neden cama cam?


GRAFTTÇevrim Dışı

Kayıt: 14/12/2006
İl: Yurtdisi
Mesaj: 4452
GRAFTTÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Nisan 2009 00:23
[QUOTE=beykentrika]Erkan abicim bitkili derken sadece vasıflandırma yaptım yani... Yoksa bitkiler bakımsızlar gübrelemeyide kestim. Yani bitkili olması veya olmaması konusunda değilde akvaryumda dip çekimi ile ilgili bir gelişmeyi paylaştım..
Saygılar...
[/QUOTE]

Sadece sana karşı demedim, konudaki yorumlara baktığımda birçoğunda bitkili tanklarla ilgili yorumlar olduğu için belirtmek istedim.
Şu anda dış filtremde zeolit kullanıyorum, zeolit kullandığım içinde su değişimlerini azalttım.

Bu konuda discus üretimi yapanlarında fikrini almak isterim ama nedense fikirlerini paylaşan olmadı...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 17 Nisan 2009 07:24
Erkan abi,ben bitkisiz tanklarımda da bunları uyguladığımı belirttim konuda.Zaten bitki tanlarımda gübre kullanıyor da değilim,inanmayan 24 saat başında nöbet bekleyebilir.Corylerin bazılarında hiç bitki kullanmasan bile oluyor.Loş bir ışık,birkaç kütük vs.Bunlarda bitki koymadım,sonuç yine aynı.Ayrıca arkadaşım ile diskus üretimi yaptığımızda da tabanda tortu vardı.
 
Tekrar ediyorum su değişimini yapmamız gereken husus dip çekimi değil üstten çekmektir.Eğer aksi olsaydı,doğadaki zavallı hayvanların tabandaki tortulardan dolayı çoktan mefta olması gerekiyordu.Gariplerim ne yapsın,onlara dip çekimi yapan da yok.Bitki derseniz amazonun bazı kollarında gram kadar bitki bile yok.Hatta buna diskusun bulunduğu black water kolları da dahil.O sularda nerdeyse akıntı bile yok.Hem kum var hem dipte tortu.Eğer isterseniz bir grup oluşturalım,amazona gidelim,tabanı camla kaplayıp bütün tortuları çekelim.Hayvanlar boşuna acı çekmesin...
 
Anlayamadığım şey ise neden doğal olanın bu kadar ilginç geldiği ve kabul edilemediği.Sindirim sistemi ve boşaltım sistemi arasındaki farkı da söyledim.Neden hala amonyağın sorumlusu dışkılarmış gibi gösteriliyor,onu anlayamıyorum...
unotim1232009-04-17 07:38:57

Beğenenler: [T]186758,ismkucuk74[/T][T]213974,tunasoylemis[/T]
Teşekkür Edenler: [T]186758,ismkucuk74[/T][T]213974,tunasoylemis[/T]
+1: [T]213974,tunasoylemis[/T][T]152930,barus[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

abestilÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/05/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1300
abestilÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Nisan 2009 16:57
Konu cama cam dan nerelere geldi. Ama gerçekten çoğu hobici dip çekimi yapınca su değişimine gerek kalmadığını düşünüyor nasılsa pislikleri çektim diye. Buna açıklık getirmek için ve herkesin rahatça anlayabilmesi için bir cümle yazacağım biraz kaba olacak ama kusura bakmayın. Şimdi balıkların bk u bizimkinden koyudur. Kupkurudur ve suya hiç e yakın bir zararı vardır. Esas suya amonyağı işeme yoluyla verirler. Amonyak çok zehirlidir. Filtre sistemimiz bu amonyağı nitrite nitritide nitrata çevirir. Peki iyi bir filtremiz varken neden su değiştiririz? Sebebi ise nitratı uzaklaştırmaktır. Şimdi diyeceksiniz nitratı halleden filtre yokmu onuda alalım hiç su değiştirmeyelim? Evet var ama bir filtre değil; eğerki akvaryumda oksijensiz ortam oluşturabilirseniz nitratı gaz haline getirip sudan uzakşlaştıran bakteriler yerleşir ve sadece azot elementini açısından düşünürsek su değişimine gerek kalmaz. Peki biz bu oksijensiz ortamı nasıl sağlarız? Bunun en kolay ve benim bildiğim tek yöntemi kalın bir kum tabakasıdır. Tabi bu kumu oynamamamız gerekir.  Ben halen sump sisteminin bir bölmesinede deniz kumu veya silis kumu gibi ince taneli kum koyulursa çok faydalı olacağını düşünmekteyim.
Not: Bu şekilde yapılsa bile diğer elementler açısından akvaryum suyu az a olsa değiştirilmelidir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 19 Nisan 2009 09:06
İşte size uzman ağızdan direkt çıkma bir söz.Sanırım artık bitkili akvaryumda oluyor bu diye tutturulmaz.
 
 
bu konuda geçen Biotopunu oluşturduğu akvaryumu yıllarca dip çekimi yapmadığı akvaryumları varmış.
 
bu cümlede geçtiği üzere anlaşılıyordur.Kurduğu biyotoplardan biri de Heckel biyotopu.
 
Saygılarımla...
 
unotim1232009-04-19 12:27:17

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

abdurrrahmanÇevrim Dışı

Kayıt: 21/01/2007
İl: Bursa
Mesaj: 214
abdurrrahmanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2009 00:50
 Onur bey amonyağın tanka salınışının dışkı ile değilde solungaçlar yoluyla salındığını öğrendim teşekkür ederim.Ben diskus besliyorum ve üretiyorum.Sorum şuki biz genelde yürek maması veririz balıklara ve yiyebilceği kadarını vermek makroskobik açıdan ayarlanabilir gibi görünse de  verdiğimiz mamanın ayarını tutturamazsak sindirilmemiş besin artıklarını tanka salmış olmuyormuyuz? ve buda aşırı amonyak salınımı anlamına gelmezmi
? Yoksa günde 2-3 defa dip çekmek hele hele yemledikten sonra dışkısını tankta tutmamak için k..a yapmasını beklemek pek de keyifli değilTebessüm

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

guardianÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/02/2006
İl: Ankara
Mesaj: 486
guardianÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2009 06:45
Merhabalar,
Genel olarak, Onur'a %100 katılıyorum...
Bitkisiz tanklarda, tanktaki balık sayısı pek vurgulanmamış zannediyorum; akvaryumu gereğinden fazla balık dolu bir hobici için burdaki yöntemler ölümcül olabilir. Konu edilen, dip çekimi yapılmamış, -bitkisiz- tanklardaki balık sayıları bana göre idealin altında. Buradaki anahtar; tanktaki balık sayısı. Tank litresi için önerilen, balık sayısını aşan hobicilerin uzak durması gerek bence...

Saygılar....

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2009 07:11
[QUOTE=abdurrrahman] Onur bey amonyağın tanka salınışının dışkı ile değilde solungaçlar yoluyla salındığını öğrendim teşekkür ederim.Ben diskus besliyorum ve üretiyorum.Sorum şuki biz genelde yürek maması veririz balıklara ve yiyebilceği kadarını vermek makroskobik açıdan ayarlanabilir gibi görünse de  verdiğimiz mamanın ayarını tutturamazsak sindirilmemiş besin artıklarını tanka salmış olmuyormuyuz? ve buda aşırı amonyak salınımı anlamına gelmezmi
? Yoksa günde 2-3 defa dip çekmek hele hele yemledikten sonra dışkısını tankta tutmamak için k..a yapmasını beklemek pek de keyifli değilTebessüm [/QUOTE]
 
O apayrı bir olay,Tebessümben doğal olandan bahsediyorum.Fazladan yenmeyen besin düşerse elbette bunlar alınmalı.
 
[QUOTE=guardian]Merhabalar,
Genel olarak, Onur'a %100 katılıyorum...
Bitkisiz tanklarda, tanktaki balık sayısı pek vurgulanmamış zannediyorum; akvaryumu gereğinden fazla balık dolu bir hobici için burdaki yöntemler ölümcül olabilir. Konu edilen, dip çekimi yapılmamış, -bitkisiz- tanklardaki balık sayıları bana göre idealin altında. Buradaki anahtar; tanktaki balık sayısı. Tank litresi için önerilen, balık sayısını aşan hobicilerin uzak durması gerek bence...

Saygılar....
[/QUOTE]
 
Uğur abi normalden fazlaydı benim tanklarımda ama ben düzenli su değiştiriyorum,sadece DİPTEN çekmiyorum.Savunduğum tek nokta o.

Teşekkür Edenler: [T]169198,Franken Berries[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 22 Nisan 2009 11:13
Konuyu amacından saptırdım ama tekrar konuya dönüp ufak bir bilgi vermek istiyorum.Cama cam tank yapmak aslında yanlıştır.Yanlışlık da esas nitrit tehlikesinden kaynaklanır.
 
Şimdi bunu detaylı olarak açıklayalım.
 
NO3>NO2>N2O>NO>N2 + O2
 
Denitrifikasyon basamakları bu şekildedir.Bütün basamaktaki rol alan bakteriler farklı türlerdir.Baştaki basamaktaki bakteriler genel olarak daha hızlı çalışırlar diyebiliriz.Bu tür bakteriler için ise en uygun yerleşim alanı kumdur.Dikkat ederseniz en başta tekrar bir nitrite dönüş var.Eğer ki akvaryumda nitriti oksijenli bakteriler yeteri kadar nitrata çeviremezlerse bu durumda devreye daha çok oksijensiz bakteriler girer ve nitrit denitrifikasyon döngüsünün 2.basamağından reaksiyona girerek o tür bakteriler tarafından işlenmeye başlar.Peki olmadı diyelim ne olur?
 
Artan nitrit düzeyinde balıklar daha huysuzdur ve daha hareketlidirler.Bunun nedeni de şudur.Suda artan nitrit balıkların solungacından kana geçiş yapar.Kandaki nitrit dokulara zarar vermeye başlar.Bu nedenle aynı zamanda bir hormon olan nitrik oksite çevrilir.Bu hormonun belli başlı görevleri vardır.Beyin kalp işlevlerini kontrol etmek,hücreler arasında iletişim sağlamak ve damar genişletmek gibi.İşte damar genişletme özelliğinden dolayı aşırı artan nitrik oksit damarı patlatır ve kan balığın derisine toplanır.Daha sonra da kalbin ve beynin işlevleri bozulur.Bu nedenle ölüm görülür.
 
Ancak bu her canlıyı aynı oranda etkilememektedir.Detaylı olarak onları da anlatmak isterdim ancak o kadarını malesef ben de bilmiyorum.Bu nedenle daha tehlikesiz bir ortam için kum konulmalıdır.Nasıl olsa artık dışkının da amonyak kaynağı olmadığını biliyoruz.Tebessüm
 
Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

aykut70Çevrim Dışı

Kayıt: 23/09/2007
İl: Izmir
Mesaj: 523
aykut70Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Mayıs 2009 13:40
Sonuç olarak Amonyak balıkların solungaçlarından atılıyorsa ve yüzde ikiydi galiba dışkı ile atılıyorsa ve bu yüzde ikilik azot bileşenleri bazı yararlı bakterilerin işine yarıyorsa dip çekimi benim için bitmiştir yüzeyden çekim başlamıştır.Onur beye teşekkürler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

aykut70Çevrim Dışı

Kayıt: 23/09/2007
İl: Izmir
Mesaj: 523
aykut70Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Mayıs 2009 04:26
[QUOTE]
Ancak bu her canlıyı aynı oranda etkilememektedir.Detaylı olarak onları da anlatmak isterdim ancak o kadarını malesef ben de bilmiyorum.Bu nedenle daha tehlikesiz bir ortam için kum konulmalıdır.Nasıl olsa artık dışkının da amonyak kaynağı olmadığını biliyoruz. [/QUOTE]
Balıkların dayanıklılığı elbette aynı olmaz lepistesin dayanamadı koşullara molly dayanabilir veya cichled'in dayanamadığı koşula köpekbalığı dayanabilir.
Bizim için önemli olan her türün dayanabilme kapasitesini zorlamadan onları rahat yaşatabilmek olmalı.
Genede bu olumsuz koşullar arasında dipteki balık dışkılarında sorumluluk aramak yerine kullandığımız kimyasaldır ilaçtır gibi maddelerde aramak lazım doğal olmayan bunlar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

acemibalıkÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 28/10/2008
İl: Bolu
Mesaj: 2623
acemibalıkÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Mayıs 2009 11:07
Neden cama cam demiş,  sonrada doğal yaşam benzeri olmazmı demiş, soruyu soran kardeşimiz. Biraz karışık olmuş bence.
 
Cama cam akvaryum daha ucuza maloluyor, çok fazla malzeme gerektirmediğinden hobiclerde kendileri yapabiliyorlar. Kapaksız ve çerçevesiz olduğundan kolay bir akvaryum oluyor.
 
Doğal yaşam benzeri oması için içine canlıların doğada yaşadıkları ortama benzer ortam hazırlanması gerekir buda kütük taş kum ve bitkilerle oluyor.Ve bunlar genelde akvaryumculardaki satış yapılmayan gösteri akvaryumları yada hobicilerin evlerindeki akvaryumlardır.
 
Doğal yaşam benzeri olmayan akvaryumlarsa, karantina akvaryumları ve  akvaryumculardaki balık satış akvaryumlarıdırki bunlar doğal yaşma uygun olmasada olur, çünkü bu akvaryumlarda balıklar kalıcı değildirler. Bu akvaryumlarda doğal yaşama uygun dekor ve bitkiler olsa balıklar yakalanamaz kolayca ve her balık çıkarıldığında akvaryum da bitkiler ve dekorlar birbirine girer.
 
Umarım yanlış yazmamışımdır. Saygılar sevgiler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TorikÇevrim Dışı

Kayıt: 26/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 682
TorikÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Mayıs 2009 11:47
Onur Bey biraz yalnız kalmış konuyu yeni gördüm.
 
Cama Cam yani kum bile bulunmayan akvaryumlar, dengeyi oturtamamış akvaryumcuların kendilerine çektirdiği bir işkencedir yalnızca. Bildiğiniz köklü, yapraklı bitkiler olmasa bile bir sistemde döngüde yer alan fitoplanktonlar vardır ve sistem içinde fotosentezin %50'sini bu fitoplanktonlar yapar. 
 
Siz, tankta yosun var diye bakır şelatla muamele yaparsanız sonra mecburen dip çekimine muhtaç olursunuz. Dipteki çürükçül sistemi yok edince balıkları çıkartıp sistemin yeniden yerine oturması için zaman tanımak yerine bu işkenceyi ömrünüz boyunca sürdürebilirsiniz. Litrelerce suyu dinlendirmek. O suyu taşımak tabii ki bir seçenek(!). Balıkları ürkütmek ve su israfı da cabası tabii...
 
Onur, azimle tek başına mücadele etse de haklı!
 
Tabii dengesi oturmamış bir akvaryuma balıkları getirip bırakır ve dengesiz yemleme yaparsanız balıklarınız suyun yüzeyinde nefes almaya çalışacaktır.
 
Üretimhanelerde dekorsuz, kumsuz cama cam tankları anlarım, sürekli balık ekle-çıkart sorun ama bunu hobi olarak yapan kişinin sırf dip çekimi yapma içgüdüsü ile cama cam tank kurması tamamen öğretilmiş çaresizlikten ve  yetersiz bilgiden kaynaklanmaktadır.
 
Dip çekimi, insanın kendine bir azap çektirme yöntemidir.
Torik2009-05-05 11:52:40

Beğenenler: [T]96764,iwagumi[/T][T]209351,.mono[/T][T]156325,ErtanGulen[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 05 Mayıs 2009 18:17
Eskiden insanların görselliği ön plana çıkarmak için her şeye kendilerince bir bahane bularak onları bertaraf etmeyi istediklerinden dolayı böyle şeylerin yaygınlaştığını düşünüyorum.Mesela
 
"Dip pislik kaynıyor,alalım hemen onu."
 
"Ya valla kuma bir dalıyorum her taraf toza bulanıyor.Akvaryumu da kirleten bu.En iyisi cam olsun sadece.Tertemiz olur."
 
Ve de hep zavallı salyangozlara denen laf.
 
"Bu zararlı yaratıklar yine çoğaldı.Baş gelemiyorum.Ne kurtulması zor illetmiş bu."
 
vb. bir sürü şey bulunmuş ve doğru gibi anlatıla anlatıla buraya kadar gelinmiş.Şimdi de geriye döndürmesi çok zor oluyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hz.canÇevrim Dışı

Kayıt: 30/08/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 147
hz.canÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Mayıs 2009 02:25
http://www.akvaryum.com/forum/dip_%C3%A7ekimi_k277569.asp
 Arkadaşlar bu konuda yazdıklarımı burada da yazma gereği duyuyorum.
''Onur Bey'in dip çekimi ile ilgili yazdıklarını okudum ve aklıma da yattı.600 litrelik frontosa moba tankımda 3 aydır dip çekimi yapmıyorum (12 adet moba bir de vatoz var) ve sonuç mükemmel.Dip çekimi yerine hortumu akvaryuma sokup herhangi bir yerinden su çekip (150 lt -15 günde  bir) eksilen su kadar ekliyorum.Daha zahmetsiz olduğu kesin ve bence dahada sağlıklı bir uygulama.Onur Bey'e verdiği bu yararlı bilgiler için teşekür ediyorum.''
   NOT:Daha sağlıklı dememdeki amaç dip çekimi yaparkende aynı oranda su değiştiriyordum ve nitrat 30 mg civarındaydı şimdi 20 mg civarında seyrediyor(su değişi yapmadan hemen önceki değerler).Balıklarım kesinlikle daha canlı,hareketli ve artık balıklarımda kararma ve sürtünme yok.Bu saydıklarım suyun üç ayda iyice oturduğundan da kaynaklanıyor olabilir ancak (akvaryumum yaklaşık 6 aylık) hiç olmazsa dip çekimi yapmamanın bir zararını görmediğim kesin.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir