Kusturma Üzerine Görüşler


emiirÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/03/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1497
emiirÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2007 15:59

Çetin bey,

Ben her durumda balığın kusturulabileceğini düşünüyorum. Başkası düşünmeyebilir. Birden çok doğru olan durum yoktur demişsiniz ancak hayatımız birden çok doğrusu olan örnekler ile dolu. Konumuz akvaryum olduğu için üçüncü dünya ülkelerini işin içine katmadan örnek vereyim. Filtreleme seçeneklerinde tek bir doğru yoktur. Dış filtre kullanmak doğru bir yaklaşımdır. Keza sump filtre kullanmak da doğrudur. Hatta sump filtreler içerisindeki ayrımlara bakacak olursak kule tipi sump kullanmak da doğrudur bölmeli sump da... Kısacası akvaryumlarda filtre kullanmak doğru bir yaklaşımdır. ( mı acaba? ) Çünkü birisi çıkıp bol bitkili bir akvaryumda filtre kullanmam derse ona göre de doğru budur.

Umarım ne demek istediğimi anlatabilmişimdir. Siz zorunlu haller dışında kusturma yapılmasını yanlış buluyorsunuz ben doğru buluyorum. Sizin yanlış bulmanızla ilgili görüşleriniz ve sebepleriniz var. Kesinlikle haksızsınız demiyorum aksine sizin düşünce açınız da doğru diyorum. Ancak benim de kusturma taraftarı oluşumla ilgili görüş ve sebeplerim var, kendime göre doğruyu yapıyorum.

Sözün özü, hayatın içerisindeki her konuyu keskin bir çizgiyle "doğru" ve "yanlış" olarak ayıramazsınız. Adam öldürmek yanlıştır. Ancak savaş esnasında adam öldürmek kaçınılmazdır. Hayvanları öldürmek yanlıştır ancak kurbanda hayvan kesmek doğrudur.

Haddim olmayarak sizin gibi iletişim mezunu bir arkadaşımıza iletişimin temelindeki bazı konularda ahkam kesmek istemezdim ama bunlar benim görüşüm. Siz dahil bir çok arkadaş katılmayabilir. Saygı duyarım. Ancak görüşlerime de saygılı olunmasını beklerim.

 

 

emiir2007-3-16 10:45:7

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

elfceÇevrim Dışı

Kayıt: 08/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 79
elfceÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2007 16:54

               Emrah Bey ile karşılıklı konuşmamız bu değerli başlığın devamlılığı açısından hayır getirmeyeceği, dahası bir kısır döngü yarayacağı için bir deyiş ile kapatıyorum karşılıklı konuşma kısmını;

          

    Konu hakkında tekrar özet olarak diyorum ki;

  • Arkadaşlar kusturma sadece ve sadece zorunlu durumlarda uygulanması gereken zorunluluk hallerindendir.
  • Balığınız eğer ilk 5 yumurta tutmasında, yutma veya tükürme gösterirse ve hala o balığı damızlık olarak kullanmak isterseniz kusturma kullanılabilir (Asıl olan her seferinde su ve akvaryum şartlarının kontrol edilmesi, bir eksiklik varsa giderilmesi, hâlâ bu tutumu devam ediyorsa balığın damızlıktan ıskartaya çıkarılmasıdır)
  • Balık normal zamandan daha fazla tutuyorsa, bırakma konusunda isteksizse yine yukardaki gibi önce buna sebep olan etmenler incelenip düzeltildikten sonra hâlâ kendi isteğiyle bırakmıyorsa yine kusturmaya özellikle anaç balığın sağlığı açısından başvurulabilir.

                   Bu durumlarda kusturma yöntemi balığınızın sağlığı açısından başvurulacak yöntemlerdendir ama herşeyden önce akvaryumunuzun su değerleri, çevre şartları ve popülasyonunuza dikkat etmeniz bu sorunlarla daha az karşılaşmanıza sebep olacaktır.

Bir diğer hususta anaç olarak baktığınız balığın geçmişidir. Bildiğimiz üzere mutasyon sadece insanların değil tüm canlıların evrim sürecini etkilemektedir. Dolayısı ile anaç olarak seçtiğiniz balığın geçmişi, geçmişinde soy ağacının hep kusturularak çoğaltılması, balığınızın tükürme ve yutma riskini arttıracaktır.

Bilinçli hobici, akvarist tüm bunları düşünen, düşünebilen ve anlayabilen hobicidir...Sağlıklı akvaryumlar...

Echoe2007-3-15 18:44:35

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emiirÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/03/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1497
emiirÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2007 17:29

 Çetin bey'in yazdıklarına kesinlikle yanlış demiyorum. Kendisine göre doğrudur. Ancak maddeler halinde yazılanlara birşeyler eklemek istiyorum.

Bence;

  • Kusturma sadece ve sadece zorunlu durumlarda uygulanması gereken bir durum değildir. Anaç balığın aç kalmaması, küçük akvaryumun içerisinde diğer balıklar tarafından hırpalanmaması ve yavruların daha doğmadan yok olmaması için her zaman kusturma yapılabilir. " Kusturma yapılmalıdır" demiyorum. Tercih meselesidir ve ben kusturma yönünde tercihimi kullanıyorum.
  • Balığınız eğer ilk 5 yumurta tutmasında, yutma veya tükürme gösterirse o balıktan damızlık olmaz. En kısa zamanda damızlık bir balık edinmeye veya yavrularınızdan bir kısmını damızlık olarak yetiştirmeye gayret edin. ( Eğer yavrudan damızlık yetiştirecekseniz dişi olanları uzun bir süre erkeklerden ayrı tutup dietine sadık kalarak beslemelisiniz. Eğer küçük boyda dişi balığınız çifleşirse büyümesi çok yavaşlayacak hatta durabilecektir. )
  • Eğer kusturmamayı tercih ediyorsanız normal zamandan fazla ağızında yavru tutan diye bir durum olmaz. Telaşlanmayın. Siz görmediğiniz zamanlarda azındaki yavruları çıkartıp tekrar azına aldığından siz öyle zannedebilirsiniz. Hiç bir balık ağızındaki yavruyu çıkartamadığı için ölmez meraklanmayın.

Mutasyon işine hiç girmiyorum  Soy ağacını da araştırın diyemicem çünkü kendi ürettiğiniz balık haricinde temin ettiğiniz balığın soy ağacını bulmanız imkansız. İsterseniz balığı aldığınız akvaryumcuya bir sorun, bakalım ne cevap alacaksınız...

Saygı ve sevgilerimle...

emiir2007-3-15 18:59:3

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

elfceÇevrim Dışı

Kayıt: 08/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 79
elfceÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2007 17:54

           [Quote]küçük akvaryumun içerisinde diğer balıklar tarafından hırpalanmaması ve yavruların daha doğmadan yok olmaması için her zaman kusturma yapılabilir[/QUOTE]

               Bu durum karşısında akvaryumu büyütmek veya popülasyonu azaltmak gibi seçenekler varken kusturmaya direk yönelmek heralde bir hobicinin ne kadar içler acısı halde olduğunun ifadesidir.

Echoe2007-3-15 18:46:44

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EchoeÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/10/2005
İl: Bursa
Mesaj: 1829
EchoeÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2007 18:10

Arkadaşlar,

Farklı görüşlerin olması normal. Bu görüş farklılığı tartışma ortamı içerisinde önemli bir kazanç.

Lütfen biraz dikkat!

Echoe2007-3-15 19:8:53

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cAgRiÇevrim Dışı

Kayıt: 03/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 222
cAgRiÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2007 18:20
Kusturmadan yavruları canlı tutmak için sonuna kadar uğraşmak lazım katılıyorum.
Ben kendi tankımda her yolu denediğimi düşünüyorum, son olarak anaç balığı aynı tankta plexi ile ayıracağım. Ama eğer sonuçta yavrular bir şekilde yine telef olurlarsa, ben o tarihten sonra balıklarımı düzenli olarak kusturacağım.
Ve doğru olan hareketin bu olduğunu düşünerek, içim rahat yapacağım bunu.
Saygılar

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EchoeÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/10/2005
İl: Bursa
Mesaj: 1829
EchoeÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2007 18:23

[QUOTE=cAgRi]Kusturmadan yavruları canlı tutmak için sonuna kadar uğraşmak lazım katılıyorum.
Ben kendi tankımda her yolu denediğimi düşünüyorum, son olarak anaç balığı aynı tankta plexi ile ayıracağım. Ama eğer sonuçta yavrular bir şekilde yine telef olurlarsa, ben o tarihten sonra balıklarımı düzenli olarak kusturacağım.
Ve doğru olan hareketin bu olduğunu düşünerek, içim rahat yapacağım bunu.
Saygılar
[/QUOTE]

Daha küçük olan ayrı bir tankınız varsa oraya ayırmayı deneyin. Plexi ile ana akvaryumu bölmekten daha etkili olabilir. Ana tankınıza benzer kum ve kayaları kullanın. Ayırdıktan sonra da anneyi çok fazla rahatsız etmeyin. Işık kullanmayın. Ara sıra çok küçük pul yem parçaları atabilirsiniz. Anne balık onları inceden toplayacaktır. :) Bu şekilde Birçok balıktan maksimum sayıda yavru aldım. İzlemesi de çok keyifli oluyor.

 

Echoe2007-3-15 18:25:3

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EchoeÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/10/2005
İl: Bursa
Mesaj: 1829
EchoeÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2007 18:33

Bundan sonra gelecek kişisel olan ve konu dışındaki atışma mesajlarını sileceğim.

Daha önceki mesajları da konunun özüne uygun şekilde düzenlemeye çalıştım.

Anlayışınız için teşekkürler,

Saygılarımla.

Echoe2007-3-15 19:34:6

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emiirÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/03/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1497
emiirÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2007 19:07

Yazıları düzenlemekle iyi yapmışsınız Mustafa bey. Böylesi daha güzel olmuş.

Bu arada kişisel tartışma olarak algılanmaması açısından sorumu size yönelteyim.

[QUOTE=elfce]

           ..... geçmişinde soy ağacının hep kusturularak çoğaltılması, balığınızın tükürme ve yutma riskini arttıracaktır....

[/QUOTE]

Sizce böyle bir durum söz konusu olabilir mi? Ciddi bir sorudur lütfen silmeyin. Belki bilmediğim bir durum söz konusudur öğrenmiş olurum...


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EchoeÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/10/2005
İl: Bursa
Mesaj: 1829
EchoeÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2007 19:15

Gerçekten bilmiyorum. Olabilir de olmayabilir de.

Ama canlıların evrilme sürecinde bazı özellikler kazanıp, bazı özelliklerini kaybettiğini biliyorum. Hatta bazen kaybolan davranış şekilleri geri gelebiliyor.

Şöyle bir bilgi var;

Tamer Ballıcalı'nın kaynaklarından birindeydi yanılmıyorsam;

Kusturularak yavrulatılan tropheusların yavruları ilk 5-6 seferinde ağzında yavru tutamıyorlarmış. O da anne ağzındaki kuluçka süresini tam olarak geçirmediğinden annelikle ilgili kodları tam alamadığındandı. Bilimsel bir açıklaması vardı. İlgili yazının linkini bulursam buraya koyabilirim.

Ama bu mutasyonla mı alakalı bilmiyorum.

Echoe2007-3-15 19:16:49

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EchoeÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/10/2005
İl: Bursa
Mesaj: 1829
EchoeÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2007 19:21

Yazıyı buldum;

Tamer Ballıcalı yazısında kaynak gösterek kullanmış. Bilgi kendisine ait değil. Dünyanın en önemli Cichlid uzmanlarından Ad Konnings'e ait.

Tamer Ballıcalı'nın ilgili yazısını buraya yapıştırıyorum;

Tropheus dişileri ağızlarına ilk kez yumurta aldıklarında bir çok hobici bunu keyifle izlemişler ama aradan geçen 5-8 gün sonra yumurtaların olmadığı görmüşünüzdür. Bu konuda iki uzmanın farklı görüşleri var: Ad Konings göre " Kusturularak çıkartılan yavrular arasındaki dişiler tabiatın uygun kodunu almadığı için kolay yumurta tutamazlar(yutar veya tükürür). Bu dişilerin yavru tutmayı öğrenebilmesi için 6 kez çifleşmesi gerekir(Bu 6 çifleşme yaklaşık 9-12 ay sürer, hatta 18 aya kadar çıkabilir). Normal süre sonunda çıkan yavrular cinsel olgunluğa ulaştığında ilk yumurtlamadan itibaren yavru tutmayı öğrenirler."

Frank Schneidewind göre ise "genç dişilerin tecrübesi olmadığı için yumurtaları kaybettiği yönünde"

http://www.ballicali.com/ureme.htm

 

Echoe2007-3-15 19:21:33

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emiirÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/03/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1497
emiirÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2007 19:46
Bana biraz bağlantısız gibi geldi. ama bir bildikleri vardır herhalde

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EchoeÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/10/2005
İl: Bursa
Mesaj: 1829
EchoeÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2007 19:55

Ad Konings.

Bilim ve akademi dünyasında cichlid denince akla o gelir.

O dediyse bağlantısı vardır.

Cichlid'lerle ilgili yazdığı 24 kitabı varmış.(Bu kadar olduğunu ben de bilmiyordum)

Muhteşem kariyeri ve yazdığı onlarca kitap hakkında bilgi edinmek isteyenler için;

http://www.cichlidpress.com/biography/index.htm

 

 

 

 

Echoe2007-3-15 20:0:51

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emiirÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/03/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1497
emiirÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2007 20:05

Ben 6 senedir balıklarımı kustururum böyle bir olaya şahit olmadım. Demek ki şanslıyım

emiir2007-3-15 20:7:59

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir