Tatlı suda sadece nitrifikasyonmu var ?


ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 30 Ocak 2008 08:45
Bilindiği gibi biyolojik filtirasyon önce nitrifikasyon bakteri ile sırayla Amonyak - Nitrit - Nitrat'a dönüştürülüyor.Nitrifikasyon bakteri olan aerobik bakteriler Oksijen olan ve yüzey alanı olan her yerde ki bu yüzeylere camlarda dahil bulunurlar.Oluşan nitrat denitrifikasyon bakterileri aracılığı ile  nitrtojen gazı olarak  akvaryumdan atılırlar.Denitrifikasyon bakteride Oksijensiz olan yüzey alanlarında bulunurlar.Yine bilindiği gibi herhangi bir süngerde oksijensiz alan bulunamaz , sadece nitrifikasyon bakterilerine ( aerobik ) ev sahipliği yapar.

Örnek :

100x50x40 bir tatlı su akvaryumu var.3-4 cm kum  dıs filtresinde sünger , elyaf , karbon , seramik var.Su değişimi yapılıyor.Bitkisiz tanganyika akvaryumu olsun . Filtredeki seramik halkalar suyun girişine koyularak katı atıklardan arındırılıyor ( burası mekanik ), daha ince atıklar için elyaf kullanılıyor ( yine mekanik ) kimyasal filtre mediası olarakta karbon kullanıyoruz ( burasıda kimyasal ) sıra geldi süngere.Süngerin oksijensiz alanı olmadığı için sadece amonyak nitrite nitrit nitrata dönüşüp , denitrifikasyon yapacak malz. ( oksijensiz alan ) olmadığı için nitrojen gazı olarak atılamıyor.

Örnek :

100x50x40 bir tuzlusu akvaryumu var.3-4 cm kum , sump içerisinde Suyu karışamaya elyaf ( mekanik ) sonra PS ( genel anlamda organik filt. ) , geri dönüş motoru.Akvaryum içerisinde 40 kg kadar canlı kaya.Canlı kayalar yapısı itibarı ile dış yüzeyi nitrifikasyon bakterine , oksijensiz iç alanı ise denitrifikasyon yapıyor.Denitrifikasyon sonucu nitrojen gazı olarak  havaya karışyıyor.Nitrat bu şekilde deniz akvaryumundan atıldı .

Yukarıdaki tatlı su akvaryumundaki filktre malz. geneldir.Hemen hemen herkes aynı şekilde kullanır.Peki tatlı suda nasıl denitrifikasyon oluyorda nitrat nitrojen gazı olup atılıyor ?Biz 10 tanede dış filtre kullanıpta harika gözenekli küp süngerlerde kullansakta denitrifikasyon olmayacağı için nitrat düşmüyormu ?

Not : Konu En Faydalı Tartışmalar bölümüne taşınırsa sevinirim , açma yetkim yok .

Wixrewera2008-01-30 08:45:15

Beğenenler: [T]187204,Bisnev99[/T]
Teşekkür Edenler: [T]187204,Bisnev99[/T]
+1: [T]187204,Bisnev99[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Ocak 2008 22:23
Bunu bende düşündüm. Deniz suyunda nitrat 0'a yakınken pazarlanan en kalite içme sularında bile 5-10 mg/L nitrat olabiliyor, sonuçtsa sağlık için daha iyi bir su olsa oradan alırlar o yüzden tatlı suyu nitratsız bulmak pek kolay değil diye düşünüyorum. Derin göllerde nitrat düşük olabilir, belki de Tanganyika'nın (Dünya'nın 2. en derin gölü) bu kadar temiz olmasının ve balıklarının deniz balığı kadar narin olmasının nedeni budur. Tatlı suda da redox potansiyelini kontrol ederek içinden yavaş su akan kara kutularla nitrat düşürmek mümkün, doğada nitratın daha çok tatlı su bitkileriyle alındığını tahmin ediyorum. Nitrat aslında uzun dönem içinde tahmin ettiğimizden önemli olabilir, sağlık dersinde nitrit ve nitratın kanser yaptığını öğrendim (salamlarda kullanılıyormuş), Discusların kötü tanklarda incelip ölmesini de buna bağlıyorum.

Saygılar,

Beğenenler: [T]187204,Bisnev99[/T]
Teşekkür Edenler: [T]187204,Bisnev99[/T]
+1: [T]187204,Bisnev99[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

2good4UÇevrim Dışı

[B]1773,1[/B]
Kayıt: 11/07/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 540
2good4UÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Ocak 2008 22:34
Kullandığınız seramikler suyun giriş kısmına kaba pisliği tutsun diye konmazlar. Aksine mekanik filtrasyon amacıyla öne konan sünger, mavi elyaf vb.'nin arkasına konur ve mikro gözenekli yapılarıyla aerobik ve anaerobik bakterileri tutarak hem nitrifikasyon hem de denitrifikasyonun yapılmasını sağlar. Gözenekleri çok incedir. Özellikle eheim seramiklere dikkat ederseniz gözeneğe benzer hiçbir şey göremezsiniz, çünkü yüksek kalite seramiklerde gözenekler çok daha küçüktür. Bu küçük gözenekler gerekli oksijensiz ortamı sağlarlar ve bu oksijensiz ortamda denitrifikasyon yapılır. Seramiklerinizi süngerin arkasına alabilirsiniz Smile

+1: [T]183330,alpburakozbay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OcellatusÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/03/2005
İl: Istanbul
Mesaj: 846
OcellatusÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Ocak 2008 23:40
Tatlısu akvaryumlarında oksijensiz ortam oluşturmak sureti ile denitrifikasyon bakterilerinin üreyip kolonileşebilmesine imkan tanınması gerekir ki nitratın da hiç olmazsa bir kısmını akvaryumdan uzaklaştırabilelim. Meriç Bey'in dediği kaliteli seramik malzemelerin bu iş için üretildiğini firmaların tanıtımlarından anlıyoruz.
Daha önce aşağıdaki mesajı yazmıştım. Burada da belirtilmesi gerekebilir düşüncesiyle tekrar ekleyeyim.

Sulfur aerobik sartlarda (oksijenli ortamda) Sulfata okside olur ve zararli olan hidrojen sulfit'e donusmez.
Nitrat'in pseudomonas ve omnibacterium tarafindan azota indirgenmesi anaerobik (oksijensiz ortamda) gerceklesir. Bu islem esnasinda adi gecen bakteriler hidrojen sulfit olusumuna neden olurlar.
Filtremizde denitrification (Nitratin azota indirgenmesi) bakterileri var ise yani filtremize zamaninda yeterince oksijen gondermemissek, ya da oksijenin ulasamayacagi kor noktalar iceren materyaller koymus isek, elektrik kesilmelerinde hidrojen sulfit ile karsilasabiliriz. Cunku filtremizde anaerobik pseudomonas ve omnibacterium populasyonu bulunmaktadir.
Eger bu konularda yeterli bilgiye sahipsek, bu populasyonu nitrattan kurtulmak icin kullanabiliriz. Fazla bir bilgimiz yoksa elektrik kesildiginde ya da sistemin cokmesine neden olan bir mevzu gelistiginde, filtremiz akvaryuma hidrojen sulfiti basar ve sonuc felaket olabilir. Dikkat edelim.
Kolay gelsin.

Beğenenler: [T]187204,Bisnev99[/T]
Teşekkür Edenler: [T]187204,Bisnev99[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SuLeYMaNÇevrim Dışı

Kayıt: 03/08/2005
İl: Tekirdag
Mesaj: 876
SuLeYMaNÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Ocak 2008 23:44
Meriç bey bende sizin gibi düşünüyordum fakat Tetra Tec Ex 1200 ün kitapçığında seramiklerin en alta yani suyun ilk geldiği noktaya konulması gerektiğini yazmışlar.
 
Zaten dollu olarak gelen dış filtre de diziliş olarak en alt kısıma seramikleri koymuşlardı.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Ocak 2008 23:50
[QUOTE=Ocellatus]Tatlısu akvaryumlarında oksijensiz ortam oluşturmak sureti ile denitrifikasyon bakterilerinin üreyip kolonileşebilmesine imkan tanınması gerekir ki nitratın da hiç olmazsa bir kısmını akvaryumdan uzaklaştırabilelim. Meriç Bey'in dediği kaliteli seramik malzemelerin bu iş için üretildiğini firmaların tanıtımlarından anlıyoruz.
Daha önce aşağıdaki mesajı yazmıştım. Burada da belirtilmesi gerekebilir düşüncesiyle tekrar ekleyeyim.

Sulfur aerobik sartlarda (oksijenli ortamda) Sulfata okside olur ve zararli olan hidrojen sulfit'e donusmez.
Nitrat'in pseudomonas ve omnibacterium tarafindan azota indirgenmesi anaerobik (oksijensiz ortamda) gerceklesir. Bu islem esnasinda adi gecen bakteriler hidrojen sulfit olusumuna neden olurlar.
Filtremizde denitrification (Nitratin azota indirgenmesi) bakterileri var ise yani filtremize zamaninda yeterince oksijen gondermemissek, ya da oksijenin ulasamayacagi kor noktalar iceren materyaller koymus isek, elektrik kesilmelerinde hidrojen sulfit ile karsilasabiliriz. Cunku filtremizde anaerobik pseudomonas ve omnibacterium populasyonu bulunmaktadir.
Eger bu konularda yeterli bilgiye sahipsek, bu populasyonu nitrattan kurtulmak icin kullanabiliriz. Fazla bir bilgimiz yoksa elektrik kesildiginde ya da sistemin cokmesine neden olan bir mevzu gelistiginde, filtremiz akvaryuma hidrojen sulfiti basar ve sonuc felaket olabilir. Dikkat edelim.
Kolay gelsin. [/QUOTE]

Tolga Bey bahsettiğiniz olay ilk mesajımda yazdığım kara kutularda yapılmakta ve redox potansiyeli ile kontrol edilmekte. Redox potansiyeli sanırım 600'ün (yanılma ihtimalim çok büyük bayağı eskiden araştırmıştım) altına düşünce zehirli gaz oluşuyordu. Sera'nın denitratörü kara kutuların en bilinenlerindendir.

Saygılar,

Beğenenler: [T]187204,Bisnev99[/T]
Teşekkür Edenler: [T]187204,Bisnev99[/T]
+1: [T]187204,Bisnev99[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 31 Ocak 2008 00:03
Öncelikle seramik konusuna değinmek istiyorum.
Eğer seramikler denitrifikasyon yapacak kadar önemli bir filtre malzemesi olsa idiler neden eheim ehfi-mech yerine biyolojik filtirasyon için ısrarla substart tavsiye ediyor.Suyu karşılamaya sünger gibi bir malz. koyulursa tortunun hepsi süngerde birikecek , ağır koku oluşma ihtimali artacak , sünger sağlıklı bir bakteri yuvası olmaktan çıkacak . Eğer seramikler kullanılsa idi iri gözenekli olduklarından tıkanmalara , tortuları tutmaya neden olmayacağı için koku yapmayacaktı.Seramiklere nispeten katı atıklar birikecekti.Seramiğin üst sepetine elyaf koyularak mekanik filtirasyon sağlanır.Elyafta sık gözenekli ve tutucu özelliği olduğu için su girişine konulması pek  doğru değil.Elyafa seramiklerin arasından kaçan ince tortular gelecek bu gelen tortularda aşırı olmadığı sürecekoku yapmaz , filtirasyona katkısı olur.3. sepette sünger yada substart,siporax gibi biyolojik medialar olacak.Bu kata gelen su oldukça temiz olacak , gözenekli tıkamayacağı için daha sağlıklı filtirasyon olacak.

Buraya kadar kendi düşüncelerim.Eheim dışındaki diğer firmalar ne öneriyor bilmiyorum.

Denitratör ( yukarıda geçen kara kutu ) ilede nitrat düşürülebilir.Yanlız sistemin özenle kurulması , redox ( kabaca o2 seviyesi ) değeri dikkat edilmeli , oluşabilecek problemlerin büyük sorunlara yol açacağını bilmek gerekir.Şahsen tatlısuda kesinlike denitratör kullanmam.Bunu korktuğum için değil , gerek olmadığı için yapardım.Tatlı suda süngerin denitrifikasyon yapmadığından eminsem 25-50 ytl gibi bir fiyata substart ,matrix , siporax gibi tatlı & deniz akv. gibi akvaryumlarda gözenekli yapıları ile denitrifikasyon yapmalarını beklerdim.
Wixrewera2008-01-31 10:18:00

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

perculaÇevrim Dışı

[B]2424,2[/B]
Kayıt: 22/11/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 2245
perculaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Ocak 2008 04:41
Tatlı suda denitratör kullanmak için bildiğim kadarı ile ( Tam emin değilim ) ozon gazı ile çalışan protein skimmerlar kullanılıyor. Ozon reaktörüde MV ( Redox ) computer e bağlanarak çalıştırılıyor. Böyle kullanım yapıldığında birde tatlı suda çalışan protein skimmer da elde etmiş ediyoruz. Ama tek amaç nitrattan kurtulmaksa tatlı suda su değişimi çok basit. Denitratör vb.. gibi aletlerin riskine girmeye gerek yok, bu kadar yatırım yapmayada gerek yok diye düşünüyorum. Tuzlu suda da denitrifikasyon un çok düşük bir bölümü kayalarda oluyor. Ağırlıklı bölümü kumda ve kayaların çok dip bölgelerinde yaşanıyor. Buda öyle kısa bir sürede olmuyor. Problem yaşamadan devam eden en az 1 senelik bir sistemde belirli bir süre sonra başlıyor. Bu yüzden tatlı suda oluşan denitrifikasyonun ( Ki varsa )  bir avuç substratın üzerinde 1 ayda yerleşen bakteri ile oluşacağına ben inanmıyorum açıkçası.

Beğenenler: [T]187204,Bisnev99[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

2good4UÇevrim Dışı

[B]1773,1[/B]
Kayıt: 11/07/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 540
2good4UÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Ocak 2008 17:51

Gözenekleri kalın, filtrenin en önünde görev yapmayı kaldırabilecek süngerler var. Onlar olmasa bile sera biofibres kullanabilir veya sıkışık bir biçimde rafya koyabilirsiniz. Birçok kaliteli seramikte de biyolojik filtrasyon için kullanılacağı yazıyor bunlardan biri seranın siporaxı.

Denitratörün ise tatlı suda kullanılmasına hiç ama hiç gerek yok. Doğru bir biyolojik filtrasyon, düzenli dip çekimi ve su değişimi nitratın akvaryumdan uzaklaştırılması için yeterlidir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 31 Ocak 2008 20:39
Siporax seramik değil , seachem matrix veya eheim substartın seramik şeklindeki hali . Konu nitratın nasıl azaltılacağı değil , denitrifikasyon olup olmadığı .

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 01 Şubat 2008 00:55
75x45x40(h) akvaryumda önde 10-11, arkada 12-13 cm taban var. Bunun 4-5 cm'lik kısmı aquaclay, geri kalanı toprak. 1 yıldan uzun zamandır akavryumdan dip çekimi yapılmadı. Bu akvaryumda uzun süre 3 yetişkin melek, birkaç neon yaşadı. Ayrıca bir dönem 2 adet de kurbağa vardı. Şu anda ise 1 yetişkin melek,  Halen tabandaki birikmiş atıkların arasında kabarcıklar mevcut. Başka bir gaz olmayacağına göre özellikle 5 cm'den itibaren mevcut olan gaz sanırım sadece azot olabilir. Yani bu durumda denitrifikasyonun olduğu kesin. Bu şekilde kalın taban kullanılarak da denitrifikasyon sağlanabilir. Tabii bitki ile desteklenmezse tabanda aşırı atık birikimi sonucu sistemin çökmesi de olasıdır. Benim böyle bir avantajım var, malavi vb. bitki yetiştirilmesi zor akvaryumlarda aynısı geçerli olur mu bilmem. (Denitrifikasyonun olacağı kesin de aşırı atık birikiminden dolayı bu sistem patlayabilir.)

Şu andan bitkilerin desteğine de değineyim; akvaryumda 200 lt/sa filtre var, başka filtrasyon yok. Bu da akıntı için zaten.  Dev sazlardan oluşan sağlam bir bitkilendirme var. Amonyak, nitrit, nitrat 0. Amonyum ise bir nebze var. Her hafta düzenli olarak üre tabanlı damla sulama gübresi ile NPK+Mg ve KNO3 ekleniyor, bitkiler ancak bu şekilde ayakta duruyor.(ne yaptığını kesin bilmeyenler uygulamasın) Su değişimini galiba 5-6 haftadır yapmadım. Sertliği arttırmak için karbonat ekliyorum.[Na(CO3)2]

Tartışmada farklı bir somut örnek olsun diye değinmek istedim.
encort2008-02-01 01:03:46

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 02 Şubat 2008 09:43
Bu yazılandan sonra çıkarılan sonuç :

Tatlı sudada tuzlusudada olduğu gibi denitrifikasyon var.Seramik , sünger , elyaf gibi malz. denitrifikasyonda kullanılamaz.Denitrifikasyon siporax (sera ) substart ( eheim ) matrix ( seachem ) gibi yapısı üst katmanı nitrifikasyon iç kısmı  , yani oksijen alamayan kısımda denitrifikasyon oluşur.Fakat bu süre oldukça uzundur.

Tatlı suda kullanılabilecek Denit. örnekleri :

DSB - Deep sand bed : Derin kum yatağı . Doğru kurulmalı , bazı sorunlara yol açabilir , kalın kum tabakası görüntüyü bozabilir.

Denitratör : Oksijensiz bir alanda ( görmek için tıklayın ) suyun denitratörden çok yavaş geçerek nitratın anaerobik bakteriler tarafından tüketilerek azot gazı ile havaya karışmasına dayalı bir sistemdir.Redox değeri önemlidir.Tatlı suda çok harika akvaryumlar olmadığı sürece gerek yoktur , risklidir.

Substart , siporax , matrix vb. : Biyolojik filtre malzemeleridir.İç alanlarındaki oksijensiz tünellerde anaerobik bakteriler tarafından nitratın tüketilmesiyle nitrat oranı düşürülür.Herhangi bir riskleri yoktur.Fakat içinde bu malz. bulundurulan filtre uzun süre çalıştırılmayıp , tekrar çalıştırılırsa öncelikle ölen bakteriler filtrede aşırı kokuya yol açar.Bu kokulu su akvaryuma geçerek akvaryumda kokuya , amonyak patlamasına sebeb olur.Amonyak olur çünkü ; amonyağı nitrite & nitarta çeviren bakteriler filtrenin kapatılması sonucu öldü.Bu risk tüm denitrifikasyon ve nitirifikasyon yapan filtrelerde var.

Tatlısuda bitkisiz , denitirifikasyonu olmayıpta '' Balıklarım neden kayalara , kuma sürtünüyorlar '' diyenler varsa buyursunlar okusunlar.

Yanlıs olan bir yer varmı ?
Wixrewera2008-02-02 10:10:39

Beğenenler: [T]187204,Bisnev99[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

otopsiciÇevrim Dışı

Kayıt: 16/10/2007
İl: Van
Mesaj: 165
otopsiciÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Şubat 2008 13:05
[QUOTE=encort] 75x45x40(h) akvaryumda önde 10-11, arkada 12-13 cm taban var. Bunun 4-5 cm'lik kısmı aquaclay, geri kalanı toprak. 1 yıldan uzun zamandır akavryumdan dip çekimi yapılmadı. Bu akvaryumda uzun süre 3 yetişkin melek, birkaç neon yaşadı. Ayrıca bir dönem 2 adet de kurbağa vardı. Şu anda ise 1 yetişkin melek,  Halen tabandaki birikmiş atıkların arasında kabarcıklar mevcut. Başka bir gaz olmayacağına göre özellikle 5 cm'den itibaren mevcut olan gaz sanırım sadece azot olabilir. Yani bu durumda denitrifikasyonun olduğu kesin. Bu şekilde kalın taban kullanılarak da denitrifikasyon sağlanabilir. Tabii bitki ile desteklenmezse tabanda aşırı atık birikimi sonucu sistemin çökmesi de olasıdır. Benim böyle bir avantajım var, malavi vb. bitki yetiştirilmesi zor akvaryumlarda aynısı geçerli olur mu bilmem. (Denitrifikasyonun olacağı kesin de aşırı atık birikiminden dolayı bu sistem patlayabilir.)[/QUOTE]
ONUR BEY sanırım sizin gördüğünüz kabarcıklar oksijen çünkü bende bulunan anubias barteriler fotosentez yaptığı zaman oksijen çıkışı gövde ve köklerden oluyor

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

2good4UÇevrim Dışı

[B]1773,1[/B]
Kayıt: 11/07/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 540
2good4UÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Şubat 2008 20:55
[QUOTE=Wixrewera]Siporax seramik değil , seachem matrix veya eheim substartın seramik şeklindeki hali . Konu nitratın nasıl azaltılacağı değil , denitrifikasyon olup olmadığı .[/QUOTE]

Nitrat denitrifikasyonla azaltılabilir zaten. Neyse boşuna konuşuyorum ben.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir