neden cama cam?


TugayÇınarÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/02/2009
İl: Ankara
Mesaj: 767
TugayÇınarÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Nisan 2009 23:26
[QUOTE=sinekvalesi86][QUOTE=samican.54]Şu camacam olayını bir türlü çözemedim. Anlamadığım akvaryumların hepsi camdan değilmidir. Cama ağaç yada cama plastik olanlarıdamı var :)). Camacam bir akvaryum resmi koyabilen varmı merak ettim şu akvaryumu.[/QUOTE]
Bu cama cam olayı benimde cok ilgimi cekmişti bi araBig%20smileBig%20smile ama araştırmadım bende sorunuzun cevabını merakla bekliyorum.
[/QUOTE]

Camacam akvaryum boş akvaryum demektir ve genelde discus akvaryumları böyledir.Sadece pipo filtre ve yumurtlama hunisi ve ısıtıcı vardır bu camacam akvaryumların içinde hiçbir dekor unsuru yoktur.

örnek:Bu discusların akvaryumu camacamdır.


maxrex2009-04-15 23:28:22

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 15 Nisan 2009 23:26
[QUOTE=GRAFTT]Onur bir soruyu sana yöneltmek istiyorum.

Balık naklinde v.s gibi durumlarda balıklar neden aç bırakılıp nakil sırasında dışkı yapıp su değerini bozmamasıne engel olunur ?

[/QUOTE]
 
Konuyu daha da açayım.Balığın solungaçlarından suya geçen amonyak pürin(azotlu bileşikler) metabolizmasının bir sonucudur ve kanda daima azotlu bileşik vardır ancak bu besin alındıktan sonra artar ve 8-10 saat kadar sonra yine eski minumum düzeyine iner.Burdaki amaç kandaki azot düzeyinin artmaması,yoksa dışkının bir zararı yok gene.O sadece yem yenildiğinin bir göstergesi.Amonyak,nitrit veya nitrat suda çok çözünerek görünmez halde suya homojen olarak dağılır zaten.Bunları gözle göremeyeceğimize göre dışkılar bize balığın yakın bir zamanda yem yediğini işaret eder.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

PalaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 27/08/2008
İl: Bursa
Mesaj: 452
PalaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Nisan 2009 23:27
Onur Abi sana yanlışsın demiyorum. Gördüklerimi söyledim sadece. Bende daha acemiyim. Bu hobide öğrenecek çok şey var. Dediğiniz yöntemi deneyeceğim. Yararlı olur inşallah.
SAYGILAR...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4963
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Nisan 2009 23:37
Merhabalar.
Cama cam tankların stres oluşturmaktan başka bir yararı yok gibi. Cama cam tanklarda balıklar daha strese meyilli oluyor. Diğer yandan dipteki pisliğe tahammülü olmayan hobicilerin işini kolaylaştırıyor. Kaba pislik konusunu bir başlıkta tartışmıştık ve mütabakata varmıştık. Hatta 3 ay iri amerikan tankımda hiç dip çekmeyip sonucu gözlemlemiştim.
Diskus konusu ise ayrı bir dünya. Amazon malum yağmur bölgesi. Her yağmurdan sonra topraktaki mineraller suya karışıp suyun iletkenliğini, pH, gH, kH'ını, iyonik yapısını tamamen değiştiriyor. Bu denli değişken bir habitatta değerleri sabit tutmaya çalışmak bana biraz garip geliyor. Suçu kumda aramak yerine başka şeylerde aramalılar bence. Üstelik illede pH'a etki etmesin isteniyorsa pH'a etki etmeyen tip malzemeleride var.
İşin aslı dip çekmenin kolay olduğu için doğallık, su değerleri vs mazeretlerine sığınılıyor.
Saygılarımla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GRAFTTÇevrim Dışı

Kayıt: 14/12/2006
İl: Yurtdisi
Mesaj: 4452
GRAFTTÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Nisan 2009 23:38
[QUOTE=unotim123][QUOTE=GRAFTT]Onur bir soruyu sana yöneltmek istiyorum.

Balık naklinde v.s gibi durumlarda balıklar neden aç bırakılıp nakil sırasında dışkı yapıp su değerini bozmamasıne engel olunur ?

[/QUOTE]
 
Konuyu daha da açayım.Balığın solungaçlarından suya geçen amonyak pürin(azotlu bileşikler) metabolizmasının bir sonucudur ve kanda daima azotlu bileşik vardır ancak bu besin alındıktan sonra artar ve 8-10 saat kadar sonra yine eski minumum düzeyine iner.Burdaki amaç kandaki azot düzeyinin artmaması,yoksa dışkının bir zararı yok gene.O sadece yem yenildiğinin bir göstergesi.Amonyak,nitrit veya nitrat suda çok çözünerek görünmez halde suya homojen olarak dağılır zaten.Bunları gözle göremeyeceğimize göre dışkılar bize balığın yakın bir zamanda yem yediğini işaret eder.
[/QUOTE]


Zaten balıklara ortalama biz hobiciler günde 3-4 kes yemleme yapıyoruz . O halde senin dğindiğin gibi 8-10 saat kadar sonra normale dönmesi imkansız.  

Kendi tecrübelerime dayanarak konu ile alakalı tecrübelerimle edindiğim bilgiler ; Yavru tankım 135 lt cama cam. Yavrularımı sık ve az yemleme yapıyorum, yavru tankımda 2 günde dipte baya bir dışkı birikiyor. Dip çekimini 2. günü değilde 3.-4. güne bıraktığımda balıklarım yem yemede iştahsızlık ve anormal davranışlara bürünüyor. Bana göre burada dışkı v.b şeyler suyun değerinin bozulmasına etki ediyor.

2- Discus tankımda ise belirli aralıklarla değil dipteki dışkıların doğrultusunda dip çekimi yapıyorum Eğer biraz geç dip çekimi yaparsam discuslarım kendilerini karartıyor.

3- Cüce vatoz yavrularında, bilhassa albino olanlarda aynı şartlarda dip çekimi yapmadığımda ölümler baş gösteriyor...

Ve bunun gibi birçok şeyler. Üstteki açıklama hiç bana uygun değil. Benim bu konudaki düşüncem, dışkılar balıklar için tehlikeyi sembole ettiğidir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4963
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Nisan 2009 23:44
[QUOTE=GRAFTT] [QUOTE=unotim123][QUOTE=GRAFTT]Onur bir soruyu sana yöneltmek istiyorum.

Balık naklinde v.s gibi durumlarda balıklar neden aç bırakılıp nakil sırasında dışkı yapıp su değerini bozmamasıne engel olunur ?

[/QUOTE]
 
Konuyu daha da açayım.Balığın solungaçlarından suya geçen amonyak pürin(azotlu bileşikler) metabolizmasının bir sonucudur ve kanda daima azotlu bileşik vardır ancak bu besin alındıktan sonra artar ve 8-10 saat kadar sonra yine eski minumum düzeyine iner.Burdaki amaç kandaki azot düzeyinin artmaması,yoksa dışkının bir zararı yok gene.O sadece yem yenildiğinin bir göstergesi.Amonyak,nitrit veya nitrat suda çok çözünerek görünmez halde suya homojen olarak dağılır zaten.Bunları gözle göremeyeceğimize göre dışkılar bize balığın yakın bir zamanda yem yediğini işaret eder.
[/QUOTE]
 

Zaten balıklara ortalama biz hobiciler günde 3-4 kes yemleme yapıyoruz . O halde senin dğindiğin gibi 8-10 saat kadar sonra normale dönmesi imkansız.  

Kendi tecrübelerime dayanarak konu ile alakalı tecrübelerimle edindiğim bilgiler ; Yavru tankım 135 lt cama cam. Yavrularımı sık ve az yemleme yapıyorum, yavru tankımda 2 günde dipte baya bir dışkı birikiyor. Dip çekimini 2. günü değilde 3.-4. güne bıraktığımda balıklarım yem yemede iştahsızlık ve anormal davranışlara bürünüyor. Bana göre burada dışkı v.b şeyler suyun değerinin bozulmasına etki ediyor.

2- Discus tankımda ise belirli aralıklarla değil dipteki dışkıların doğrultusunda dip çekimi yapıyorum Eğer biraz geç dip çekimi yaparsam discuslarım kendilerini karartıyor.

3- Cüce vatoz yavrularında, bilhassa albino olanlarda aynı şartlarda dip çekimi yapmadığımda ölümler baş gösteriyor...

Ve bunun gibi birçok şeyler. Üstteki açıklama hiç bana uygun değil. Benim bu konudaki düşüncem, dışkılar balıklar için tehlikeyi sembole ettiğidir.
[/QUOTE]
 
Muhtemelen yavruluğunuz cama cam.
Yani dipte yararlı bakterilerin, küf mantarlarının oluşmasına müsade etmiyorsunuz.
Diskus konusunda ise, karma tankta bir çift diskusum var ve hala hiçbir sorun yaşamadılar. Bence kararma vs fazla suni ortamdan kaynaklanıyor. Neticede o da amerikan cichlidi ve diğer amerikan cichlidleri gibi muamele gördüklerinde daha mutlular.
Üstelik karmamda cüce long fin vatozlarda var. Henüz dip çekmedim ve çekmeyide düşünmüyorum.
Hatta aynı tankta diskustan daha hassas ebjd de var. cüce cichlidlerimde dahil herhangi bir sorun yok.
Saygılarımla.
özkoçak2009-04-16 09:27:24

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 15 Nisan 2009 23:45
Erkan abi,aslında bu konuyu biz burda tartışıyoruz ancak bu konu çoktan yabancı forumlarda halledilmiş bir konu ve çoktan kararı benim dediğim yönde bağlandı.Yine de ben destekleyici bazı şeyler sunacağım.
 
 
 
 
Bu fotoğrafları başka bir konuda da vermiştim ancak yeri gelmişken burda da yineleyeyim.Gördüğün üzere akvaryumun hali bu.İçinde 10 adet damızlık siyah neon,3 tane damızlık erkek cüce vatoz.6 adet büyük boy plati ve 3 adet erkek komando çöpçü bir adet de dişi pigme çöpçü var.Gerçi çoğu tortunun arkalarında olduğundan ve rengi de koyu olduğundan görülmüyorlar.Bu tankta nerdeyse hiç su değişmez.Her taraf dışkı kaplı olmasına rağmen hiçbir şey olmuyor,ki aksine yararı var.Çünkü kendim örnek alıp laboratuarda inceledim.İçinde çok sayıda canlı yaşıyor.Sadece bir miktar yosun ve bu tortuyu kullanarak tetra yavrularının yumurtadan çıkma şansını %90lara kadar çıkarabiliyorum.Ekstra olarak o komando yavruları sıfırdan bu tankta büyüdü ve 10 ayda tam 5 cm boya ulaştılar.Üstelik mevcut verilen yemin nerdeyse yarısı verilerek.Bu şartlarda 10 ayda 5 cm yapan varsa buraya da yazarsa sevinirim...
 
Ayrıca ben kimseye su değiştirmesin demiyorum,sadece dipteki dışkıların belirli bir miktarı kalsın,sürekli çekip durmayın.
 
Saygılar...
unotim1232009-04-16 00:37:59

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GRAFTTÇevrim Dışı

Kayıt: 14/12/2006
İl: Yurtdisi
Mesaj: 4452
GRAFTTÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2009 00:05
[QUOTE=rastlantısal]
Muhtemelen yavruluğunuz cama cam.
Yani dipte yararlı bakterilerin, küf mantarlarının oluşmasına müsade etmiyorsunuz.
Diskus konusunda ise, karma tankta bir çift diskusum var ve hala hiçbir sorun yaşamadılar. Bence kararma vs fazla suni ortamdan kaynaklanıyor. Neticede o da amerikan cichlidi ve diğer amerikan cichlidleri gibi muamele gördüklerinde daha mutlular.
Üstelik karmamda cüce long fin vatozlarda var. Henüz dip çekmedim ve çekmeyide düşünmüyorum.
Hatta aynı tankta diskustan daha hassas ebjd de var. cüce cichlidlerimde dahil herhangi bir sorun yok.
Saygılarımla.
[/QUOTE]

Ümit bey, yavru tanklarımın hepsi cama cam. birka. parça küp yada düz kaya parçası koyuyorum zaman zaman.
Kendimi övmeyi yada bahsetmeyi sevmeyen bir kişilikteyimdir, malawi yada cüce vatoz yavrusunu ben kendi metodlarımla hem daha dirençli hemde daha kısa sürede büyütüyorum. Her akvaristtin kendine has bir metodu vardır.

Discuslarımdaki bu kararmalar suni ortamdan kaynaklanacığını sanmıyorum hem discuslarım hemde anaçları akvaryum ortamında dünyaya geldikleri için doğal ortam nedir bilmiyorlar.Tebessüm Discus tankımdaki balık sayısı ve tankın hacmi uygun, + dış filtre kullanıyorum sadece.

Discus tankımdaki albino long finlerden şu anda 3 defadır yavru aldım. Tanklarımın içinde cücelerden en iyi yavru aldığım tank discus tankımdır. Bunu yakın dostlarımda hayret ediyor....

Teşekkürler.



[QUOTE=unotim123]Erkan abi,aslında bu konuyu biz burda tartışıyoruz ancak bu konu çoktan yabancı forumlarda halledilmiş bir konu ve çoktan kararı benim dediğim yönde bağlandı.Yine de ben destekleyici bazı şeyler sunacağım.
 
 

 

 
Bu fotoğrafları başka bir konuda da vermiştim ancak yeri gelmişken burda da yineleyeyim.Gördüğün üzere akvaryumun hali bu.İçinde 10 adet damızlık siyah neon,3 tane damızlık erkek cüce vatoz.6 adet büyük boy plati ve 3 adet erkek komando çöpçü bir adet de dişi pigme çöpçü var.Gerçi çoğu tortunun arkalarında olduğundan ve rengi de koyu olduğundan görülmüyorlar.Bu tankta nerdeyse hiç su değişmez.Her taraf dışkı kaplı olmasına rağmen hiçbir şey olmuyor,ki aksine yararı var.Çünkü kendim örnek alıp laboratuarda inceledim.İçinde çok sayıda canlı yaşıyor.Sadece bir miktar yosun ve bu tortuyu kullanarak tetra yavrularının yumurtadan çıkma şansını %90lara kadar çıkarabiliyorum.
 
Ayrıca ben kimseye su değiştirmesin demiyorum,sadece dipteki dışkıların belirli bir miktarı kalsın,sürekli çekip durmayın.
 
Saygılar...
[/QUOTE]

Bitkili tank ayrı. Bitkili tanktan yada bitkilerden anlamam ama bitkiler bu durumu bertaraf ettikleri az çok biliyorum.
Bizim ele aldığım husus cama cam yada sadece kaya, kum v.s ile dekora edilmiş tanklar. Bitkili tankta zaten sistem oturduğunda tanka müdahale edilmiyor...

Dışkı artıklarını içerinde birçok canlı olarak adlandırılan bakteri v.b şeyler yaşasada dışkı adı üzerinde dışkı. Dışkı birçok canlıda olduğu gibi vücuttaki artıkları atma sanatıdır.Tebessüm


Dip not değerinde bir şey daha vurgulamak isterim tekrardan ; Her akvaristin kendine has metodları vardır, yada kendisine özgü uygulaması. Ben senelerdir bu şekilde bir metod yada diğer bir değişle özgü uygulamam. Bu durumdan hem ben hemde balıklarım hoşnut....


Teşekkürler...


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2009 00:09

Hayır Erkan abi,artıkları atma yolu dışkı değil boşaltımdır.Bu ikisini birbirine karıştırmayalım.Benim bitkili olmayan tanklarda da bu tip uygulamalarım var.Hepsi de olumlu olarak sonuçlandı.Bilimsel doğrular her daim doğrudur,kişiden kişiye değişmez.Dışkılarda hatırı sayılır düzeyde azot yoktur,olamaz da.Bu nedenle de nitrat kaynağı değillerdir.Daha çok karbon ve mineral kaynağıdırlar.Dışkı sadece sindirilemeyen maddelerden oluşur atıklardan değil...


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4963
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2009 00:11

Soğukta dünyaya gelmiş ve soğukta büyümüş bir insanı yinede soğuğa tam manası ile adapte edemezsiniz. Yani doğasını görmemek çokbirşey değiştirmez. Amerikanlar çok müdahaleyi sevmezler. Diskusta herhangi bir amerikandan farklı değil.

Benim hiçbir tankım bitkili olmadı. Mikro yokedicileri göz ardı etmeyin. Şuanki tankımda da anubias var sadece ve yeni eklendi.
Saygılarımla.
rastlantısal2009-04-16 00:14:08

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GRAFTTÇevrim Dışı

Kayıt: 14/12/2006
İl: Yurtdisi
Mesaj: 4452
GRAFTTÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2009 00:27
[QUOTE=unotim123]

Hayır Erkan abi,artıkları atma yolu dışkı değil boşaltımdır.Bu ikisini birbirine karıştırmayalım.Benim bitkili olmayan tanklarda da bu tip uygulamalarım var.Hepsi de olumlu olarak sonuçlandı.Bilimsel doğrular her daim doğrudur,kişiden kişiye değişmez.Dışkılarda hatırı sayılır düzeyde azot yoktur,olamaz da.Bu nedenle de nitrat kaynağı değillerdir.Daha çok karbon ve mineral kaynağıdırlar.Dışkı sadece sindirilemeyen maddelerden oluşur atıklardan değil...

[/QUOTE]

İşin o kısmını fazla karıştırma Onur. Sanattır dedik işte.Tebessüm
Malawilerimde su değişimini yada dip çekimini aksattığım zamanlarda balıklarımda ilk gözlemlediğim şey kuyruk erimesiydi. Bunu tecrübe edinerek, peryodik olarak düzenli su değişimi + dip çekimi yapıyorum maşallah evimde 2 yılı aşkındır ne bir ilaç nede hastalanan balığım oldu..

Bilimsel olarakta olsa herkes için doğruda olsa Onur kardeşim, akvarist olarak izlediğim yol yada metodla ben balıklarım rahatlar. Tabi birazda şahsi olarak titizlil duygum yüksek olduğu için dipteki artık yada dışkılar bana rahatsızlık verir...Göz%20Kirpma





[QUOTE=rastlantısal]

Soğukta dünyaya gelmiş ve soğukta büyümüş bir insanı yinede soğuğa tam manası ile adapte edemezsiniz. Yani doğasını görmemek çokbirşey değiştirmez. Amerikanlar çok müdahaleyi sevmezler. Diskusta herhangi bir amerikandan farklı değil.

[/QUOTE]

Vermiş olduğunuz örnek farklıdır. Ama şunu belirteyim, kutuplarda yaşayan yada Çok fazla uzağa gitmeyelim, Erzurum yada daha ilerisi Kars gibi kışları çok soğuk iklim şartlarında doğan, büyüyen bir kişi o yörenin iklim şartlarına alışkındır. Bizler şu zamanda İstanbul'da öğle vakti gölgede üşüyoruz. Belirttiğim illerde -40 -50 dereceyi görüyorlar. Belkide biz daha çok titreriz İstanbul'daki sıcaklıkta...

Discusları farklı sulara adepte ettiğimiz için çeşme suyunda besleyebiliyoruz. Ama yavru almaz için doğalarındaki su değerlerine ihtiyac duyuluyor. Buda yavru almak için farklı bölüm altına girer bana göre.

Ben her akşam discuslarıma ellerimle yem yediriyorum, her akşam aynı saatte elimi tanka sokup tek tek hepsini seviyorum, bazen birbirlerini kıskanıp kovalıyorlar, beni sev diye.

Bunuda bir örnekle ifade edeyim ; Eğer birisi benim hoşlanmadığım bir hareketi bana yaparsa bunu dile getiririm. Kafama dokunulmasını hiç sevmem ve bunu sert bir dille ifade ederim. Eğer discuslarımda elimden yem yemeyi yada onları sevmemi istemeseler bundan hoşnut olmasalar kaçarlardı... Ama ben 15 aya yakındır beslediğim bir tane bile demasonimi sevmeyi bırakın kepçeyle zor yakalıyorum..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2009 00:31
Aktarabileceğim her şeyi aktardığımı düşünüyorum.Gerisi forum üyelerine kalmış...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4963
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2009 00:35
Afrikalının burun delikleri ile kutuplara yakın yerde yaşayanın, İç anadolu insanınınla Karadenizlinin burun yapısı çok farklıdır. Ona göre değişim geçirmiştir ve o habitata zorlanmadan yaşayacak donanıma sahiptir. Geçici uyumdan bahsetmiyorum.
1 aydır dip çekilmemiş, kumlu ve bitkisiz karma tankta diskus, melek, cüce amerikanlar ve hepsinden öte seçici üretme türü aşırı hassas ebjdnin sorunsuzca yaşadığını söylüyorum. Üstelik forumlarında herhangi bir sorun yok. Ne zaman müdahaleyi sıklaştırıyorum işte o vakit sorunlar baş gösteriyor.
3 aylık iri amerikan tankımda da denedim bunu. En son tankı kaldırırken dipteki tortuları inceledim. Salınım yapmayan iyice sindirilmiş tortulardı.
Vs. vs. vs diye uzar bu tartışma. Ancak doğru bildiklerinizin aksini yapıp daha iyi sonuç almış insanlar var. Göz ardı edilmemeli. Göz%20Kirpma
Saygılarımla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

serengetiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/08/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1171
serengetiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2009 00:51
1 aydır discusları anlamaya çalışırken ve 2 gün sonra akvaryumuma discus eklemeyi planlarken ezberbozan bir konu oldu. Himmm  aydinmetin2009-04-16 00:52:57

Beğenenler: [T]198152,SmartDiscusRecai[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir