Oksijenin Sudaki Çözünürlüğü
Gönderim Zamanı: 15 Nisan 2009 23:38
2.den çok emin değildim zaten ama sanki öyle bir şeyler de hatırlıyorum çözünürlüğünün fazla olmasıyla ilgili.Olmayabilir de.Şu an çok hatırımda değil.
Doğru olanın kabul edildiğine sevindim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2009 03:31
Kurtuluş Bey haklısınız literatür neyse öğretmenlerde onları öğretiyor yapacak birşey yok :)
Hata yine bizde.. Bu tip konularla bu kadar iç içe yaşıyor olmamıza rağmen, bu hobiyi hayatımızın bir parçası haline getirmiş olmamıza rağmen bildiklerimizi üşenip teyit etmiyoruz...
Neyse sonuç olarak doğrusunu öğrenmiş olduk hepbirlikte... Geç kalmış sayılmayız daha genciz :))
Hata yine bizde.. Bu tip konularla bu kadar iç içe yaşıyor olmamıza rağmen, bu hobiyi hayatımızın bir parçası haline getirmiş olmamıza rağmen bildiklerimizi üşenip teyit etmiyoruz...
Neyse sonuç olarak doğrusunu öğrenmiş olduk hepbirlikte... Geç kalmış sayılmayız daha genciz :))
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2009 14:44
Herkese Merhaba,
Madem konu oksijen üzerine bu konudaki merakımı giderirseniz sevinirim,hava pompalarımız dışarıdan almış oldugu havayı yani odada bulunan pis havayı tozu vb. maddeleri direkt olarak akvaryumumuz içine verir ve biz bu cihazları kendimizce hava alsın ya da oksijen alsın diye çalıştırırız.Ben bu noktada hava taşıdan hastanelerde kullanılan saf vermeyi düşünüyorum.Maliyeti 5 litrelik oksijen tüpünün fiyatı 150 ytl oksijen tüpünün dolumu ise sadece 5 ytl.Benim bu işleme başlamamış olmamdaki tek kaygım yapacağım işlemin nasıl sonuçlanacagını bilememem ve bir işe yarayıp yaramayacagından emin olmamamdır.Oksiyen hava taşından verilirse ne olur,saf oksijenin zararı dokunur mu,bu şekilde kurulan bir sistem zararlı olur mu.Konu ile ilgili görüşlerinizi paylaşırsanız sevinirim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2009 14:51
[QUOTE=darkcastel]
Kullananlar biliyorum bu sistemi... Daha önce gördüm... Ancak saf oksijenin zehirleyici etkisi olduğunuda düşünüyorum... Yani insana direk olarak saf oksijen verirseniz baygınlık bile geçirebiliyor... Balıkalrda da böyle bir etki yaratırmı bilmiyorum...
Bu arada oksijen tüpleri 50-60 liradır.. Birde basınç düşürücü, valf felan alırsanız ancak verdiğiniz fiyata gelir. Sadece tüpe o kadar para vermeyin gidip.. Pahalıya almış olursunuz...
Herkese Merhaba,
Madem konu oksijen üzerine bu konudaki merakımı giderirseniz sevinirim,hava pompalarımız dışarıdan almış oldugu havayı yani odada bulunan pis havayı tozu vb. maddeleri direkt olarak akvaryumumuz içine verir ve biz bu cihazları kendimizce hava alsın ya da oksijen alsın diye çalıştırırız.Ben bu noktada hava taşıdan hastanelerde kullanılan saf vermeyi düşünüyorum.Maliyeti 5 litrelik oksijen tüpünün fiyatı 150 ytl oksijen tüpünün dolumu ise sadece 5 ytl.Benim bu işleme başlamamış olmamdaki tek kaygım yapacağım işlemin nasıl sonuçlanacagını bilememem ve bir işe yarayıp yaramayacagından emin olmamamdır.Oksiyen hava taşından verilirse ne olur,saf oksijenin zararı dokunur mu,bu şekilde kurulan bir sistem zararlı olur mu.Konu ile ilgili görüşlerinizi paylaşırsanız sevinirim.
[/QUOTE]Kullananlar biliyorum bu sistemi... Daha önce gördüm... Ancak saf oksijenin zehirleyici etkisi olduğunuda düşünüyorum... Yani insana direk olarak saf oksijen verirseniz baygınlık bile geçirebiliyor... Balıkalrda da böyle bir etki yaratırmı bilmiyorum...
Bu arada oksijen tüpleri 50-60 liradır.. Birde basınç düşürücü, valf felan alırsanız ancak verdiğiniz fiyata gelir. Sadece tüpe o kadar para vermeyin gidip.. Pahalıya almış olursunuz...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2009 15:09
[QUOTE=darkcastel]
Eğer amacınız bu durumun önüne geçmekse sadece saf oksijen vermekle amacınıza ulaşamazsınız. Su ile hava devamlı bir temas halindedir. Akvaryumun üzerini de tamamen izole etmelisiniz ama iş bununla da bitmez, çünkü %100 kütle giriş çıkış izolasyonu yapamazsınız. Nedeni ise şu: Balıklar sudan a birim oksijen alıp b birim karbondioksit veriyor, bu karbondioksitin bir şekilde dışarı atılması lazım, zaten sisteme devamlı bir gaz girişi var, aynı miktarda gaz çıkışı da olmalı, yani tamamen izole edemezsiniz. Peki o zaman her yeri kapatayım, sadece içeriden dışarıya çıkışa izin veren, dışardan içeriye ihava girişine izin vermeyen sibop, checkvalve gibi bir şey yapayım derseniz de o kadar uğraşacağınıza su değişimini sıklaştırın derim :) Zaten çoğu hava motorunun girişine elyaf, sünger gibi şeylerden bir filtre vardır, ara ara tıkanır, temizlemeniz gerekir.
Saygılar,
odada bulunan pis havayı tozu vb. maddeleri direkt olarak akvaryumumuz içine verir
[/QUOTE]Eğer amacınız bu durumun önüne geçmekse sadece saf oksijen vermekle amacınıza ulaşamazsınız. Su ile hava devamlı bir temas halindedir. Akvaryumun üzerini de tamamen izole etmelisiniz ama iş bununla da bitmez, çünkü %100 kütle giriş çıkış izolasyonu yapamazsınız. Nedeni ise şu: Balıklar sudan a birim oksijen alıp b birim karbondioksit veriyor, bu karbondioksitin bir şekilde dışarı atılması lazım, zaten sisteme devamlı bir gaz girişi var, aynı miktarda gaz çıkışı da olmalı, yani tamamen izole edemezsiniz. Peki o zaman her yeri kapatayım, sadece içeriden dışarıya çıkışa izin veren, dışardan içeriye ihava girişine izin vermeyen sibop, checkvalve gibi bir şey yapayım derseniz de o kadar uğraşacağınıza su değişimini sıklaştırın derim :) Zaten çoğu hava motorunun girişine elyaf, sünger gibi şeylerden bir filtre vardır, ara ara tıkanır, temizlemeniz gerekir.
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2009 20:59
Kullananlar biliyorum bu sistemi... Daha önce gördüm... Ancak saf oksijenin zehirleyici etkisi olduğunuda düşünüyorum... Yani insana direk olarak saf oksijen verirseniz baygınlık bile geçirebiliyor... Balıkalrda da böyle bir etki yaratırmı bilmiyorum...
Bu arada oksijen tüpleri 50-60 liradır.. Birde basınç düşürücü, valf felan alırsanız ancak verdiğiniz fiyata gelir. Sadece tüpe o kadar para vermeyin gidip.. Pahalıya almış olursunuz...
[/QUOTE]
Bu arada oksijen tüpleri 50-60 liradır.. Birde basınç düşürücü, valf felan alırsanız ancak verdiğiniz fiyata gelir. Sadece tüpe o kadar para vermeyin gidip.. Pahalıya almış olursunuz...
[/QUOTE]
Saf oksijen verilemez su ile inceltip verilir insanlara fakat akvaryuma vereceğimiz gaz direkt olarak suyun içerisine verileceği için sanırım bir problem olmaz, tüp fiyatı için teşekkürler ücretsiz olarak temin ettim :)
Ayrıca saf oksijenin balıkların gelişimini olumlu yönde etkileyeceği kaatindeyim.
İnsanlarda kullanılan bir çok ilacı da denemeyi düşünüyorum daha önce denemiş olanlar var mı.
Mesela suda eriyen C vitamini ,Calsium,magnezyum, gibi sandozlar balıklarımıza zarar verir mi.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Nisan 2009 01:10
[QUOTE=darkcastel]
[/QUOTE]
İnsanlarda kullanılan bir çok ilacı da denemeyi düşünüyorum daha önce denemiş olanlar var mı.
Mesela suda eriyen C vitamini ,Calsium,magnezyum, gibi sandozlar balıklarımıza zarar verir mi.
Valla söyleniyordu da fazla ilgilenmemiştim. Geçenlerde sırf meraktan one a dayler var ya onlardan bir tane attım , astronotlarımdan biri hemen tadına bakmak için hamle yaptı ağzına aldı geri attı (sanırım tadına beğenmedi 
) sonra hapın yanında dolaştılar çok meraklı bunlar .:). Suda bulanıklık veya balıklarda bir şey olmadı 2 gün gözlemledim sorun yok. Vatozlara da etkisi yok. Haftada bir 1-2 ay boyunca atmayı düşünüyorum bakalım ne olacak ?
) sonra hapın yanında dolaştılar çok meraklı bunlar .:). Suda bulanıklık veya balıklarda bir şey olmadı 2 gün gözlemledim sorun yok. Vatozlara da etkisi yok. Haftada bir 1-2 ay boyunca atmayı düşünüyorum bakalım ne olacak ?Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Mayıs 2009 02:15
Merhaba
Saf oksijen kulanmanin (hava tasina nazaren) yararli olacagini zannetmiyorum.
Yukarida yazildigi gibi akvaryumdaki su, O2 hareket eden yüzeyinden aliyor.
Suyun O2 degerini üst düzeyde tutmak icin oxidatör (umarim dogru yazmisimdir) kulanmak daha avantajli olacaktir.
Vitaminler direk suya verilirse cok cabuk harcaniyorlar ve baliklar faydalanamiyor.
Yeme karistirmakla/damlatmakla daha iyi sonuclar elde edilir.
Saygilar
Saf oksijen kulanmanin (hava tasina nazaren) yararli olacagini zannetmiyorum.
Yukarida yazildigi gibi akvaryumdaki su, O2 hareket eden yüzeyinden aliyor.
Suyun O2 degerini üst düzeyde tutmak icin oxidatör (umarim dogru yazmisimdir) kulanmak daha avantajli olacaktir.
Vitaminler direk suya verilirse cok cabuk harcaniyorlar ve baliklar faydalanamiyor.
Yeme karistirmakla/damlatmakla daha iyi sonuclar elde edilir.
Saygilar
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 22 Mayıs 2009 14:07
[QUOTE=kurty_pirate][QUOTE=unotim123]
[/QUOTE]
Burada bahsedilen difüzyon sizin lisede gördüğünüz difüzyondan farklı bir durumdur.
Burada bahsedilen gaz ortamdan sıvı ortama molekül aktarımıdır. Sizin dediğiniz ise gazın boşlukta veya başka bir gaz ortamında dağılmasıdır.
Şimdi buradaki difüzyon mantığı bir nevi gazın sıvıda çözünmesi fakat sadece çözünme olayı geçerli değil, işin içine başka şeyler de giriyor.
Gaz ortamı ile sıvı ortamı arasındaki sıvı-gaz yüzeyindeki sıvı molekülleri bir nevi geçirgen zar rolünü üstleniyor.
--İki madde de polarsa veya apolarsa burada difüzyon hızı artıyor.
--Gazın sıvıdaki çözünürlüğü yüksekse bu durumda da difüzyon hızı artıyor. Zaten polar-apolar kombinasyonunda çözünürlük de genelde dramatik şekilde düşer.
--Gzın molekül ağırlığı sadece sıvı ortamdan gaz ortama geçen moleküllerin ortamda dağılması ve sıvı-gaz yüzeyinde esas çözülmesi istenen gazın daha etkin olmasında rol oynuyor ki yüzeyde çok hafif bir akıntı olması halinde bu etki fazla önemli değil. Esas önemli olan sıvının hareket halinde olmasıdır, bu durumda gazın molekül ağırlığı en etkisiz konulardan biridir diyebiliriz.
--Sıvının buhar basıncı yüksekse ilgili gaz sıvıda çözünürken gaz ortamda da ilgili sıvının gaz hali giderek baskın rol oynayıp gazın kısmi basıncını düşürebilir.
--Siz difüzörde CO2 çözerken sudaki oksijen ve nitrojen gibi gazlar da sıvı ortamdan gaz ortama geçebilir. Bu durumda CO2'nin kısmi basıncı düşecektir ve difüzörde gördüğünüz sadece CO2 olmayacaktır.
Bu ve bunun gibi pek çok etkenin olduğu durumdan bahsediyruz aslında. Sizin bahsetytiğiniz molekül ağırlığı ise bu işte pek önemli değildir. Yine etkisi vardır ama etkisi kesinlikle sizin bahsettiğiniz şekilde değildir.
Sizin bahsettiğiniz difüzyon ise odanın bir köşesinde buharlaşan suyun buharının odanın öte ucuna ne kadar hızla yol alabileceğini açıklar. Hatta bunu da açıklayamaz.
onuruygun 2009-05-22 14:12:58
1-Polar maddeler polar maddelerde daha iyi çözünür.
2-Karbondioksitin difüzyon hızı daha fazladır.
[/QUOTE]
2- için de gazların difüzyonu gazlar arasında veya boşlukta olur.Suya etkisi olmaz ama fazla bilgi göz çıkarmaz.
Hızlar oranı Ma'larının yani molekül ağırlıklarının kareköklerinin tersleriyle orantılıdır. Bir gazın Ma'sı ne kadar ağırsa difüzyon hızı da o kadar yavaştır. Co2 nin Ma'sı 44 o2 nin ise 32. Yani Co2nin difüzyon hızı daha yavaştır.
Burada bahsedilen difüzyon sizin lisede gördüğünüz difüzyondan farklı bir durumdur.
Burada bahsedilen gaz ortamdan sıvı ortama molekül aktarımıdır. Sizin dediğiniz ise gazın boşlukta veya başka bir gaz ortamında dağılmasıdır.
Şimdi buradaki difüzyon mantığı bir nevi gazın sıvıda çözünmesi fakat sadece çözünme olayı geçerli değil, işin içine başka şeyler de giriyor.
Gaz ortamı ile sıvı ortamı arasındaki sıvı-gaz yüzeyindeki sıvı molekülleri bir nevi geçirgen zar rolünü üstleniyor.
--İki madde de polarsa veya apolarsa burada difüzyon hızı artıyor.
--Gazın sıvıdaki çözünürlüğü yüksekse bu durumda da difüzyon hızı artıyor. Zaten polar-apolar kombinasyonunda çözünürlük de genelde dramatik şekilde düşer.
--Gzın molekül ağırlığı sadece sıvı ortamdan gaz ortama geçen moleküllerin ortamda dağılması ve sıvı-gaz yüzeyinde esas çözülmesi istenen gazın daha etkin olmasında rol oynuyor ki yüzeyde çok hafif bir akıntı olması halinde bu etki fazla önemli değil. Esas önemli olan sıvının hareket halinde olmasıdır, bu durumda gazın molekül ağırlığı en etkisiz konulardan biridir diyebiliriz.
--Sıvının buhar basıncı yüksekse ilgili gaz sıvıda çözünürken gaz ortamda da ilgili sıvının gaz hali giderek baskın rol oynayıp gazın kısmi basıncını düşürebilir.
--Siz difüzörde CO2 çözerken sudaki oksijen ve nitrojen gibi gazlar da sıvı ortamdan gaz ortama geçebilir. Bu durumda CO2'nin kısmi basıncı düşecektir ve difüzörde gördüğünüz sadece CO2 olmayacaktır.
Bu ve bunun gibi pek çok etkenin olduğu durumdan bahsediyruz aslında. Sizin bahsetytiğiniz molekül ağırlığı ise bu işte pek önemli değildir. Yine etkisi vardır ama etkisi kesinlikle sizin bahsettiğiniz şekilde değildir.
Sizin bahsettiğiniz difüzyon ise odanın bir köşesinde buharlaşan suyun buharının odanın öte ucuna ne kadar hızla yol alabileceğini açıklar. Hatta bunu da açıklayamaz.
Beğenenler: [T]41753,ringo[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 22 Mayıs 2009 16:21
Merhaba
Biraz kafam karisti (anlamaktda zorlaniyorum), Onur ve Onur bey benimde anlayacagim sekilde anlatabilirmisiniz.
Benim bildigim O2 ve CO2 nin cözünürlügü bir birinden bagimsiz olmasidir, bu durumda hangisinin daha kolay/zor cözldügü pek önem tasimamasi gerekiyor.
Ayni zamanda O2 kitligi/fazlaligi ve CO2 kiltigi/fazlaligi yasamak münkün.
Havadaki O2 degeri sudakinden fazla oldugu icin suyun üst bölümündeki O2 alt bölümüne nazaren doymus veya daha yüksek bir oranda oluyor.
Suyu karistirarak (motor, hava tasi...) O2 degerini bütün akvaryumda dagilmasini sagliyoruz.
Üstdeki su (yüksek O2) asagiya gider, ve altaki su (düsük O2) yukariya cikar ve yüzeyden O2 ile zenginlesir.
Bu degirmen böyle döner.
Havadaki CO2 orani cok düsük oldugu icin baliklarin üretigi veya disardan ilave edilen CO2 sudan cekilir (havaya karisir).
Bu yüzden akvaryumda belirli bir Co2 degerini tutmak icin sürkli CO2 takviyesi yapmamiz gerekir.
Yoksa yazdiklarimda düsünce hatasi mi var?
Saygilar
Biraz kafam karisti (anlamaktda zorlaniyorum), Onur ve Onur bey benimde anlayacagim sekilde anlatabilirmisiniz.
Benim bildigim O2 ve CO2 nin cözünürlügü bir birinden bagimsiz olmasidir, bu durumda hangisinin daha kolay/zor cözldügü pek önem tasimamasi gerekiyor.
Ayni zamanda O2 kitligi/fazlaligi ve CO2 kiltigi/fazlaligi yasamak münkün.
Havadaki O2 degeri sudakinden fazla oldugu icin suyun üst bölümündeki O2 alt bölümüne nazaren doymus veya daha yüksek bir oranda oluyor.
Suyu karistirarak (motor, hava tasi...) O2 degerini bütün akvaryumda dagilmasini sagliyoruz.
Üstdeki su (yüksek O2) asagiya gider, ve altaki su (düsük O2) yukariya cikar ve yüzeyden O2 ile zenginlesir.
Bu degirmen böyle döner.
Havadaki CO2 orani cok düsük oldugu icin baliklarin üretigi veya disardan ilave edilen CO2 sudan cekilir (havaya karisir).
Bu yüzden akvaryumda belirli bir Co2 degerini tutmak icin sürkli CO2 takviyesi yapmamiz gerekir.
Yoksa yazdiklarimda düsünce hatasi mi var?
Saygilar
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Mayıs 2009 11:25
Arkadaşlar bir sorum olacak ben mayalı sistem kullanıyorum.Enjektörden yapılma difüzör kullanıyorum.Bu difüzörle CO2' nin çözünürlüğü %70 civarındaymış.Diyelimki bir gece elektrikler kesildi hava motoru durdu bitkilerde gece balıklarla birlikte O2 tükettikleri için mayalı sistemde çalıştığı için sudaki fazla CO2 miktarından balıkların ölme ihtimali varmıdır? Şimdiden teşekkürler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 24 Mayıs 2009 01:15
[QUOTE=Halil Y.]Merhaba
Biraz kafam karisti (anlamaktda zorlaniyorum), Onur ve Onur bey benimde anlayacagim sekilde anlatabilirmisiniz.
Benim bildigim O2 ve CO2 nin cözünürlügü bir birinden bagimsiz olmasidir, bu durumda hangisinin daha kolay/zor cözldügü pek önem tasimamasi gerekiyor.
Ayni zamanda O2 kitligi/fazlaligi ve CO2 kiltigi/fazlaligi yasamak münkün.
Havadaki O2 degeri sudakinden fazla oldugu icin suyun üst bölümündeki O2 alt bölümüne nazaren doymus veya daha yüksek bir oranda oluyor.
Suyu karistirarak (motor, hava tasi...) O2 degerini bütün akvaryumda dagilmasini sagliyoruz.
Üstdeki su (yüksek O2) asagiya gider, ve altaki su (düsük O2) yukariya cikar ve yüzeyden O2 ile zenginlesir.
Bu degirmen böyle döner.
Havadaki CO2 orani cok düsük oldugu icin baliklarin üretigi veya disardan ilave edilen CO2 sudan cekilir (havaya karisir).
Bu yüzden akvaryumda belirli bir Co2 degerini tutmak icin sürkli CO2 takviyesi yapmamiz gerekir.
Yoksa yazdiklarimda düsünce hatasi mi var?
Saygilar
[/QUOTE]
Bunlarda hemfikirim. Söylediklerimden aksi bir şey çıkıyorsa ben meramımı anlatamamışım demektir, yanlış anlaşılmadan dolayı özür dilerim. Bu tip yanlış anlaşılmaya müsait bir nokta varsa söylerseniz elimden geldiğince düzeltirim.
Biraz kafam karisti (anlamaktda zorlaniyorum), Onur ve Onur bey benimde anlayacagim sekilde anlatabilirmisiniz.
Benim bildigim O2 ve CO2 nin cözünürlügü bir birinden bagimsiz olmasidir, bu durumda hangisinin daha kolay/zor cözldügü pek önem tasimamasi gerekiyor.
Ayni zamanda O2 kitligi/fazlaligi ve CO2 kiltigi/fazlaligi yasamak münkün.
Havadaki O2 degeri sudakinden fazla oldugu icin suyun üst bölümündeki O2 alt bölümüne nazaren doymus veya daha yüksek bir oranda oluyor.
Suyu karistirarak (motor, hava tasi...) O2 degerini bütün akvaryumda dagilmasini sagliyoruz.
Üstdeki su (yüksek O2) asagiya gider, ve altaki su (düsük O2) yukariya cikar ve yüzeyden O2 ile zenginlesir.
Bu degirmen böyle döner.
Havadaki CO2 orani cok düsük oldugu icin baliklarin üretigi veya disardan ilave edilen CO2 sudan cekilir (havaya karisir).
Bu yüzden akvaryumda belirli bir Co2 degerini tutmak icin sürkli CO2 takviyesi yapmamiz gerekir.
Yoksa yazdiklarimda düsünce hatasi mi var?
Saygilar
[/QUOTE]
Bunlarda hemfikirim. Söylediklerimden aksi bir şey çıkıyorsa ben meramımı anlatamamışım demektir, yanlış anlaşılmadan dolayı özür dilerim. Bu tip yanlış anlaşılmaya müsait bir nokta varsa söylerseniz elimden geldiğince düzeltirim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
