Kayıt: 06/04/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1666
FoaeÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 22 Haziran 2017 14:27
Tanganyika'dan ziyade karmakarışık Afrika üstüne az asya ve güney amerika olmuş.

En başta tür seçimi fazlasıyla uyumsuz, eş tutup şiddetli şekilde bölge savunan türler. Özellikle "maymunkafa" olarak adlandırılan cins diğerleri için davranış ve boyut olarak sorun çıkarabilir.

Altolamprologus,Julidochromis ve Leleupi de davranış olarak çakışan türler.

Seçilen taban malzemesinin canlılara bir katkısı bulunmuyor,doğal değil. İnce Silis kum görsellik açısından daha iyi ve canlılara katkısı olan bir malzemedir.

Balıkların hepsi yetişkin olduğunda sorun yaşanması kesin gibi görünüyor.

Tek bir lokasyonda karar kılıp buna uygun türlerle devam etmek iyi olur.

Bitki olarak da "dişi amazon" ne oluyor bilmiyorum ama echinodorus ve cryptocoryne bitkilerini gördüm resimlerde.

[EDIT]Foai,2017-06-22 15:05:32[/EDIT]

Beğenenler: [T]192491,Ches[/T][T]87106,tatalevo[/T]
Teşekkür Edenler: [T]183701,Ayktakdmr[/T]
+1: [T]29591,imbellis[/T][T]192491,Ches[/T][T]87106,tatalevo[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AyktakdmrÇevrim Dışı

Kayıt: 03/03/2016
İl: Ankara
Mesaj: 109
AyktakdmrÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Haziran 2017 17:21
Öncelikle emek verip yorum yazdığınz için çok teşekkür ederim ;

1. olarak bitki türeli tek tür var Cryptocoryne aponogetifolia ( Türkiyede herkezce bilinen AMAZON Latincem biraz zayıf kusuruma bakmayın ) İki farklı bitki olarak gördüğün diğer daha ufak görünen bitkiler ise onun çoğalması sonucu yani buda bitkinin dişi olmasından kaynaklı Dişi amazon dememin sebebi budur çoğalması

2. Balıklar hakkında ön yargılı olmak iyi bir akvarist olmak değildir bence sadece maymun kafalar biraz yerlerini savundukları için agresif davranıyorlar ama bi zararları yok yani konumuz ana fikri sonucta balık bi Fh ile lepistesleri aynı yere koymuyoruz sonucta her balık kendi türleride olsa farklı türde olsa üreme zamanlarında ve yer kavgalarında hep aynı agresifliği sergiliyor. Kribensis Güney american gurubuna pek girmiyor bu arada ve afrika türü olarakta neyi kasdettiğinizi tam olarak anlamadım .


Sonuca gelicek olursak sadece calvus üzerine olacak yada sadece leleupi üzerine olacak bir akvaryumda hiç agresif olmıcaklar anlamına gelmiyor. Hani tek tür pasif halde bir balık tankı düşünor olsa idik japon balığı tankı yapar keyifle izlerdik. Herkesde balıklara karşı bir on yargı var o tür onla olmaz o tür bunla olmaz die yeni balık beslicek arkadşların kafalarını karıştırmış oluyoruz. 10 senedir bir çok balık türü besledim genelde karma tank yapıp balık davranışlarını izlemek daha keyifli ve beslediğim hiç bir tür diğerinine yedi ne zarar verdi sunuçta balık [;)]

YAzdıklarınızı dikkate alıp maymun kafalarıda akvarumdan çıkartacağıma emin olabilrisinz [;)]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Kale17Çevrim Dışı

Kayıt: 03/05/2017
İl: Çanakkale
Mesaj: 46
Kale17Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Haziran 2017 17:38
[QUOTE=Ayktakdmr]Ölçüler:120x50x55 cm
Canlı Türleri: marlieri - leleupi - gold calvus - black cameron calvus - maymun kafa - kribensis - pangio kuhlii - cüce vatoz ailesi
Bitki Türleri: Dişi amazon
Tankın Yaşı: 7 ay
Filtrasyon ve Işıklandırma: 3 x T5 florasan uzaktan kumandalı mavi- grolüx - gün ışığı
Tasarım ve Dekorasyon: taş - kaya - kök - bitki [:)][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/190620171911521.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/190620171911521.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/190620171913041.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/190620171913041.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172353451.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172354141.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172354491.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172355251.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172356011.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172356301.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172358251.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172358591.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172359261.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/200620172359521.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/210620170000211.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/210620170000511.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/210620170001151.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/210620170001401.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/210620170002021.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/210620170002221.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/210620170002421.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183701/210620170003031.jpg[/IMG][/QUOTE]
Süper [:iyi:][:nazar:][:nazar:][:nazar:]

Teşekkür Edenler: [T]183701,Ayktakdmr[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FoaeÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14812,2[/B] [B]15262,3[/B]
Kayıt: 06/04/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1666
FoaeÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 22 Haziran 2017 23:58
Canlı Türleri:
marlieri - leleupi - gold calvus - black cameron calvus (tanganyika gölü)
maymun kafa - kribensis (afrika nehirleri)
pangio kuhlii - (asya)
cüce vatoz ailesi-(güney amerika)

Balıklara karşı bir ön yargım bulunmuyor, akvaryum hobisini bilinçli şekilde yapmaya çalıştığım için birbiri ile ilgisiz canlı türlerinin beraber beslenmesini yanlış buluyorum. Tabii bu durum kişisel tercihlerden ziyade balıkların uyumsuz davranışlarıyla da gözlemlenebilmekte olan bir gerçek.

Taban malzemesi hakkında yazdıklarım da bu malzeme hem balıkların rengini karartıyor hem de silis kum balıklar tarafından az miktarda yutulup sindirimlerine katkıda bulunuyor.

Sonuçta sizln tankınız,
hobiyi bilinçli ve uyumlu türlerle yapmak da içine beğendiğimiz her balığı attığımız bir oyun alanı olarak görmek de sizin insiyatifinizde.











Beğenenler: [T]183701,Ayktakdmr[/T][T]192491,Ches[/T]
Teşekkür Edenler: [T]183701,Ayktakdmr[/T]
+1: [T]192491,Ches[/T][T]87106,tatalevo[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

tekselÇevrim Dışı

Kayıt: 01/05/2007
İl: Ankara
Mesaj: 51
tekselÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Haziran 2017 09:47
Affınıza sığınarak;Balık besleme tecrübenizi bilmediğimden dolayı;
Beslediğiniz balıklar afrika ve amerika ciklet türleri olduğu için uyum olarak birbirlerine uygun değildir.
Ama beraber yaşamazlar diye birkanı yoktur.Yeterli saklanma alanı sağlandığı sürece.Tamamen sizin hobiye yaklaşımınızla alakalıdır.Ama tercih ve herzaman sizindir.
Burda paylaşım yaptığınız paylaşım yoruma açık olduğundan dolayı bizler ancak tavsiyede bulunabiliriz.
Bende calvus leleupi ve brikardi türlerini 500litre akvaryumda beslemekteyim.Üreme zamanı yaklaşınca bölgeci davrandıklarından zamanla kavgalar yaşanmaktadır.
Sizin akvaryumunuzdada aynı durumun fazlası yaşanması kaçınılmazdır.Çünkü tür olarak daha fazla çeşitiniz var.Maksatınız üretim değil sadece seyir ise maalesef eşleşmeler başlayınca tadınız kacacaktır.Çünki hepsi yumurtlayarak üreyen balıklar.Ve o bölgeyi savunacaklardır.Düşünsenize kribensis veya başka türlerden biriçifti eşleşti ve yumurta bıraktı diğer türler daha baskın olduğundan yavrular yumurtadan çıkar cıkmaz diğerlerine yem oluyor.Bu canınızı sıkmazmı.

Benim kişisel tavsiyem Tanganika türleri koyu renkli kumlarda renklerini tam sergileyemediklerinden dolayı daha açık bej renkli kumlar kullanmak daha uygun olur.
Bazalt kum yerine suyu sert tutan silis ve midye kırığı gibi kumlar kullanmanız uygun olur.
Tür olarakta tanganika veya amerika türlerinden birini tercih ederseniz daha uyumlu bir ortam elde edebilirsiniz.
Bitki benimde akvaryumda herzaman hoşuma gitmiştir . amazon ve anubiası hep tercih etmişimdir



Keyifli hobiler

Beğenenler: [T]192491,Ches[/T]
Teşekkür Edenler: [T]183701,Ayktakdmr[/T]
+1: [T]192491,Ches[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FoaeÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14812,2[/B] [B]15262,3[/B]
Kayıt: 06/04/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1666
FoaeÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 23 Haziran 2017 10:53
Bu arada şu bitkiye de lütfen AMAZON demeyelim çünkü esas kökeni asya olan bir bitkidir...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AyktakdmrÇevrim Dışı

Kayıt: 03/03/2016
İl: Ankara
Mesaj: 109
AyktakdmrÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Haziran 2017 12:12
[QUOTE=teksel]Affınıza sığınarak;Balık besleme tecrübenizi bilmediğimden dolayı;
Beslediğiniz balıklar afrika ve amerika ciklet türleri olduğu için uyum olarak birbirlerine uygun değildir.
Ama beraber yaşamazlar diye birkanı yoktur.Yeterli saklanma alanı sağlandığı sürece.Tamamen sizin hobiye yaklaşımınızla alakalıdır.Ama tercih ve herzaman sizindir.
Burda paylaşım yaptığınız paylaşım yoruma açık olduğundan dolayı bizler ancak tavsiyede bulunabiliriz.
Bende calvus leleupi ve brikardi türlerini 500litre akvaryumda beslemekteyim.Üreme zamanı yaklaşınca bölgeci davrandıklarından zamanla kavgalar yaşanmaktadır.
Sizin akvaryumunuzdada aynı durumun fazlası yaşanması kaçınılmazdır.Çünkü tür olarak daha fazla çeşitiniz var.Maksatınız üretim değil sadece seyir ise maalesef eşleşmeler başlayınca tadınız kacacaktır.Çünki hepsi yumurtlayarak üreyen balıklar.Ve o bölgeyi savunacaklardır.Düşünsenize kribensis veya başka türlerden biriçifti eşleşti ve yumurta bıraktı diğer türler daha baskın olduğundan yavrular yumurtadan çıkar cıkmaz diğerlerine yem oluyor.Bu canınızı sıkmazmı.

Benim kişisel tavsiyem Tanganika türleri koyu renkli kumlarda renklerini tam sergileyemediklerinden dolayı daha açık bej renkli kumlar kullanmak daha uygun olur.
Bazalt kum yerine suyu sert tutan silis ve midye kırığı gibi kumlar kullanmanız uygun olur.
Tür olarakta tanganika veya amerika türlerinden birini tercih ederseniz daha uyumlu bir ortam elde edebilirsiniz.
Bitki benimde akvaryumda herzaman hoşuma gitmiştir . amazon ve anubiası hep tercih etmişimdir



Keyifli hobiler[/QUOTE]


Sizin turlerinz ayni tur balik ama ureme zamani yer kavgasi ettikleri bi dogru dimi ozaman karma tanktada kavgalarin olmasi cok normal degilmi farkedenin daha ne oldugunu cozemedim bir tabu uzerine kurulmus bi teori ozaman baliklar kavga ediyorlar diye balik beslememek lazim o american o african die bi olay yok bunu hobiciler cikariyor bence suan gordugunz tanka cuce vatoz yavrulari aldim ( fire vermeden yem etmeden ) Defalarca kez kribensis yavrusu aldim diger irklar henuz uricek kadar buyumediler ama sonucta baliklar dogada nasil berbaer yasiyor iseler akvaryumdada o sekilde kavga dovus yer edinmeli yasarlar bukadar abartmaya gerek oldugunu sanmiyorum sizin baliklarinz kavga ediyor die balik turu degistirmiyorsunz dimi ? Yada calvusu yer tutuyor die akvaryumdan cikarmiyosunz dimi ? Balik herzaman baliktir bukadar bilimsel ve herkesin dilinden konusmaya gerek yok gercekci olalim lutfen senelerdir karma besledim bu forum da herkes onla o olmaz desede surekli yavru aldim ve hic bir baligimin ne rengine ne kendine bi zarar gelmedi herzaman formunda oldu baliklar ne yanik kaldilar ne gelisimi tamamlanmamis renksiz bicimsiz bir balik haline geldi sizde biraz gercekci olun lutfen besledigimz hayvan balik kus kopek kedi degil [:)]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AyktakdmrÇevrim Dışı

Kayıt: 03/03/2016
İl: Ankara
Mesaj: 109
AyktakdmrÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Haziran 2017 12:14
[QUOTE=Foai]Bu arada şu bitkiye de lütfen AMAZON demeyelim çünkü esas kökeni asya olan bir bitkidir... [/QUOTE]

Sizin latinceniz guzel olabilir ama amazon dedigimz zaman anlasabiliyoruz :) sizin latince tabirlerini kopyala yapistir yaptiginz isimlerden pek birsey anlamiyoruz yani ilk yazdiginz yorumu anlamak icon surekli google e yazdiklarinizi kopyalayip gorsellerden baktim ne demek isrediginizi anca anladim kbakmayin ama cidden latince bilmiyorum ben

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FoaeÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14812,2[/B] [B]15262,3[/B]
Kayıt: 06/04/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1666
FoaeÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 23 Haziran 2017 12:41
Konunun latince bilmekle bir ilgisi bulunmuyor. Ben de latince bilmiyorum. 2 mesajınızda da ısrarla latince bilmeye getiriyorsunuz konuyu. Dil konusunda hassasiyetiniz varsa imzanızdaki dil bilgisi konusuna dikkat etmekle işe başlayabilirsiniz.

Asya'da bulunan bir bitlkiye "Amazon" demenin ne mantıkla ne de latince ile açıklaması
mümkün. Bu durum da size özel değil, bunu yapan fazla sayıda hobici var.

Bu bitki keşfedildiğinden beri cryptocoryne olarak anılıyor. 10 sene önce eminönündeki bir akvaryumcu veya toptancı "amazon" dediğinde 100 yıllık cryptocoryne, amazon olmuyor.

[EDIT]Foai,2017-06-23 12:58:56[/EDIT]

Beğenenler: [T]183701,Ayktakdmr[/T]
Teşekkür Edenler: [T]183701,Ayktakdmr[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AyktakdmrÇevrim Dışı

Kayıt: 03/03/2016
İl: Ankara
Mesaj: 109
AyktakdmrÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Haziran 2017 13:01
[QUOTE=Foai]Konunun latince bilmekle bir ilgisi bulunmuyor. Ben de latince bilmiyorum. 2 mesajınızda da ısrarla latince bilmeye getiriyorsunuz konuyu. Dil konusunda hassasiyetiniz varsa imzanızdaki dil bilgisi konusuna dikkat etmekle işe başlayabilirsiniz.

Asya'da bulunan bir bitlkiye "Amazon" demenin ne mantıkla ne de latince ile açıklaması
mümkün. Bu durum da size özel değil, bunu yapan fazla sayıda hobici var.

Bu bitki keşfedildiğinden beri cryptocoryne olarak anılıyor. 10 sene önce eminönündeki bir akvaryumcu veya toptancı "amazon" dediğinde 100 yıllık cryptocoryne, amazon olmuyor.

[/QUOTE]

Tesekkur ediyorum size [:)] [:iyi:] hani telafuzu zor oluyor ve acikcasi yazdiginz tarzadaki isimleriyle bilmek icin biraz calismak lazim uzagim gercek isminlerine balik icinde gecerli bu kusuruma bakmayin biraz tartisma konusu oldu ama niyetim kotu degil kusuruma bakmayin tekrardan [:iyi:]

Teşekkür Edenler: [T]127461,Foai[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FoaeÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14812,2[/B] [B]15262,3[/B]
Kayıt: 06/04/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1666
FoaeÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 23 Haziran 2017 14:30
Benim açımdan bir sorun yok, bazen paldır küldür yazıyorum yanlış anlaşılıyor ama amacım hobinin doğru,etik,keyifli şekilde yapılması. Elimden geldiğince yardımcı olmaya çalışıyorum,yazılı ortam bazen yanlış anlamaya yatkın olabiliyor.

Bu hobide bir canlının tanımını yapacakken,ne olduğunu,özelliklerini araştıracakken latincenin yeri tartışılmaz. İster balık,ister bitki ister omurgasız ne hakkında bilgi arayacaksanız dünyada geçerli kabul edilen tek dil latincedir.

Bizim burdakiler sarı prenses, amazon vs der, amerikalı gider elektrik sarısı,yeşil kılıç bitkisi der ortalık çorbaya döner. Ticarette ingilizce neyse canlı tanımlamalarında da latince odur...





Beğenenler: [T]183701,Ayktakdmr[/T]
Teşekkür Edenler: [T]183701,Ayktakdmr[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

tatalevoÇevrim Dışı

Kayıt: 25/01/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 752
tatalevoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Haziran 2017 16:29
Oncelikle tankiniz hayirli olsun. Ancak uzulerek soyluyorum ki siz bu durumdan mutlu ve memnun olsanizda baliklarinizin stress yasamasi ve mutsuz olmasi da muhtemel. Benim Tanganyika karma tankımda bile kavgalalrdan dolayı önce bricardileri cıkardım. Baktım Leleupilerde çiftleşme zamanı kimseye rahat vermiyor onalarıda çıkardım. Sonra baktım kavgalar sona erdi. Bu seferde dedim ki taban da balık popülasyonu fazla meleagrisleri de çıkardım. Şimdi Aşağıda similis, calvus , pleurospilus. Üstlerinde leptosoma ile devam ediyorum. Çok uzattım yani özetle balıkların mutlu olabilmesi için bazen aynı bölgenin balıklarında bile tercih yapmalısınız. Sizin tankınız yanlış anlamayın ama evlere şenlik olmuş biraz. Taban kumu seçiminizdeki yanlışlık bile balıkların seçimlerinde ki durumun yanında hafif bile kalıyor. Maksadım hevesinizi kırmak değil. Bu tanka discus , lepistes de koyabilirsiniz evet yaşarlar ama dilleri olsa neler söylerler tabi:([:((]

Beğenenler: [T]127461,Foai[/T]
Teşekkür Edenler: [T]183701,Ayktakdmr[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir