Bitkili Akvaryumların Donanım Maliyeti (ortalama)


replackaÇevrimiçi

Kayıt: 23/05/2020
İl: Denizli
Mesaj: 159
replackaÇevrimiçi
Gönderim Zamanı: 05 Ağustos 2021 17:44
Merhabalar,
Fiyatların uçurtma gibi uçtuğu bu zamanlarda, biraz hesap kitap yapıp ortalama bir bitkili akvaryumun donanım maliyetini bulmaya çalışayım istedim. Öncelikle konunun yazıldığı tarihte geçerli olan fiyatlar hesaba dahil edilip, ikinci el olmayan malzemeler ve bu malzemelerin ortalama ücreti dikkate alınacaktır. Çünkü ikinci el piyasasına hakim değilim. İkinci el seçimini ve maliyet araştırmasını, siz hobicilerin tercihine bırakıyorum. Yine sıfır malzemeler ile kurulan bu bitkili akvaryuma, donanım olarak high tech veya low tech demek istemedim açıkçası. Çünkü bu kurulumdan çok daha kaliteli kurulumlar da vardır. Gerçi bu hobide low veya high tech denilen kurulumların sınırlarını bir türlü öğrenebilmiş değilim ama bu sınır akvaryuma CO2 eklenmesi ise; tüplü CO2 sistemini maliyete opsiyonel olarak dahil ettim. Tabi daha uygun maliyetli mayalı karışımlar da mevcuttur. Buna yönelik de konuya link eklenecektir ama ufak bir araştırma ile mayalı sistemlerin mantığını kolayca kavrayabilirsiniz zaten. Neyse high veya low tech kurulumların sınırlarından ziyade, mid tech de diyebileceğim (yaptım, oldu şeklinde yeni bir kavram uydurarak[:D]) ortalama bir bitkili akvaryum için gereken malzemelerin listesini ve maliyetini oluşturayım dedim. Bu malzemelerin neredeyse hepsini deneyip kullandığım ürünlerden seçtim. Yine aynı şekilde bu malzemelerin fiyatlarını bir iki link ekleyerek konuya dahil etmek istedim. O yüzden en başından şunu belirtmek isterim ki, verdiğim linklerle herhangi bir ilişkim yoktur. Sadece fiyat/performans açısından uygun olanı yakalamak niyetindeyim. Yine markalar veya firmalar ile de herhangi bir bağım yoktur. Kullanıp beğendiğim, fiyatını hak eden markalar ve müşteri hizmetleri düzgün firmalar seçilmiştir. Bu malzeme ve markalar konusunda farklı veya aksini düşünmek herkesin en doğal hakkıdır. Bunu konunun altında belirtip konuya katkıda bulunabilirsiniz. Katkı ve önerilere hep açık olmaya çalışırım. Çünkü bu hobide deneyim mühimdir ve benden çok daha deneyimli insanlar da olacaktır. Haliyle deneyimli insanların tavsiyelerini yabana atmak, ileride çöpe para atmak şeklinde geri dönüşle sonuçlanabilmektedir. Son olarak bitkili akvaryumların sadece donanım kısmının maliyetini hesap edeceğim. Çünkü canlılar, yani balıklar, omurgasızlar ve bitkiler çok fazla öznel seçimlere dayanmaktadır. O yüzden o kısmı da hobicilerin keyfine kalmıştır. Neyse konuya geçemeden koca bir paragraf yazı yazdım[:D] Başlıyorum:

[B][K]AKVARYUM[/K][/B]
Ortalama bir kurulumdan bahsettiğim için ve bitkili olacağı için akvaryumun boyutlarını nano da denilen boyutta tutmak istedim. Çünkü akvaryum boyutları arttıkça diğer malzemelerin de maliyeti doğru orantılı bir şekilde artmaktadır. O yüzden üç haneli litreler yerine ideal denilebilecek 50 litrelik bir akvaryum hacmini baz aldım. Küçük hacimler büyük sorunlar oluşturur algısını yıkmak istedim bir yandan da. Çünkü bitkilerin filtrasyon özelliği ve yapılan hatalara karşı belli bir oranda tampon yapma özelliği vardır. Eğer çok bariz hatalar yapmazsanız, veya hobide çok yeni olup, yeni tank sendromu gibi bir sendromun bile varlığından haberdar değilseniz, yani temel bilgileriniz yoksa öncesinde bol bol araştırma yapmanızı öneririm. Neyse bu hacimdeki bir akvaryum, şehirden şehire fiyat olarak çok değişse de minimum 100 maximum 200 TL fiyatı olacaktır diye düşünüyorum. Çünkü daha yeni 45x35x35 ölçülerinde bir akvaryum yaptırdım(50 litre kadar) ve 100 TL ücret ödedim. Ama öyle rodajlı kesim, ultra clear camlı falan değil. Zaten bu özellikleri eklersek fiyatlar 300-500 moduna geçiyor birden[:D] Ayrıca akvaryum yaptırırken yüksekliğin çok fazla olmamasına dikkat edin. İleride ışığın tabana ulaşamaması, temizliğin, budamanın zor olması gibi sorunlara yol açabiliyor. Biraz da arkaya doğru derinlik olsun ki aquascape yaparken daha çok çalışma alanınız olsun. O yüzden ben kendi idealimi 45cmx35cm taban, 35 cm de yükseklik şeklinde buldum diyebilirim. Shallow yani sığ akvaryum tarzları da vardır ve bitkilerin su üstüne çıktıkça hoş gözüktüğü bir akvaryumdur. Onu da düşünebilirsiniz. Hem sığ akvaryumlarda ışık tabana daha çok erişir. O yüzden çok güçlü ışıklara da ihtiyaç kalmaz diye düşünüyorum. Neyse sonuç olarak [B]ortalama 50 litrelik akvaryumun maliyetini 150 TL olarak kabul ettim[/B]

[B][K]FİLTRE[/K][/B]
Bitkilerin filtrasyon yeteneğine destek olması amacıyla ve durgun suyun oluşturacağı sorunlardan kaçınmak amacıyla dış filtrelerden f/p oranını yüksek bulduğum sunsun hw-603b yi önereceğim. Kendim de hala aktif şekilde kullanıyorum. Hoyratça davranmadığınız sürece sorunsuz ve sessiz çalışır. İç filtreleri ise bitkili akvaryum olduğu için eledim. Çünkü konunun odağı maliyet de olsa, hala bitkili akvaryumlardan bahsediyoruz ve bitkili akvaryumlarda bir nebze de olsa estetik kaygı olmalıdır diye düşündüm. Ayrıca dış filtreleri, diğer filtre türlerine göre daha kullanışlı buluyorum. Yine de iç filtre/pipo filtre kullanarak maliyeti daha da düşürmek sizin elinizdedir. Askı filtrelerin ise elektrik kesintisinden sonra başlarken su çekememe gibi sorunu olabiliyor ve buna bağlı boşa dönüp ısınma veya ses sorunu çıkarabiliyor. Ayrıca hangi filtre seçilirse seçilsin, akvaryumdaki canlı yükünü de hesaba katmak gerekir. Bu tarz bir kuruluma başlayan hobicinin, 50 litrelik bu hacime koyabileceği canlı sayısının bilincinde olması gerekir. Fazla canlı yükü, fazla sorun demektir. Bitkiler de bir noktaya da bu yükü destekler. Sonra herşey overstock sorunu nedeniyle çökebilir. O yüzden bu konuda bilgili ve bilinçli olmak her zaman size yarar sağlar. Neyse kısa kesersem, [B]filtreyi de sunsun hw-603b olarak seçtiğimizde ortalama fiyatı 280 TL oluyor[/B]
[URL]https://www.akvaryem.com.tr/Sunsun-603B-Mini-Dis-Filtre-400LtSaat,PR-3496.html[/URL]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/050820211910241.jpg[/IMG]

[B][K]FİLTRE MALZEMESİ[/K][/B]
Öncelikle sunsun filtrenin içinden çıkan süngerler ile de devam edilebilir ama ben yine de bu konuda pimpirikli olduğum için ve bu konunun direk olarak balık/akvaryum sağlığını ilgilendirdiğini düşündüğüm için filtrenin 1-2 süngerini çıkarıp yerine seachem matrix ile seachem purigen eklemeyi doğru buluyorum. Seachem kalitesine ise diyecek bir şey bulamıyorum açıkçası. Yine de seachem matrix yerine ne olabilir derseniz de sera siporax mini olabilir. Neyse seachem matrix ve purigeni açık olarak daha uyguna sattığı için kendim de aşağıdaki linkteki siteden alıyorum. [B]500 ml matrix ve 50gr purigen yeterlidir, toplam maliyeti de 100 TL denilebilir[/B]
[URL]https://www.akvaryem.com.tr/Seachem-Matrix-500ml-350gr-Acik-bakteri-substrati-biofiltre,PR-4598.html[/URL]
[URL]https://www.akvaryem.com.tr/urun/seachem-purigen-50gr-acik[/URL]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/050820211912001.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/050820211918491.jpg[/IMG]

[B][K]IŞIK[/K][/B]
Evet, bitkili akvaryumların taban kurulumu ile birlikte en çok konuşulan/tartışılan alanı ışıklandırma denilebilir. Ki zaten bu beklenen bir durumdur. Işık yoksa bitki de yoktur denilebilir. Yine de ben bu konuda çok fazla teknik altyapıya sahip olmadığımı düşündüğüm için ve maliyeti de göz önünde bulundurmak istediğim için piyasadaki çok kaliteli/pahalı armatür markalarını biraz arka plana ittim açıkçası. Onun yerine kendimin de kullandığı, daha ulaşılabilir ve f/p si iyi bir ışıklandırmadan bahsedip, bu konuyu çok fazla dallandırıp budaklandırmadan toparlamaya çalıştım diyebilirim. Öncelikle bitkili akvaryumlarda tabana düşen ışığın belli bir gücü olmalı ve bunu da en doğru PAR metre denilen cihazlarla anlayabiliriz. Bu cihazlar pahalı olduğu için es geçiyorum. Onun yerine lümen ve watt hesabını daha mantıklı buluyorum. Tabi artık eski teknoloji olduğunu düşündüğüm için floresan armatürler bazında değil, LED armatürler bazında konuşuyorum. Neyse LED armatürlerin gücünün genellikle litre başına yarım watt gibi olması istenir bitkili akvaryumlarda. Yine aynı şekilde bir LED armatürün toplam lümeni, litre başına 40-50 lümen olacak şekilde yüksek olması istenir. Yani 50 litrelik bir akvaryum için 20-24 watt veya 2000-2500 lümen gücünde LED armatür olması idealdir diyebilirim. Bu tarz ışık gücünü elde edebilmek için, günümüzde maliyet açısından en mantıklı olanı powerled armatürlerdir ama dediğim gibi bunu kendim yapabilecek kadar teknik altyapıya sahip değilim ve daha işin içine renk dağılımını falan katmadım. Ancak bu forumda çok güzel armatürler yapan hobiciler mevcuttur. Biraz araştırma ile güzel bir armatür yaptırabilirsiniz. Çünkü ben öyle yaptım birkaç ay önce ve bana maliyeti 300 TL oldu. Üstelik ben baya güçlü bir ışıklandırma yaptırdım diyebilirim ve gelen armatürden de gayet memnunum. O yüzden [B]ışıklandırma maliyetini powerled olarak seçip ortalama 300 TL kabul edebiliriz[/B] [:iyi:]

[B][K]TABAN KURULUMU[/K][/B]
Bitkili akvaryumun ikinci önemli noktası da denilebilir ve bu konuda en iyi/en pahalı markaları bile seçseniz hata yapmış sayılmazsınız herhalde. Özellikle ADA Amazonia ve Tropica Aquasoil aktif toprakları fevkaladenin fevkinde denilebilir. Ama çok da pahalıdır. Biraz daha maliyete odaklanmak gerektiğinden, f/p si yüksek ve kendimin de kullandığı; lav taşı kırığı + JBL aquabasis + JBL manado üçlüsü rahatça seçilebilir. Yukarıda belirttiğim hacimlerdeki bir akvaryuma bitkilerin gelişimi için en az 8-9 litrelik taban malzemesi gerekmektedir. O yüzden hesaplamalar buna göre yapılmıştır. Şunu da söylemeden geçmek istemiyorum. JBL manado, gördüğüm en hafif akvaryum taban malzemesi olup kesinlikle bir hafta kadar su içinde çökmesi beklenmeli. Yine su eklerken ve bitki dikerken de dikkatli olunmalı. Bu malzemenin en zayıf noktası da budur maalesef. Neyse aşağıdaki linklerden de görüleceği üzere [B]5 litrelik manado + 2,5 litrelik aquabasis plus ve 1-2 kiloluk lav taşı kırığının ortalama fiyatına da 250 TL diyebiliriz.[/B] Piyasada şuan yerli aktif toprak Hezer Soil Turk de var ve bununla aynı fiyatlarda ama henüz denemediğim için bir yorum yapmak istemedim. İsteyen onunla da kurulum yapabilir. Hatta sonuçlarını da yazarsa çok daha iyi olur[:)] Bir de taban kurulumuna tablet/misket/kapsül gübreler de eklenebilir ama aquabasis in bir süre yeteceğini düşünüyorum. O yüzden elinizde varsa ekleyin ama yoksa da başlangıç maliyetinin içine dahil etmeyi doğru bulmadım. (Yine de almak isteyenlere önerim: seachem flourish tabs olacaktır.)
[URL]https://www.akvaryem.com.tr/Jbl-Manado-5lt-Bitki-Topragi,PR-522.html[/URL]
[URL]https://www.atakanpetshop.com/jbl-aquabasis-plus-2-5-lt[/URL]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/050820211914001.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/050820211915111.jpg[/IMG]
Lav taşı kırığı her yerden bulunabilir diye link vermedim.

[B][K]CO2 SİSTEMİ[/K][/B]
Bununla ilgili kısa bir zaman önce piyasa araştırması yapmıştım zaten ve bir konu açmıştım. Onun linkini de ekliyorum. O konuda da görebileceğiniz üzere [B]tüp+selenoid valfli regülatörün ortalama maliyeti 750 TL diyebiliriz.[/B]
Tüplü CO2 sistemi konu linki:
[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/yurtdisi_regulator_ve_bks_tup_ile_uygun_co2_sistem_k976731_sn1.asp[/URL]
Buna ek olarak difüzör de eklenmesi gerekir ki CO2 gazı akvaryumda çözünebilsin. Ama bu konuda da çok çeşitli uygulamalar mevcut. Kendiniz yapabileceğiniz gibi daha ucuz ürünleri de seçebilirsiniz. Ama ben hem tüplü hem de mayalı sistemde çalışabildiği için ve CO2'yi gayet iyi çözebildiği için aquario neo CO2 difüzörü fiyata ekledim. Dediğim gibi tüp yerine mayalı sistemler ekleyip maliyeti daha da düşürebilirsiniz ve zaten onunla ilgili bir konum da mevcut, jöleli mayalı sistem diye. Onun da linkini bırakacağım. Neyse [B]aquario neo CO2 difüzörün ortalama fiyatına da 80 TL[/B] diyebiliriz.
[URL]https://www.atakanpetshop.com/aquario-neo-co2-diffuser-normal-special-s.html?search=Aquario%20neo&page=2[/URL]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/050820211917171.jpg[/IMG]
Jöleli mayalı sistem konusu: [URL]https://www.akvaryum.com/Forum/hic_joleli_mayali_co2_sistemi_denediniz_mi_k964437.asp[/URL]

[B][K]ZAMAN AYARLI PRİZ[/K][/B]
Bu konu da açıkçası önemli ve gereklidir. Çünkü başlarken de olsa veya kurulu akvaryum da olsa ışığın süresi hep sınırlandırılmalıdır(ideali 6-8 saat ama başlangıçta 4 saat de olabilir) Yoksa yosun sorunu ile karşılaşılabilir. Üstelik ışığı el ile açıp kapamayı düşünürsek bile, bu durum çok kısa bir süre sonra zihinsel olarak yorucu hale gelecektir (denedim oradan biliyorum[:)]) O yüzden ışığın açılış kapanış zamanlaması için 1 adet zaman ayarlı prizi hesaba dahil ettim diyebilirim. Ama tüplü CO2 sistemi(selenoid valfli modelleri) tercih edenler, ikinci prizi de alabilirler. Böylece ışıktan önce açıp kapama yaparak daha efektif CO2 kullanımı yapabilirler. Zaman ayarlı priz için iki önerim mevcut. Birincisi Cata marka dijital prizler olup, istenilen saatlerde açılıp kapanma yapıyor. Özellikle CT-9182 dijital modeli, CT-9180 mekanik modeline göre çok daha iyidir. İkincisi ise s-link swapp tarzı akıllı prizler. Bu akıllı prizler ise wi-fi ile ağa bağlanıp, telefondan kontrol edilebiliyor ve daha fazla özgürlük sağlıyor. İlk seçeneğe göre de 50 TL lik fiyat artışı oluyor. Bunun kararını da hobiciye bıraktım ama ben maliyet için ilk seçeneği seçeceğim. Cata CT-9182 modeli şu aralar 80 TL bandından başlıyor imiş, yaptığım ufak bir internet araştırması ile. O yüzden [B]akıllı priz için maliyetin 80 TL olduğunu söyleyebiliriz.[/B] Bu ürün için link eklemeyeceğim. Çünkü açıkçası çok da fark etmez nereden nasıl aldığınız diye düşünüyorum. İnternette en ucuz ve güvenilir alışveriş sitesi hangisi ise sizin için, oradan alabilirsiniz.

[B][K]TOPLAM[/K][/B]
Şuana kadar 50 litrelik mid-tech bitkili bir akvaryum için 1990 TL maliyet çıktı. Yani [B]yuvarlak hesap 2000 TL[/B] diyebiliriz[:(] Ayrıca bu hesaba daha çok temel donanım ve malzemelerin fiyatları dahil edilmiştir. Yani ısıtıcı, bakteri kültürü, su düzenleyicisi, arka plan kağıdı, akvaryum altına basınç dağıtıcı(yoga matı, strafor vs), kök ve kayalar gibi bazı şeylerin fiyatını dahil etmedim. Belki ısıtıcıya ihtiyaç duyulmayacak bir ortamdır(klimalı ortam, yaz sıcağı vs) veya ozmos su sistemi vardır veya zaten kurulu bir akvaryumdan kültür taşıması yapabilir veya kök ve kayaları doğadan toplayabilir, bazılarını zaten ücretsiz de bulabilir gibisinden[:iyi:] Ama şu bir gerçek ki, günümüzde bitkili akvaryumların donanımları rahat bir şekilde 2000 TL'ye ulaşabiliyor eğer orta karar bir akvaryum kurulumu olsun istenirse. Konunun başında da dediğim gibi, bu fiyatlara daha bitki ve canlı dahil değildir. Eğer imkan varsa, hobicilerden budama şeklinde bitki alınarak veya hobici üretimi canlı alınarak daha uyguna getirilebilir bu kısım da. Ayrıca bu konu çok fazla öznel olduğu için de kişinin kararına bırakılmıştır. Neyse eğer tüp yerine mayalı veya sitrik asit sistemi kullanılacak ise başlangıç maliyetinden 750 TL düşmek kâfidir diye düşünüyorum. Yani 1250 TL denilebilir. Ama böyle bir taban ve ışık ile, CO2 olmazsa çok fazla yosun sorunu ile karşı karşıya kalınabilir. Ayrıca CO2, gerçekten de bitkiler açısından fark yaratmaktadır. Hobinin bu alanı ile ilgilenen herkesin bir kez de olsa CO2 giren bir akvaryumu denemesini tavsiye ederim[:iyi:]
Bu malzemeler ile kurduğum akvaryumdan ufak kareler de ekleyeyim istedim konuya.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/280520211955341.jpg[/IMG]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/050820211716191.jpg[/IMG]

Birkaç hafta içindeki bitki gelişimini göstermesi açısından da son fotoyu koyayım.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/050820211716391.jpg[/IMG]
Son fotoda, beğenerek aktif şekilde kullandığım powerled armatür de gözükmektedir. Ekstradan ise, su üstüne çıkan bitkilere yönelik bir aydınlatma mevcut ama budama yaparak buna olan gereksinimi de sıfırlamış olursunuz[:iyi:] Bitkilerin 50 emers hali şeklinde ufak bir takıntı mevcut bende[:D] O yüzden budama yapmak yerine, su üstüne çıksın diye gözünün içine bakıyorum bitkilerin[:)]

Son olarak, fiyatlara dahil etmediğim sıvı gübreler gibi, bakım malzemeleri gibi çoğu şey sonradan taksit taksit alınarak da tamamlanabilir ama zaten bir süre ihtiyaç duyulmayacaktır diye düşündüm açıkçası. Yine de gözden kaçan, olmazsa olmaz birşeyler varsa, başta da dediğim gibi ekleme ve düzeltmelere hep açığım. Belirtirseniz sevinirim[:)] Konu fiyat açısından üzücü oldu biraz ama yine de herkese keyifli hobiler dilerim[;)]

Edit: Zaman ayarlı priz eklendi ve ufak yazım hataları düzeltildi[:iyi:]

Edit 2: Gelen katkı ve eleştiriye istinaden birkaç yerde düzenlemeye gidildi[:iyi:][EDIT]replacka,2021-08-19 19:34:27[/EDIT]

Beğenenler: [T]230260,Denizs[/T][T]231228,Mehmet3410[/T][T]221185,Bysam[/T][T]225495,Emre0012[/T][T]214318,engin045[/T][T]229301,-akaanb-[/T][T]228373,Bettalover [/T][T]176246,Servan[/T][T]229710,reprise[/T][T]231831,johann[/T][T]210274,Mami1907[/T][T]9226,harunsuv[/T][T]231818,berkomino[/T][T]215044,ozgmavi[/T]
Teşekkür Edenler: [T]231477,FishTycoon[/T][T]210274,Mami1907[/T][T]9226,harunsuv[/T]
+1: [T]230260,Denizs[/T][T]176246,Servan[/T][T]231477,FishTycoon[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Emre0012Çevrim Dışı

Kayıt: 31/08/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 389
Emre0012Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Ağustos 2021 21:39
Yine makale tadında güzel ve bilgilendirici bir yazı olmuş. [:)]

Beğenenler: [T]223933,replacka[/T][T]230808,KARIDES999[/T]
Teşekkür Edenler: [T]223933,replacka[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AQUARIUM999Çevrim Dışı

Kayıt: 13/04/2021
İl: Çorum
Mesaj: 929
AQUARIUM999Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Ağustos 2021 22:10
[QUOTE=replacka]Merhabalar,
Fiyatların uçurtma gibi uçtuğu bu zamanlarda, biraz hesap kitap yapıp ortalama bir bitkili akvaryumun donanım maliyetini bulmaya çalışayım istedim. Öncelikle fiyatlar konunun yazıldığı tarihte geçerli olan fiyatlar olacak ve malzemelerin ortalama ücreti dikkate alınacaktır. Yine bu malzemeler ile kurulan bitkili akvaryuma, donanım olarak high tech veya low tech demek istemedim açıkçası. Çünkü her zaman daha iyisi vardır. Ayrıca tüplü sistem maliyetini de opsiyonel olarak ekledim ki, en azından CO2 desteği açısından kurulumun tamamen low tech olarak düşünülmüş olmasını istemedim. Gerçi bu hobide low veya high tech denilen kurulumların sınırlarını bir türlü öğrenebilmiş değilim ama bu sınır akvaryuma CO2 eklenmesi ise mayalı/sitrik asitli karışımlar ile de daha uyguna high tech kurulum yapılmış oluyor sonuçta. Neyse dediğim gibi bu iki kavramın sınırlarından ziyade mid tech de denilebilecek ortalama bir bitkili akvaryum için gereken malzemelerin listesini ve maliyetini oluşturayım dedim. Bu malzemelerin neredeyse hepsini deneyip kullandığım ürünlerden seçtim. Yine aynı şekilde bu malzemelerin fiyatlarını bir iki link ekleyerek konuya dahil etmek istedim. O yüzden en başından şunu belirtmek isterim ki, verdiğim linklerle herhangi bir ilişkim yoktur. Sadece fiyat/performans açısından uygun olanı yakalamak niyetindeyim. Yine markalar veya firmalar ile de herhangi bir bağım yoktur. Kullanıp beğendiğim, fiyatını hak eden markalar ve müşteri hizmetleri düzgün firmalar seçilmiştir. Bu malzeme ve markalar konusunda farklı veya aksini düşünmek herkesin en doğal hakkıdır. Bunu konunun altında belirtip konuya katkıda bulunabilirsiniz. Katkı ve önerilere hep açık olmaya çalışırım. Çünkü bu hobide deneyim mühimdir ve benden çok daha deneyimli insanlar da olacaktır. Haliyle deneyimli insanların tavsiyelerini yabana atmak, ileride çöpe para atmak şeklinde geri dönüşle sonuçlanabilmektedir. Son olarak bitkili akvaryumların sadece donanım kısmının maliyetini hesap edeceğim. Çünkü canlılar, yani balıklar, omurgasızlar ve bitkiler çok fazla öznel seçimlere dayanmaktadır. O yüzden o kısmı da hobicilerin keyfine kalmıştır. Neyse konuya geçemeden koca bir paragraf yazı yazdım[:D] Başlıyorum:

[B][K]AKVARYUM[/K][/B]
Ortalama bir kurulumdan bahsettiğim için ve bitkili olacağı için akvaryumun boyutlarını nano da denilen boyutta tutmak istedim. Çünkü akvaryum boyutları arttıkça diğer malzemelerin de maliyeti doğru orantılı bir şekilde artmaktadır. O yüzden üç haneli litreler yerine ideal denilebilecek 50 litrelik bir akvaryum hacmini baz aldım. Küçük hacimler büyük sorunlar oluşturur algısını yıkmak istedim bir yandan da. Çünkü bitkilerin filtrasyon özelliği ve yapılan hatalara karşı belli bir oranda tampon yapma özelliği vardır. Eğer çok bariz hatalar yapmazsanız, veya hobide çok yeni olup, yeni tank sendromu gibi bir sendromun bile varlığından haberdar değilseniz öncesinde bol bol araştırma yapmanızı öneririm. Neyse bu hacimdeki bir akvaryum, şehirden şehire fiyat olarak çok değişse de minimum 100 maximum 200 TL fiyatı olacaktır diye düşünüyorum. Çünkü daha yeni 45x35x35 ölçülerinde bir akvaryum yaptırdım(50 litre kadar) ve 100 TL ücret ödedim. Ama öyle ultra clear cam, rodajlı kesim falan değil. Zaten bu özellikleri eklersek fiyatlar 300-500 moduna geçiyor birden[:D] Ayrıca akvaryum yaptırırken yüksekliğin çok fazla olmamasına dikkat edin. İleride ışığın tabana ulaşamaması, temizliğin zor olması gibi sorunlara yol açabiliyor. Biraz da arkaya doğru derinlik olsun ki aquascape yaparken daha çok çalışma alanınız olsun. O yüzden ben kendi idealimi 45cmx35cm taban, 35 cm de yükseklik şeklinde buldum diyebilirim. Shallow yani sığ akvaryum tarzları da vardır ve bitkilerin su üstüne çıktıkça hoş gözüktüğü bir akvaryumdur. Onu da düşünebilirsiniz. Hem sığ akvaryumlarda ışık tabana daha çok erişir. Neyse sonuç olarak [B]ortalama 50 litrelik akvaryumun maliyetini 150 TL olarak kabul ettim[/B]

[B][K]FİLTRE[/K][/B]
Bitkilerin filtrasyon yeteneğine destek olması amacıyla ve durgun suyun oluşturacağı sorunlardan kaçınmak amacıyla dış filtrelerden f/p oranını yüksek bulduğum sunsun hw-603b yi önereceğim. Kendim de hala aktif şekilde kullanıyorum. Hoyratça davranmadığınız sürece sorunsuz ve sessiz çalışır. İç filtreleri ise bitkili akvaryum olduğu için eledim. Çünkü konunun odağı maliyet de olsa, hala bitkili akvaryumlardan bahsediyoruz ve bitkili akvaryumlarda bir nebze de olsa estetik kaygı olmalıdır diye düşündüm. Ayrıca dış filtreleri, diğer filtre türlerine göre daha kullanışlı buluyorum. Yine de iç filtre/pipo filtre kullanarak maliyeti daha da düşürmek sizin elinizdedir. Askı filtrelerin ise elektrik kesintisinden sonra başlarken su çekememe gibi sorunu olabiliyor ve buna bağlı boşa dönüp ısınma veya ses sorunu çıkarabiliyor. Neyse kısa kesersem, [B]filtreyi de sunsun hw-603b olarak seçtiğimizde ortalama fiyatı 280 TL oluyor[/B]
[URL]https://www.akvaryem.com.tr/Sunsun-603B-Mini-Dis-Filtre-400LtSaat,PR-3496.html[/URL]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/050820211910241.jpg[/IMG]

[B][K]FİLTRE MALZEMESİ[/K][/B]
Öncelikle sunsun filtrenin içinden çıkan süngerler ile de devam edilebilir ama ben yine de bu konuda pimpirikli olduğum için ve bu konunun direk olarak balık sağlığını ilgilendirdiğini düşündüğüm için filtrenin 1-2 süngerini çıkarıp yerine seachem matrix ile seachem purigen eklemeyi doğru buluyorum. Seachem kalitesine ise diyecek bir şey bulamıyorum açıkçası. Yine de seachem matrix yerine ne olabilir derseniz de sera siporax mini olabilir. Neyse seachem matrix ve purigeni açık olarak daha uyguna sattığı için kendim de aşağıdaki linkteki siteden alıyorum. [B]500 ml matrix ve 50gr purigen yeterlidir, toplam maliyeti de 100 TL denilebilir[/B]
[URL]https://www.akvaryem.com.tr/Seachem-Matrix-500ml-350gr-Acik-bakteri-substrati-biofiltre,PR-4598.html[/URL]
[URL]https://www.akvaryem.com.tr/urun/seachem-purigen-50gr-acik[/URL]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/050820211912001.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/050820211918491.jpg[/IMG]

[B][K]IŞIK[/K][/B]
Evet, bitkili akvaryumların taban kurulumu ile birlikte en çok konuşulan/tartışılan alanı ışıklandırma denilebilir. Ki zaten bu beklenen bir durumdur. Işık yoksa bitki de yoktur denilebilir. Yine de ben bu konuda çok fazla teknik altyapıya sahip olmadığımı düşündüğüm için ve maliyeti de göz önünde bulundurmak istediğim için piyasadaki çok kaliteli/pahalı armatür markalarını biraz arka plana ittim açıkçası. Onun yerine kendimin de kullandığı, daha ulaşılabilir ve f/p si iyi bir ışıklandırmadan bahsedip, bu konuyu çok fazla dallandırıp budaklandırmadan toparlamaya çalıştım diyebilirim. Öncelikle bitkili akvaryumlarda tabana düşen ışığın belli bir gücü olmalı ve bunu da en doğru PAR metre denilen cihazlarla anlayabiliriz. Bu cihazlar pahalı olduğu için es geçiyorum. Onun yerine lümen ve watt hesabını daha mantıklı buluyorum. Tabi artık eski teknoloji olduğunu düşündüğüm için floresan armatürler bazında değil, LED armatürler bazında konuşuyorum. Neyse LED armatürlerin gücünün genellikle litre başına yarım watt gibi olması istenir bitkili akvaryumlarda. Yine aynı şekilde bir LED armatürün toplam lümeni, litre başına 40-50 lümen olacak şekilde yüksek olması istenir. Yani 50 litrelik bir akvaryum için 20-24 watt veya 2000-2500 lümen gücünde LED armatür olması idealdir diyebilirim. Bu tarz ışık gücünü elde edebilmek için, günümüzde maliyet açısından en mantıklı olanı powerled armatürlerdir ama dediğim gibi bunu kendim yapabilecek kadar teknik altyapıya sahip değilim ve daha işin içine renk dağılımını falan katmadım. Ancak bu forumda çok güzel armatürler yapan hobiciler mevcuttur. Biraz araştırma ile güzel bir armatür yaptırabilirsiniz. Çünkü ben öyle yaptım birkaç ay önce ve bana maliyeti 300 TL oldu. Üstelik ben baya güçlü bir ışıklandırma yaptırdım diyebilirim ve gelen armatürden de gayet memnunum. O yüzden [B]ışıklandırma maliyetini powerled olarak seçip ortalama 300 TL kabul edebiliriz[/B] [:iyi:]

[B][K]TABAN KURULUMU[/K][/B]
Bitkili akvaryumun ikinci önemli noktası da denilebilir ve bu konuda en iyi/en pahalı markaları bile seçseniz hata yapmış sayılmazsınız herhalde. Özellikle ADA Amazonia ve Tropica Aquasoil aktif toprakları fevkaladenin fevkinde denilebilir. Ama çok da pahalıdır. Biraz daha maliyete odaklanmak gerektiğinden, f/p si yüksek ve kendimin de kullandığı; lav taşı kırığı + JBL aquabasis + JBL manado üçlüsü rahatça seçilebilir. Yukarıda belirttiğim hacimlerdeki bir akvaryuma bitkilerin gelişimi için en az 8-9 litrelik taban malzemesi gerekmektedir. O yüzden hesaplamalar buna göre yapılmıştır. Şunu da söylemeden geçmek istemiyorum. JBL manado, gördüğüm en hafif akvaryum taban malzemesi olup kesinlikle bir hafta kadar su içinde çökmesi beklenmeli. Yine su eklerken ve bitki dikerken de dikkatli olunmalı. Bu malzemenin en zayıf noktası da budur maalesef. Neyse aşağıdaki linklerden de görüleceği üzere [B]5 litrelik manado + 2,5 litrelik aquabasis plus ve 1-2 kiloluk lav taşı kırığının ortalama fiyatına da 250 TL diyebiliriz.[/B] Piyasada şuan yerli aktif toprak Hezer Soil Turk de var ve bununla aynı fiyatlarda ama henüz denemediğim için bir yorum yapmak istemedim. İsteyen onunla da kurulum yapabilir. Hatta sonuçlarını da yazarsa çok daha iyi olur[:)] Bir de taban kurulumuna tablet/misket/kapsül gübreler de eklenebilir ama aquabasis in bir süre yeteceğini düşünüyorum. O yüzden elinizde varsa ekleyin ama yoksa da başlangıç maliyetinin içine dahil etmeyi doğru bulmadım. (Yine de almak isteyenlere önerim: seachem flourish tabs olacaktır.)
[URL]https://www.akvaryem.com.tr/Jbl-Manado-5lt-Bitki-Topragi,PR-522.html[/URL]
[URL]https://www.atakanpetshop.com/jbl-aquabasis-plus-2-5-lt[/URL]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/050820211914001.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/050820211915111.jpg[/IMG]
Lav taşı kırığı her yerden bulunabilir diye link vermedim.

[B][K]CO2 SİSTEMİ[/K][/B]
Bununla ilgili kısa bir zaman önce piyasa araştırması yapmıştım zaten ve bir konu açmıştım. Onun linkini de ekliyorum. O konuda da görebileceğiniz üzere [B]tüp+selenoid valfli regülatörün ortalama maliyeti 750 TL diyebiliriz.[/B]
Tüplü CO2 sistemi konu linki:
[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/yurtdisi_regulator_ve_bks_tup_ile_uygun_co2_sistem_k976731_sn1.asp[/URL]
Buna ek olarak difüzör de eklenmesi gerekir ki CO2 gazı akvaryumda çözünebilsin. Ama bu konuda da çok çeşitli uygulamalar mevcut. Kendiniz yapabileceğiniz gibi daha ucuz ürünleri de seçebilirsiniz. Ama ben, tüplü ve mayalı sistemde çok iyi çalışabildiği için aquario neo CO2 difüzörü fiyata ekledim. Dediğim gibi tüp yerine mayalı sistemler ekleyip maliyeti daha da düşürebilirsiniz ama zaten onunla ilgili bir konum da mevcut, jöleli mayalı sistem diye. Onun da linkini bırakacağım. Neyse [B]aquario neo CO2 difüzörü ortalama fiyatı da 80 TL[/B] diyebiliriz.
[URL]https://www.atakanpetshop.com/aquario-neo-co2-diffuser-normal-special-s.html?search=Aquario%20neo&page=2[/URL]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/050820211917171.jpg[/IMG]
Jöleli mayalı sistem konusu: [URL]https://www.akvaryum.com/Forum/hic_joleli_mayali_co2_sistemi_denediniz_mi_k964437.asp[/URL]

Şuana kadar 1910 TL gibi bir rakam çıktı. Yani [B]yuvarlak hesap 2000 TL[/B] diyebiliriz[:(] Üstelik ısıtıcı, bakteri kültürü, su düzenleyici gibi bazı şeylerin fiyatını da dahil etmedim. Belki ısıtıcıya ihtiyaç duyulmayacak bir ortamdır(özellikle şu sıcaklarda) veya su arıtıcı sistem vardır veya zaten kurulu bir akvaryumdan kültür taşıması yapabilir gibisinden[:iyi:] Ama şu bir gerçek ki bitkili akvaryumların donanımları rahat bir şekilde 2000 TL'ye ulaşabiliyor eğer orta karar bir akvaryum kurulumu olsun istenirse. Üstelik bu fiyatlara daha bitki ve canlı dahil değildir. Bitkiler eğer imkan varsa hobicilerden budama alınarak daha uyguna getirilebilir ama dediğim gibi bu konu çok fazla öznel olup kişinin kararına bırakılmıştır. Neyse eğer tüp yerine mayalı veya sitrik asit sistemi kullanılacak ise başlangıç maliyetinden 750 TL düşmek kâfidir diye düşünüyorum. Yani 1250-1300 TL denilebilir. Ama CO2, böyle bir taban ve ışık ile olmazsa olmaz denilebilir. Yoksa çok fazla yosun sorunu ile karşı karşıya kalınabilir. Ayrıca CO2, gerçekten de bitkiler açısından fark yaratmaktadır. Hobinin bu alanı ile ilgilenen herkesin bir kez de olsa CO2 giren bir akvaryumu denemesini tavsiye ederim[:iyi:]
Bu malzemeler ile kurduğum akvaryumdan ufak kareler de ekleyeyim istedim konuya.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/280520211955341.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/050820211716191.jpg[/IMG]
Birkaç hafta içindeki bitki gelişimini göstermesi açısından da son fotoyu koyayım.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223933/050820211716391.jpg[/IMG]
Son fotoda, yaptırdığım ve aktif şekilde beğenerek kullandığım powerled armatür de gözükmektedir. Ekstradan ise, su üstüne çıkan bitkilere yönelik bir aydınlatma mevcut ama budama yaparak buna olan gereksinimi de sıfırlamış olursunuz[:iyi:]

Son olarak, fiyatlara dahil etmediğim sıvı gübreler gibi, bakım malzemeleri gibi çoğu şey sonradan taksit taksit alınarak da tamamlanabilir ama zaten bir süre ihtiyaç duyulmayacaktır diye düşündüm açıkçası. Yine de gözden kaçan, olmazsa olmaz birşeyler varsa başta da dediğim gibi ekleme ve düzeltmelere hep açığım. Belirtirseniz sevinirim[:)] Konu fiyat açısından üzücü oldu biraz ama yine de herkese keyifli hobiler dilerim[;)][/QUOTE]siz en kalitelilerini almışsınîz fiyat baya pahalı olmuş ama kurulumda sonuç güzel bitkilerde çürüme gözükmüyor hatta akvaryumdan dışarı atlamışlar ama daha ucuz bir kurulum olabilir [EDIT]KARIDES999,2021-08-05 22:11:32[/EDIT]

Beğenenler: [T]223933,replacka[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

replackaÇevrimiçi

Kayıt: 23/05/2020
İl: Denizli
Mesaj: 159
replackaÇevrimiçi
Gönderim Zamanı: 05 Ağustos 2021 22:44
[QUOTE=KARIDES999]siz en kalitelilerini almışsınîz fiyat baya pahalı olmuş ama kurulumda sonuç güzel bitkilerde çürüme gözükmüyor hatta akvaryumdan dışarı atlamışlar ama daha ucuz bir kurulum olabilir [/QUOTE]

Bundan çok daha kaliteli malzemeler ile çok daha iyi sonuçlar da elde etmek mümkün. Filtre olsun, ışık olsun, taban olsun, hatta akvaryum olarak bile, gerçekten çok daha güzel ürünler mevcut piyasada. Ayrıca belli bir standart olsun istedim ki sonuçları vasat veya orta değil de iyi olsun diye. Zaten sonuçlardan siz de memnun olmuşsunuz anladığım kadarıyla. Yine "daha ucuz bir kurulum olabilir" argümanınıza istinaden yazının içinde bazı şeylerden vazgeçilebileceğini de belirtmiş ve daha ucuza da mal edilebileceğini yazmıştım. Mesela filtre de pipo filtre seçimi yapılarak, tüplü CO2 sistemi yerine mayalı kurulum yapılarak gibi. Hatta difüzörü bile el becerisi ile yapabilmek mümkün sonuçta. Ama günün sonunda orta düzey bitkili akvaryum diyebilmek için bazı şeylerden kısmamak gerektiğini, sürdürülebilir bir stabilite olması gerektiğini düşünüyorum. Mesela en basit olarak ışık ve taban kurulumu. Bitkileri besleyecek olan bu ikilidir ve bunları kısınca sonucu da çok etkilemiş oluruz diye düşünüyorum. O yüzden taban, ışık ve akvaryum değiştirilmediğinde bile 700 TL gibi bir ücret hala mevcut. Ha tabi, ben walstad şeklinde taban yapacağım, powerledi de kendim yapacağım, hatta akvaryumu da kendim yapıştıracağım denildiğinde, ücret çok daha düşecektir. Yine de herkesin bunları yapmasını beklemek ve iyi sonuçlar elde etmesini ummak da yanlış olur. Walstad konusu başlı başına zaten CO2'yi akvaryumdan uzaklaştırmaktadır. Powerled ve akvaryum yapma da el becerisi ve teknik bilgi istemektedir. Hal böyle olunca da konunun çok dışına çıkılmış ve biraz da amaçtan sapmış olunuyor. Yine de bu donanımları çok daha uyguna ve aynı sonuçla mal etmenin yollarını ekleyerek konunun içeriğini geliştirebilir, katkıda bulunabilirsiniz. Bu açıdan memnuniyet duyarım[:)]

Edit: Konudan da anlaşılabileceği üzere, bütün bunlar sıfır donanımların maliyetidir. Zira ikinci el olarak alınırsa herşey çok daha uyguna denk getirilebilir. Ama bu tarz bir araştırma ve hesaplamayı yapmak da çok zordur. Çünkü ikinci elde birşeyin maliyeti aydan aya, yıldan yıla, hatta satıcıdan satıcıya değişirken; malzemenin öncesinde kullanımına bağlı güven sorunu da mevcuttur. Şahsen tanıdığım bildiğim birisi olmadığı sürece çoğu şeyin ikinci eline şüpheyle yaklaşıyorum. Yine de ikinci el konusunda başarılar elde edeni de yorumlara beklerim. Böylece ikinci el piyasasından da haberdar oluruz. Tabi ikinci el konusunda yaşanılan hayal kırıklıklarını da görmek gerekir ki adil bir karşılaştırma olsun. O yüzden ikinci el sorunlarını da yorumlarda belirtirseniz sevinirim. Keyifli hobiler herkese [:iyi:][EDIT]replacka,2021-08-06 01:49:23[/EDIT]

Beğenenler: [T]230260,Denizs[/T][T]230808,KARIDES999[/T]
+1: [T]230260,Denizs[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Emre0012Çevrim Dışı

Kayıt: 31/08/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 389
Emre0012Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Ağustos 2021 22:51
[QUOTE=replacka]

Bundan çok daha kaliteli malzemeler ile çok daha iyi sonuçlar da elde etmek mümkün. Filtre olsun, ışık olsun, taban olsun, hatta akvaryum olarak bile, gerçekten çok daha güzel ürünler mevcut piyasada. Ayrıca belli bir standart olsun istedim ki sonuçları vasat veya orta değil de iyi olsun diye. Zaten sonuçlardan siz de memnun olmuşsunuz anladığım kadarıyla. Yine "daha ucuz bir kurulum olabilir" argümanınıza istinaden yazının içinde bazı şeylerden vazgeçilebileceğini de belirtmiş ve daha ucuza da mal edilebileceğini yazmıştım. Mesela filtre de pipo filtre seçimi yapılarak, tüplü CO2 sistemi yerine mayalı kurulum yapılarak gibi. Hatta difüzörü bile el becerisi ile yapabilmek mümkün sonuçta. Ama günün sonunda orta düzey bitkili akvaryum diyebilmek için bazı şeylerden kısmamak gerektiğini, sürdürülebilir bir stabilite olması gerektiğini düşünüyorum. Mesela en basit olarak ışık ve taban kurulumu. Bitkileri besleyecek olan bu ikilidir ve bunları kısınca sonucu da çok etkilemiş oluruz diye düşünüyorum. O yüzden taban, ışık ve akvaryum değiştirilmediğinde bile 700 TL gibi bir ücret hala mevcut. Ha tabi, ben walstad şeklinde taban yapacağım, powerledi de kendim yapacağım, hatta akvaryumu da kendim yapıştıracağım denildiğinde, ücret çok daha düşecektir. Yine de herkesin bunları yapmasını beklemek ve iyi sonuçlar elde etmesini ummak da yanlış olur. Walstad konusu başlı başına zaten CO2'yi akvaryumdan uzaklaştırmaktadır. Powerled ve akvaryum yapma da el becerisi ve teknik bilgi istemektedir. Hal böyle olunca da konunun çok dışına çıkılmış ve biraz da amaçtan sapmış olunuyor. Yine de bu donanımları çok daha uyguna ve aynı sonuçla mal etmenin yollarını ekleyerek konunun içeriğini geliştirebilir, katkıda bulunabilirsiniz. Bu açıdan memnuniyet duyarım[:)][/QUOTE]

Kesinlikle öyle. Paraya bakan bir hobi olduğu bu yazıda bahsedilen miktarın çok çok altında da halledilebilir. Tabii burda bazı şeylerden de ödün verildiği unutulmamalıdır. Ayrıca benim merak ettiğim creaquanın armatürleri nasıl? Kullandınız mı hiç? Marka yerli ama fiyatları hiç yerli değil. Çok şık durduğu kesin özellikle nano elite.

Ayrıca ben de manadolu bir kurulum yapmayı düşünüyorum. Aquabasis daha sonra ayrılabiliyor mu Kanada’dan?[EDIT]Emre0012,2021-08-05 22:52:37[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

replackaÇevrimiçi

Kayıt: 23/05/2020
İl: Denizli
Mesaj: 159
replackaÇevrimiçi
Gönderim Zamanı: 05 Ağustos 2021 23:25
[QUOTE=Emre0012]

Kesinlikle öyle. Paraya bakan bir hobi olduğu bu yazıda bahsedilen miktarın çok çok altında da halledilebilir. Tabii burda bazı şeylerden de ödün verildiği unutulmamalıdır. Ayrıca benim merak ettiğim creaquanın armatürleri nasıl? Kullandınız mı hiç? Marka yerli ama fiyatları hiç yerli değil. Çok şık durduğu kesin özellikle nano elite.

Ayrıca ben de manadolu bir kurulum yapmayı düşünüyorum. Aquabasis daha sonra ayrılabiliyor mu Kanada’dan?[/QUOTE]

Önceki bu tarz konulara bakıldığında da anlaşılıyor bu hobinin dediğiniz gibi hep para ile yakından ilişkili olduğu. Günümüzde ise artık para ile eşdeğer hale geldi. Bunun sorumlusu olarak da bu hobiyi suçlamak mantıksız olur. Çünkü yurtdışındaki hobicilere bakıldığında, onların malzemelere erişiminin çok daha kolay olduğu görülecektir. Maddi anlamda da Tropica aquasoilin 9 litresinin Almanya'da 25 euro olduğu düşünülürse([URL]https://www.aquaristikshop.com/aquaristic/Tropica-Aquarium-Soil/915030/[/URL]) ne demek istediğim daha kolay anlaşılacaktır herhalde. Yani litresi 3 euro ya denk geliyor neredeyse. Bunu tropica aquasoil'i litresi 3 TL'den almak olarak da düşünebilirsiniz. Böyle birşey sanırım artık hayal gibi[:((]
Neyse Creaqua armatürün fiyatları konusunda haklılık payınız mevcut ama dediğim gibi bu pahalılığı sadece firmalara yormak da doğru değil. Kullanım sorunuza istinaden ise; hayır hiç kullanmadım ama kullanan tanıdıklarım oldu ve herhangi bir memnuniyetsizliklerini de işitmedim. O yüzden pahalı da olsa müşterisini memnun ediyorsa diyecek birşey de kalmıyor açıkçası. Yine de birkaç kişilik kullanım memnuniyetini genele yormamak lazım. Belki çok daha fazla insan da memnun değildir. O yüzden daha çok kişinin kullanım yorumlarını takip etmek en doğrusu olacaktır.
Aquabasis sorusuna cevabım ise; bu ürünün formu toz gibi. O yüzden ayırmak çok zor olacaktır diye düşünüyorum. Ayrıca bitkilerin aktif bir şekilde köklerinin ulaşması gereken bir katman olduğu için de herhangi bir bez torbaya eklemek, kök gelişimine engel olabilir, bunu da mantıklı bulmuyorum. Manadolu kurulumda başarı elde etmek mümkündür konudan da anlaşılacağı üzere ama çok hafif bir malzeme olduğunu tekrardan vurgulamak isterim. Şahsen ben denemeden önce böyle bir hafifliğin olabileceğini bile bilmiyordum. O yüzden aldığınız manadonun bir litresini ufak bir kovada deneme amaçlı ıslatıp gözlemleyerek hafifliğine karşı göz ve el aşinalığı elde ederseniz çok daha rahat edersiniz. Tabi konuda da belirttiğim üzere bitkileri ve canlıları eklemeden önce bir hafta/on gün kadar manadonun oturmasını beklemek kurulumu da daha az sancılı yapacaktır benden söylemesi[:D][EDIT]replacka,2021-08-05 23:53:26[/EDIT]

Beğenenler: [T]225495,Emre0012[/T][T]230260,Denizs[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Emre0012Çevrim Dışı

Kayıt: 31/08/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 389
Emre0012Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Ağustos 2021 00:18
[QUOTE=replacka]

Önceki bu tarz konulara bakıldığında da anlaşılıyor bu hobinin dediğiniz gibi hep para ile yakından ilişkili olduğu. Günümüzde ise artık para ile eşdeğer hale geldi. Bunun sorumlusu olarak da bu hobiyi suçlamak mantıksız olur. Çünkü yurtdışındaki hobicilere bakıldığında, onların malzemelere erişiminin çok daha kolay olduğu görülecektir. Maddi anlamda da Tropica aquasoilin 9 litresinin Almanya'da 25 euro olduğu düşünülürse([URL]https://www.aquaristikshop.com/aquaristic/Tropica-Aquarium-Soil/915030/[/URL]) ne demek istediğim daha kolay anlaşılacaktır herhalde. Yani litresi 3 euro ya denk geliyor neredeyse. Bunu tropica aquasoil'i litresi 3 TL'den almak olarak da düşünebilirsiniz. Böyle birşey sanırım artık hayal gibi[:((]
Neyse Creaqua armatürün fiyatları konusunda haklılık payınız mevcut ama dediğim gibi bu pahalılığı sadece firmalara yormak da doğru değil. Kullanım sorunuza istinaden ise; hayır hiç kullanmadım ama kullanan tanıdıklarım oldu ve herhangi bir memnuniyetsizliklerini de işitmedim. O yüzden pahalı da olsa müşterisini memnun ediyorsa diyecek birşey de kalmıyor açıkçası. Yine de birkaç kişilik kullanım memnuniyetini genele yormamak lazım. Belki çok daha fazla insan da memnun değildir. O yüzden daha çok kişinin kullanım yorumlarını takip etmek en doğrusu olacaktır.
Aquabasis sorusuna cevabım ise; bu ürünün formu toz gibi. O yüzden ayırmak çok zor olacaktır diye düşünüyorum. Ayrıca bitkilerin aktif bir şekilde köklerinin ulaşması gereken bir katman olduğu için de herhangi bir bez torbaya eklemek, kök gelişimine engel olabilir, bunu da mantıklı bulmuyorum. Manadolu kurulumda başarı elde etmek mümkündür konudan da anlaşılacağı üzere ama çok hafif bir malzeme olduğunu tekrardan vurgulamak isterim. Şahsen ben denemeden önce böyle bir hafifliğin olabileceğini bile bilmiyordum. O yüzden aldığınız manadonun bir litresini ufak bir kovada deneme amaçlı ıslatıp gözlemleyerek hafifliğine karşı göz ve el aşinalığı elde ederseniz çok daha rahat edersiniz. Tabi konuda da belirttiğim üzere bitkileri ve canlıları eklemeden önce bir hafta/on gün kadar manadonun oturmasını beklemek kurulumu da daha az sancılı yapacaktır benden söylemesi[:D][/QUOTE]

Evet o konuyu bende önceden aldığın 3 litrelik manadoda tecrübe ettim. Yıkadım yarısı gitti zaten, geri kalanında yarısı suyun üstünde yüzmeye devam etti[:D]

Bu aquabasisi hiç kullanmadım. Denemekte istiyorum açıkcası. Bitki dikerken yukarı çıkmıyor mu peki bu katman? Ayrıca toz gibi diyorsunuz aquabasis'e, ayrılabilir aslında manadodan gile gibi bir şeyin içinde yıkarsak.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

replackaÇevrimiçi

Kayıt: 23/05/2020
İl: Denizli
Mesaj: 159
replackaÇevrimiçi
Gönderim Zamanı: 06 Ağustos 2021 00:35
[QUOTE=Emre0012]

Evet o konuyu bende önceden aldığın 3 litrelik manadoda tecrübe ettim. Yıkadım yarısı gitti zaten, geri kalanında yarısı suyun üstünde yüzmeye devam etti[:D]

Bu aquabasisi hiç kullanmadım. Denemekte istiyorum açıkcası. Bitki dikerken yukarı çıkmıyor mu peki bu katman? Ayrıca toz gibi diyorsunuz aquabasis'e, ayrılabilir aslında manadodan gile gibi bir şeyin içinde yıkarsak.

[/QUOTE]

Aquabasis su ile karışınca çamur haline geliyor ve üstüne lav taşı kırığı, manado gibi katmanlar da eklenince yukarı çıkma gibi bir durum olmuyor. Tabi çok fazla eşelenirse, yine bir miktarı toz şeklinde kalkıyor ama sonra tekrardan yere çöküp aralardan dibe doğru karışıyor. Çünkü genelde katmanlar ağır veya küçükse, yer çekiminin de etkisi ile en alta doğru ilerleme eğiliminde oluyor. Aslında sinek teli ile üstünü örterek sonraki katmanları ekleme işlemi yapılırsa, ayırma işlemi de yapılabilir gibi ama hiç denemedim. JBL Aquabasis'i yeni bir kurulum yapmadan da deneme imkanınız var aslında. Bu ürünün sıkıştırılmış top şeklindeki versiyonunun JBL Kugeln misket gübre olduğu şeklinde bir bilgi mevcut kafamda ama nerede okudum şimdi hatırlamıyorum.
[URL]https://www.atakanpetshop.com/jbl-the-7-13-balls-kok-gubre-topu[/URL] bu linkteki üründür kendisi. Sipariş verip deneyebilirsiniz. Tek yapmanız gereken mevcut taban kurulumunuzdaki kuma gömmek. Ben bu ürünü taban ömrü bitmeye yakın akvaryumlarımda da kullanıyorum[:iyi:][EDIT]replacka,2021-08-06 00:47:24[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ServanÇevrim Dışı

Kayıt: 22/07/2015
İl: Tunceli
Mesaj: 520
ServanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Ağustos 2021 01:15
Tebrikler elinize, yüreğinize sağlık.. Daha bugün 40*40*40 ölçülerinde 2.el bir akvaryum, led armatür u de var(armaturkten) sunsun hw603b, ısıtıcı,hava motoru 8 adet full red lepistes ve çok güzel bir ağaç figürü aldım.. Hepsini 400 TL ye aldım.. Armatür işimi görürse çok uyguna almış oluyorum galiba [:3]
Akvaryum, ağaç ve armaturk fotoğraflarda görünüyor.. sizce bu armatür işimi görür mü? Üzerinde kac w olduğu felan yazmıyor. Satın aldığım adamda bilmiyordu [:D]
Sizin yazdığınız akvaryum boyutu, filtresi felan benimkilere hemen hemen aynı olduğu için fikrinizi merak ettim açıkçası.. şimdiden teşekkür ederim..
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/176246/060820210109261.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/176246/060820210112451.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/176246/060820210112591.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/176246/060820210113131.jpg[/IMG]

Beğenenler: [T]223933,replacka[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

replackaÇevrimiçi

Kayıt: 23/05/2020
İl: Denizli
Mesaj: 159
replackaÇevrimiçi
Gönderim Zamanı: 06 Ağustos 2021 01:38
[QUOTE=Servan]Tebrikler elinize, yüreğinize sağlık.. Daha bugün 40*40*40 ölçülerinde 2.el bir akvaryum, led armatür u de var(armaturkten) sunsun hw603b, ısıtıcı,hava motoru 8 adet full red lepistes ve çok güzel bir ağaç figürü aldım.. Hepsini 400 TL ye aldım.. Armatür işimi görürse çok uyguna almış oluyorum galiba [:3]
Akvaryum, ağaç ve armaturk fotoğraflarda görünüyor.. sizce bu armatür işimi görür mü? Üzerinde kac w olduğu felan yazmıyor. Satın aldığım adamda bilmiyordu [:D]
Sizin yazdığınız akvaryum boyutu, filtresi felan benimkilere hemen hemen aynı olduğu için fikrinizi merak ettim açıkçası.. şimdiden teşekkür ederim..[/QUOTE]

Öncelikle hayırlı uğurlu olsun, umarım sıkıntısız bir şekilde kullanırsınız. Aldığınız herşeyin sorunsuz olduğunu kabul edersek, ödenilen ücretin gayet uygun olduğunu düşündüm açıkçası ben de. Taban ve CO2 malzemeleri ile canlılar eksik sanırım. Onları da tamamlayınca bitkili akvaryuma hazırsınız neredeyse. Ama öncesinde armatürü keşfetmeniz gerekecek. Çünkü o markayı hiç kullanmadım ben. Woflmar olsun, aqualed olsun, bu markalara aşinayım ama armatürk için herhangi bir fikrim yok. Üstelik yorum yapabilmek için gereken watt veya lümen değerleri de olmayınca, iş görür mü sorunuza vereceğim cevaplar hep tahmin şeklinde kalacaktır. Yine de bir tahminde bulunun derseniz; 6 sıra 40cm uzunluğundaki LED'lerin çok kötü sonuçlar vereceğini düşünmedim açıkçası. Ama dediğim gibi en fazla tahmin edebiliyorum. Belki kullanan birileri yorumda bulunursa daha mantıklı olur. Ben de teşekkür ediyorum yorumunuz için ve keyifli hobiler diliyorum[:)] [EDIT]replacka,2021-08-06 01:45:53[/EDIT]

Beğenenler: [T]176246,Servan[/T]
Teşekkür Edenler: [T]176246,Servan[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ServanÇevrim Dışı

Kayıt: 22/07/2015
İl: Tunceli
Mesaj: 520
ServanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Ağustos 2021 01:47
[QUOTE=replacka]

Öncelikle hayırlı uğurlu olsun, umarım sıkıntısız bir şekilde kullanırsınız. Aldığınız herşeyin sorunsuz olduğunu kabul edersek, ödenilen ücretin gayet iyi olduğunu düşündüm bende açıkçası. Taban ve CO2 malzemeleri ile canlılar eksik sanırım. Onları da tamamlayınca bitkili akvaryuma hazır hale geçebilirsiniz sanırım. Ama öncesinde armatürü keşfetmeniz gerekecek. Çünkü o markayı hiç kullanmadım. Woflmar olsun, aqualed olsun, bu markalara aşinayım ama armatürk için herhangi bir fikrim yok. Üstelik yorum yapabilmek gereken watt veya lümen değerleri de olmayınca, iş görür mü sorunuza vereceğim cevaplar hep tahmin şeklinde kalacaktır. O yüzden en doğrusu armatürü deneyerek sonuca ulaşmaktır. Yine de bir tahminde bulunun derseniz; 6 sıra 40cm uzunluğundaki LED'lerin çok kötü sonuçlar vereceğini düşünmedim açıkçası. Ama dediğim gibi en fazla tahmin edebiliyorum. Belki kullanan birileri yorumda bulunursa daha mantıklı olur. Ben de teşekkür ediyorum yorumunuz için ve keyifli hobiler diliyorum[:)] [/QUOTE]

Teşekkür ederim öncellikle cevabınız için..
Ekipmanlar.sorunsuz, akvaryumda sorunsuz çünkü eski sahibi ile beraber bosalttik..Armatür u biraz araştırdım.. aynı uzunluğa sahip armatürünu buldum armaturk un sitesin dış görünüş felan her şeyi aynı.. sadece 1 sıra beyaz LED eksik ve toplam watt ı 28 w lümen ise 5600 küsür du galiba.. 7 sıra 28 w ise 6 sıra 24 w yapar [:)] ben low tech bitkileri tercih edeceğim tankta ama aynı zamanda zemin bitkisinin kesinlikle olmasını istiyorum.(Monte Carlo gibi) umarım ışıklandırmam yeterli olur.. Gübre olarak dıy 6 li set gübre ve kapsül gübre kullanmayı düşünüyorum.. ama CO2 tüp e maalesef maddiyatim el vermez.. belki mayalı sistem felan düşünürüm.. umarım bu dusunduklerim ile low tech kurabilirim [:3]

Taban için ise elimde lav kırığı ver bolca hagen siyah kum var.. bu 2 si sizce işimi görür mü? İşimi görmesini çok diliyorum.. çünkü özel bitki kumların fiyatı gerçekten cep yakiyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

replackaÇevrimiçi

Kayıt: 23/05/2020
İl: Denizli
Mesaj: 159
replackaÇevrimiçi
Gönderim Zamanı: 06 Ağustos 2021 02:11
[QUOTE=Servan]

Teşekkür ederim öncellikle cevabınız için..
Ekipmanlar.sorunsuz, akvaryumda sorunsuz çünkü eski sahibi ile beraber bosalttik..Armatür u biraz araştırdım.. aynı uzunluğa sahip armatürünu buldum armaturk un sitesin dış görünüş felan her şeyi aynı.. sadece 1 sıra beyaz LED eksik ve toplam watt ı 28 w lümen ise 5600 küsür du galiba.. 7 sıra 28 w ise 6 sıra 24 w yapar [:)] ben low tech bitkileri tercih edeceğim tankta ama aynı zamanda zemin bitkisinin kesinlikle olmasını istiyorum.(Monte Carlo gibi) umarım ışıklandırmam yeterli olur.. Gübre olarak dıy 6 li set gübre ve kapsül gübre kullanmayı düşünüyorum.. ama CO2 tüp e maalesef maddiyatim el vermez.. belki mayalı sistem felan düşünürüm.. umarım bu dusunduklerim ile low tech kurabilirim [:3]

Taban için ise elimde lav kırığı ver bolca hagen siyah kum var.. bu 2 si sizce işimi görür mü? İşimi görmesini çok diliyorum.. çünkü özel bitki kumların fiyatı gerçekten cep yakiyor.[/QUOTE]

Dediğiniz özelliklerde ise, ışıklandırma yeterli olacaktır diye düşünüyorum. Hatta tabanı güçlü bir şekilde kurup, tüp veya maya fark etmeksizin CO2 girişi de yaparsanız, high tech akvaryumlarda daha iyi büyüyen bazı bitkileri de kullanabilirsiniz diye tahmin ediyorum. Monte Carlo da buna dahildir. Sorunuza yönelik ise; dediğim gibi taban büyük önem taşıyor bu noktada. Lav kırığı olabilir ama yetersiz kalacaktır. Hagen denilen kumların ise besleyici özelliği yoktur, inert malzemedir. O yüzden tabana gübre desteği şart diyebilirim. Markasız kapsül gübreleri ise güvenilir bulmuyorum. Yarı yolda bırakabilir. Çünkü bu tarz gübreler, jelatin kapsüllerin içine osmocote denilen malzemeler doldurularak yapılıyor ama Türkiye'de bunun çok daha ucuzu, hatta işe yaramaz hali bile konulabilir. Ayrıca osmocote denilen gübre de konulsa içeriğindeki bakır oranın yüksek olduğunu biliyorum. Çünkü normalde bu osmocote gübreler karasal tarım için üretilmiştir. Bu yüzden bakır oranına akvaryum hobisindeki gibi dikkat edilmemektedir. Yüksek bakır oranının da uzun vadede akvaryumdaki balık ve özellikle omurgasızlara zararlı etkisi olacağını düşünüyorum. Kısacası bu sebeplerden dolayı güvenilir gelmiyor bana açıkcası. Onun yerine, forumda ve internette biraz araştırma yaparaktan, bilindik markaların taban gübrelerini alırsanız çok daha iyi olacaktır diye düşünüyorum. Yada elinizdeki kumların en altına katman olarak JBL aquabasis plus ekleyerekten çok daha kesin bir sonuca da ulaşabilirsiniz.[:iyi:][EDIT]replacka,2021-08-07 22:32:06[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ServanÇevrim Dışı

Kayıt: 22/07/2015
İl: Tunceli
Mesaj: 520
ServanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Ağustos 2021 02:23
[:)][QUOTE=replacka]

Dediğiniz özelliklerde ise, ışıklandırma yeterli olacaktır diye düşünüyorum. Hatta tabanı güçlü bir şekilde kurup, tüp veya maya fark etmeksizin CO2 girişi de yaparsanız, high tech akvaryumlarda daha iyi büyüyen bazı bitkileri de kullanabilirsiniz diye tahmin ediyorum. Monte Carlo da buna dahildir. Sorunuza yönelik ise; dediğim gibi taban büyük önem taşıyor bu noktada. Lav kırığı olabilir ama yetersiz kalacaktır. Hagen denilen kumların ise besleyici özelliği yoktur, inert malzemedir. O yüzden tabana gübre desteği şart diyebilirim. Markasız kapsül gübreleri ise güvenilir bulmuyorum. Yarı yolda bırakabilir. Çünkü bu tarz gübreler, jelatin kapsüllerin için osmocote denilen malzemeler doldurularak yapılıyor ama Türkiye'de bunun çok daha ucuzu, hatta işe yaramaz hali bile konulabilir. Ayrıca osmocote denilen gübre de konulsa içeriğindeki bakır oranın yüksek olduğunu biliyorum. Çünkü normalde bu osmocote gübreler karasal tarım için üretilmiştir. Bu yüzden bakır oranına akvaryum hobisindeki gibi dikkat edilmemektedir. Yüksek bakır oranının da uzun vadede akvaryumdaki balık ve özellikle omurgasızlara zararlı etkisi olacağını düşünüyorum. Kısacası bu sebeplerden dolayı güvenilir gelmiyor bana açıkcası. Onun yerine, forumda ve internette biraz araştırma yaparaktan, bilindik markaların taban gübrelerini alırsanız çok daha iyi olacaktır diye düşünüyorum. Yada elinizdeki kumların en altına katman olarak JBL aquabasis plus ekleyerekten çok daha kesin bir sonuca da ulaşabilirsiniz.[:iyi:][/QUOTE]

Anladım hocam valla gönül ister ki bütçe sorunu olmadan gönül rahatlığıyla her şeyin en kalitelisini en iyisi kullanmak.. Ama günümüz şartlarında her türlü bir yerlerden feragat etmek gerekiyor maalesef..

Alta 3 adet kumun fotoğrafını bırakıyorum.. sizce bunlardan hangisi lav kırığı ve siyah hagen kumla beraber en güzel taban katmani oluştururlar fikrinizi alabilir miyim? Hagen ve lav kırığı dışında alacağım kumdan en az kaç litre almalıyım sizce ?Birde vitasand bitki kumunu hiç deneyimlediniz mi herhangi bir fikriniz var mı acaba? Kusura bakmayın gece gece sizi yoruyorsam.. Tekrardan teşekkür ederim [:)]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/176246/060820210224171.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/176246/060820210224241.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/176246/060820210225151.jpg[/IMG][EDIT]Servan,2021-08-06 02:25:18[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

replackaÇevrimiçi

Kayıt: 23/05/2020
İl: Denizli
Mesaj: 159
replackaÇevrimiçi
Gönderim Zamanı: 06 Ağustos 2021 02:46
[QUOTE=Servan][:)]

Anladım hocam valla gönül ister ki bütçe sorunu olmadan gönül rahatlığıyla her şeyin en kalitelisini en iyisi kullanmak.. Ama günümüz şartlarında her türlü bir yerlerden feragat etmek gerekiyor maalesef..

Alta 3 adet kumun fotoğrafını bırakıyorum.. sizce bunlardan hangisi lav kırığı ve siyah hagen kumla beraber en güzel taban katmani oluştururlar fikrinizi alabilir miyim? Hagen ve lav kırığı dışında alacağım kumdan en az kaç litre almalıyım sizce ?Birde vitasand bitki kumunu hiç deneyimlediniz mi herhangi bir fikriniz var mı acaba? Kusura bakmayın gece gece sizi yoruyorsam.. Tekrardan teşekkür ederim [:)][/QUOTE]

Yormaktan ziyade, bu hobide kişinin kendisinin de araştırması en makul olanıdır[:)] Çünkü araştırarak baya bir şey öğrenilebilir. O yüzden rehber bölümü olsun, ansiklopedi bölümü olsun, konuları olsun, bu site öğrenmek için çok idealdir. Ben de bu şekilde bol bol araştırıp, okuyarak öğrendim çoğu şeyi diyebilirim. Bütçe konusunda çok haklısınız. Acaba 25 TL'ye tropica aquasoil alınabilir mi bu ülkede diye düşündüğüm zamanlar oldu. Neyse sorduğunuz sorulara sondan başa doğru cevap verecek olursam; vitasand kum kullanmadım ama hagen gibi inert olduğunu biliyorum. Akvaryum taban alanı x 5 ile çıkan sonucu 1000'e bölerseniz, minimum taban malzemesi hacmini bulabilirsiniz. 40x40x5/1000=8 yani en az 8 litrelik malzeme olması lazım. Hatta 8-10 litre de denilebilir. Elinizdeki mevcut kumların hacmini bilmediğim için bu alacağınız diğer taban malzemelerinin hacmini de söylemek güçtür. O yüzden onun hesabını size bırakıyorum. İlk sorunuza istinaden ise; elinizdeki mevcut kumlara ek olarak manadoyu önermem, besleyici bir katmana ihtiyacınız olduğunu düşünüyorum. Seachem flourite de olabilir ama denemedim. Haliyle de denenmiş varken riske girmek istemezdim. O yüzden bir üstteki mesajda da belirttiğim üzere en ideali JBL aquabasis plus olacaktır diye düşünüyorum. Eğer eksik hacminiz 2-2,5 litre kadar ise, bu malzemenin 2.5 litrelik olanı da mevcuttur. Konunun içindeki linklerden bulabilirsiniz.[:iyi:][EDIT]replacka,2021-08-06 03:38:03[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir