Deniz Kendi İçinde Çatışıyor


akvaryum34Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 765
akvaryum34Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2010 14:58
 Pek çok hobici arkadaşımız deniz akvaryumu olsun ister. Fakat Ali'nin zor, Veli'nin ise sunları almazsan deniz akvaryumu kesinlikle kuramassın,Ahmet'in ise çok pahalı demesiyle bu işten vazgeçiyor.Benim ise deniz akvaryumu için bazı gözlemlerim oldu.
1- Canlı kum:Bir poşet içine konulmuş 12 ay boyunca canlılığını koruyabilecek bir kumdan bahsediyoruz.Bu kumun üzerinden akıp giden bir su akımı yok yani üzerinde kolonizasyon kurabileceği aerobik yani oksijene ihtiyaç duyan bir canlı popülasyonu yok en fazla denitrifikasyon bakterileri olabilir(Pseudomonas-omnibacterium) gibi bu kuma ne kadar canlı kum denebilir?Kafamı çok kurcalayan bir soru bu...
2-Canlı kaya:Canlı kaya gözenekli yapısı gereği üzerinde anaerobik ve aerobik bakterilerin kolonizasyon kurabileceği bir yapıda, biz bu şekilde kaya bularak magnezyum,calcium ve ısık takviyesi vererek kayaları canladırabiliyoruz.Elimizde olan gözenekli ama canlı olmayan  kayalar için gerçekten canlı olan bir kayayı (canlı olan kayanın rengi üzerini coralina alg kapladığı için kırmızaya yakın olur)akvaryuma koyduğumuzda canlı olmayan kayalarında etkileşime girip zaman içinde canlanacağını düşünüyorum ve kilosuna onlarca para verilen kayanın ise ucuza mâl olmasını sağlayacaktır diye düşünüyorum.
 Benim evimde 80*50h*40 denek akvaryumum,ufak bir protein skimmerim ve dış filtrem var.Tabanında Vitansand kristal quartz kum var yaklaşık 5 aydır bu şekilde ve yine benim gibi 7 arkadaşımında bu şekilde marine sadece balık akvaryumu var.Canlı kaya v.s hiçbirşey eklemedik, sadece denizden çıkardığımız kayaların üzerini fırçalayarak tamamen temizledikten sonra akvaryuma koyduk, tabi bazılarıda koymadı... Son ölçümlerim nh3:0    no2:0     no3:40ppm ve diğer arkadaşlarımda da sonuç üç aşağı beş yukarı aynı..!!!
 Sonuca gelirsek deniz akvaryumunda bu yazılanlara açıklama getirebilcek yanlışımsa yanlışımı bilmsel olarak yazabilecek, doğrumsa oynayabilecek uzman denizci akvaristleri bekliyorum.Yukarıda yazdığım yazıyı kesinlikle doğrudur diye iddia etmiyorum.Sadece kafamdaki soru işaretlrini gidermek istiyorum.
Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hasan öztamurÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/09/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 954
hasan öztamurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Ekim 2010 01:11
Deniz akvaryumlarından pek anlamam ama bakteri olunca dilim döndügü kadarı anlatayım ,  Ekrem bu bakteriler genel olarak her türlü akvaryumda bulunur , ama kumların ve kayaların yapısı gereği oluşum daha kolay olur.Biz bunları hazır olarak alırız .

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akvaryum34Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 765
akvaryum34Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Ekim 2010 01:18
Hasan abi ben bunları zaten biliyorum.Anlamadığım bir poşet içinde o kum canlılıgını nasıl 12 ay boyunca koruyabiliyor.Ya da hangi anlamda canlı deniyor.Mademki akvaryumda her zaman bakteri oluyor diyoruz neden satın alınıyor bu kum.djechrem2010-10-04 01:18:50

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kutupsuzÇevrim Dışı

Kayıt: 13/09/2010
İl: Bursa
Mesaj: 44
kutupsuzÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Ekim 2010 10:48

Bir poşet içinde canlılığın, hele hele uygun olmayan ortamda koruması pek mümkün değil. Heralde en fazla ısıya fazla duyarlı olmayan oksijensiz solunum yapan bakteriler hayatta kalabilir, ama mesele dışardan aldığımız kumun sağlıklı bir şekilde temizlenmesinin zor oluşu; daha da önemlisi üzerinde bakteri çoğalması için daha uygun olanını seçmek. Kum yerine argonit kullanmamızın nedeninin bu olduğunu düşünüyorum.

Canlı kayaya gelince. Cansız kayalarında üzerinde elbetteki bakteri oluşacaktır ama bizimkisi biraz sabırsızlık; bir de bakteri oluşurken ki dengesizliklerden, ani nitrat patlamalarından vs.vs. kendimizi korumak. Risk almamak. Kısacası cycle ı kısa tutmak. Cansız kaya kullanıp yeterli canlılığa ulaşmadan sisteme balık eklemek belli bir risk taşıyor kendi içinde.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

serkan.istÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/03/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 668
serkan.istÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Ekim 2010 12:08
[QUOTE=djechrem] Pek çok hobici arkadaşımız deniz akvaryumu olsun ister. Fakat Ali'nin zor, Veli'nin ise sunları almazsan deniz akvaryumu kesinlikle kuramassın,Ahmet'in ise çok pahalı demesiyle bu işten vazgeçiyor.Benim ise deniz akvaryumu için bazı gözlemlerim oldu.
1- Canlı kum:Bir poşet içine konulmuş 12 ay boyunca canlılığını koruyabilecek bir kumdan bahsediyoruz.Bu kumun üzerinden akıp giden bir su akımı yok yani üzerinde kolonizasyon kurabileceği aerobik yani oksijene ihtiyaç duyan bir canlı popülasyonu yok en fazla denitrifikasyon bakterileri olabilir(Pseudomonas-omnibacterium) gibi bu kuma ne kadar canlı kum denebilir?Kafamı çok kurcalayan bir soru bu...
2-Canlı kaya:Canlı kaya gözenekli yapısı gereği üzerinde anaerobik ve aerobik bakterilerin kolonizasyon kurabileceği bir yapıda, biz bu şekilde kaya bularak magnezyum,calcium ve ısık takviyesi vererek kayaları canladırabiliyoruz.Elimizde olan gözenekli ama canlı olmayan  kayalar için gerçekten canlı olan bir kayayı (canlı olan kayanın rengi üzerini coralina alg kapladığı için kırmızaya yakın olur)akvaryuma koyduğumuzda canlı olmayan kayalarında etkileşime girip zaman içinde canlanacağını düşünüyorum ve kilosuna onlarca para verilen kayanın ise ucuza mâl olmasını sağlayacaktır diye düşünüyorum.
 Benim evimde 80*50h*40 denek akvaryumum,ufak bir protein skimmerim ve dış filtrem var.Tabanında Vitansand kristal quartz kum var yaklaşık 5 aydır bu şekilde ve yine benim gibi 7 arkadaşımında bu şekilde marine sadece balık akvaryumu var.Canlı kaya v.s hiçbirşey eklemedik, sadece denizden çıkardığımız kayaların üzerini fırçalayarak tamamen temizledikten sonra akvaryuma koyduk, tabi bazılarıda koymadı... Son ölçümlerim nh3:0    no2:0     no3:40ppm ve diğer arkadaşlarımda da sonuç üç aşağı beş yukarı aynı..!!!
 Sonuca gelirsek deniz akvaryumunda bu yazılanlara açıklama getirebilcek yanlışımsa yanlışımı bilmsel olarak yazabilecek, doğrumsa oynayabilecek uzman denizci akvaristleri bekliyorum.Yukarıda yazdığım yazıyı kesinlikle doğrudur diye iddia etmiyorum.Sadece kafamdaki soru işaretlrini gidermek istiyorum.
Saygılar...
[/QUOTE]
CANLI KUM KONUSUNDA söylenecek şey;
 
Canlı kum nasıl hazırlanır?
 
Cevap bir miktar kuru aragonit kum alınır içine biraz sera agutan-nirivec tarzı ucuz bakteri üreten katkılar konur. Hava almayacak  Üzerine okkalı bir fiyat etiketi yapıştırılır. OHŞ denip satılığa çıkarılırKafasi%20Karismis
 
Canlı kum konusunu farklı platformda bir ara tartışmıştım. Tecrübelerine güvendiğim üstad sayılan kişilerin bile canlı olduğunu iddia ettikklerini ama neden ve nasıl canlı sorusuna cevap veremediklerini sadece "koskoca falan firma canlı diye satıyor sen nasıl cansız olduğunu iddia ediyorsun" mantığıyla topyekün üstüme geldiğini gülümseyerek hatırlıyorum.
 
CANLI KAYA konusunda ise zaten söylediğiniz şeyler şu an herkesin bildiği ve kabul ettiği şeyler. Belli bir tecrübeyi elde eden akvaristlerin tümü kurutulmuş gözenekli kayaları suya koyarak canlandırıyor. Bu canlandırma süresi içinde tanka herhangi bir katkı koymak da şart değildir. Zaten bakteriler havada suda taşta toprakta bulunuyor. Bir süre sonra tanktaki şartların olgunlaşmasıyla beraber sadece kayalar değil kum ve su bile canlanıyor. Bu süreç 40 gün ile 3 ay arasında değişiyor. Canlanan bir tankın yanına gelip suyu kokladığınızda deniz gibi koktuğunu anlarsınız.
 
Canlanmış kayalarla aşılama yapılırsa bu süreç elbette kısalıyor. Ama eğer canlı kaya doğrudan denizden alınmaysa mutlaka kürleme işlemine tabi tutmak gerekir. Aksi taktirde bir süre sonra tankta istenmeyen bir amonyak patlaması yaşanabilir. Kayaları ne kadar fırçalarsanız fırçalayın  gözeneklere dokunamazsınız. Bu gözeneklerde akvaryum ortamına ayak uyduramayan yengeç sünger midye yumurya  vs canlıların ölmeleri neticesinde amonyak oluşur ve amnyak patlaması yaşanır. Bu patlamanın kürleme tankında yaşanması en doğru yöntemdir. 
 
Dış filtreleri artık deniz tanklarında kullanmıyoruz. Zamanla dış filtrelerin içinde biriken tortular dış filtreyi nirtat reaktörü haline getiriyor. ne kadar sık yemizlenirse temizlensin bu değişmiyor. 3 günde bir dış filtre  temizlenir ve elyafları değiştirilirse durum değişir tabiki.
 
Tankı ne zaman kurdunuz? Kayaları ne zaman eklediniz? Testerinizin markası nedir? Tanktan ve sumptan  Resimler eklerseniz sevinirim.
 
 
serkan.ist2010-10-04 12:10:03

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akvaryum34Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 765
akvaryum34Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Ekim 2010 15:03
Serkan Bey canlı kum konusunda hem fikir olduğumuza sevindim.Öncelikle ben bir akvaryumcuda tatlı su uzmanı olarak görev yapıyorum ve çalıştıgım akvaryumcu marka bir akvaryumcu istesem harkulade bir tuzlu su yapabilirim.Lakin tuzlu satışı yapılırken dinlediğim konuşmalar bana çok saçma geliyordu ve ben kendi matığıma göre bir tuzlu su kurdum yani marine akvaryumu ve dış filtre kullandım ki Eheim gibi bir markanın dış filtresinin üzerinde marine ibaresi var marine akvaryumunda kullanılbilir anlamına geliyor bu...
Nitrat reaktörü akvaryumdan niktarı uzaklaştırmak için kullanılan bir alet dış filtre nitrat reaktörüne dönme gibi bir durum söz konu değil bence zaten nitrak reaktörününden geçen akımla olşan bakteriler nitratın içinde ki atomları ayrıştırıp azota çeviriyor azotta akvaryumdan ucup gidiyor böylece nitrattan kurtululabiliyor ama yerine yan ürün olarak sülfat,hidrojen sülfit,metanda üretilen bu bakteri gurupları dışkıda nitrat falan değildir bu aklınızda bulunsun hobicilerin doğru bildiğinisandığı en büyük yanlışta budur. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

serkan.istÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/03/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 668
serkan.istÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Ekim 2010 16:15
[QUOTE=djechrem]
 
 Nitrat reaktörü akvaryumdan niktarı uzaklaştırmak için kullanılan bir alet dış filtre nitrat reaktörüne dönme gibi bir durum söz konu değil bence zaten nitrak reaktörününden geçen akımla olşan bakteriler nitratın içinde ki atomları ayrıştırıp azota çeviriyor azotta akvaryumdan ucup gidiyor böylece nitrattan kurtululabiliyor ama yerine yan ürün olarak sülfat,hidrojen sülfit,metanda üretilen bu bakteri gurupları dışkıda nitrat falan değildir bu aklınızda bulunsun hobicilerin doğru bildiğinisandığı en büyük yanlışta budur. 
[/QUOTE]
Eheim konusunda size kalımıyorum. Bende bir dönem büyük bir petşhopta deniz akvaryumu kısmında görev yaptım. Ticari amaçlarla mal satabilmek adına ürünlerin hobiye verilen zararları bilirim.
 
Yukarıdaki paragrafınızı biraz açarmısınız. 
 
Ayrıca tankınızdaki 40ppm nitratın nedenini yorumlarmısınız?
serkan.ist2010-10-04 16:16:12

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MilesDavisÇevrim Dışı

Kayıt: 17/10/2007
İl: Ankara
Mesaj: 806
MilesDavisÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Ekim 2010 17:14
Ekrem bey dikkat ederseniz birçok marka dış filtrenin üzerinde Fresh and Salt water mecanical and biologic filtrasyon ibaresi vardır. Bunu yazmak için hiçbir denetleme veya araştırma sistemi sizden para almıyor. Sizde herhangi bir marka filtre üretip bunu kutusuna yazabilirsiniz. Fakat bu ibareyi kullanmanın doğru bilgi anlamına gelmediğini çoğumuz biliyoruz. Canlı kum konusunda bende sizlerle aynı fikirdeyim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akvaryum34Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 765
akvaryum34Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Ekim 2010 19:28
[QUOTE=serkan.ist][QUOTE=djechrem]
 
 Nitrat reaktörü akvaryumdan niktarı uzaklaştırmak için kullanılan bir alet dış filtre nitrat reaktörüne dönme gibi bir durum söz konu değil bence zaten nitrak reaktörününden geçen akımla olşan bakteriler nitratın içinde ki atomları ayrıştırıp azota çeviriyor azotta akvaryumdan ucup gidiyor böylece nitrattan kurtululabiliyor ama yerine yan ürün olarak sülfat,hidrojen sülfit,metanda üretilen bu bakteri gurupları dışkıda nitrat falan değildir bu aklınızda bulunsun hobicilerin doğru bildiğinisandığı en büyük yanlışta budur. 
[/QUOTE]
Eheim konusunda size kalımıyorum. Bende bir dönem büyük bir petşhopta deniz akvaryumu kısmında görev yaptım. Ticari amaçlarla mal satabilmek adına ürünlerin hobiye verilen zararları bilirim.
 
Yukarıdaki paragrafınızı biraz açarmısınız. 
 
Ayrıca tankınızdaki 40ppm nitratın nedenini yorumlarmısınız?
[/QUOTE]
40 ppm nitrat önemsenmeyecek düzede bir nitrat düzeyi ki uzun solukulu bir akvaryumunda nitrat düzeyi 0 çıkan birini daha önce görmedim.Biraz daha öze gelirsek niratın kaynağına yaklaşırsak en basit haliyle sunu söyleyebilirim:Dışkılarda azot yoktur olamaz da bu nedenle nitrat kaynağı değillerdir.Daha çok karbon ve mineral kaynağıdır.Dışkı zaten sindirilemeyen maddelerden oluşur.Amonyağın da sorumlusu dışkılar değil.Dışkılar zamanla tortulaşarak farklı canlıların gelişimine zemin hazırlıyor.Ayrıca dışkılardan zamanla tannik asit salınıyor bir miktar ve bu asidin anti mantar özelliği var.Ayrıca bazı zararlı iyonları etkisizleştirme özelliği var.Dışkılar neden amonyak kaynağı değildir diye bir soru kafanıza takılırsa;Çünkü canlılar proteinlerin nerdeyse tamamını sindirirler.Balığın suya bıraktığı amonyağın %85 i solungaçları ve böbrekleri vasıtasıyla,%15 i kadarı üre şeklinde boşaltımla,%1-2 lik kısmı da sindirilmeyen kısım olarak dışkıyla suya verilir.Dışkıdaki azotu ise oraya yerleşen yararlı bakteriler ve ufak dönüştürücü canlılar kullanır.Bu diğer %98-99 luk miktar karşısında önemsenmeyecek düzeydedir.Amonyak dışkıda olsaydı eğer boşaltım denen bir mekanizmanın olmaması lazımdı.Ayrıca dışkıdan o kadar azotlu bileşik ayrılsa canlı yeterli kadar azot elde edemezdi.Eğer nitrat reaktörü diye kastedilen şey aslında bir grup yararlı bakterinin akvaryumdan azotu uçurmasıdır ki zaten tabana dokumazsak tabandan dip çekiminı yapmayıp  üstten çekersek nitrat reaktörüne ihtiyacımız kalmaz ki akvaryumumuzdaki doğol döngü bunu halletmiş tamamlamış demektir.


[QUOTE=MilesDavis]Ekrem bey dikkat ederseniz birçok marka dış filtrenin üzerinde Fresh and Salt water mecanical and biologic filtrasyon ibaresi vardır. Bunu yazmak için hiçbir denetleme veya araştırma sistemi sizden para almıyor. Sizde herhangi bir marka filtre üretip bunu kutusuna yazabilirsiniz. Fakat bu ibareyi kullanmanın doğru bilgi anlamına gelmediğini çoğumuz biliyoruz. Canlı kum konusunda bende sizlerle aynı fikirdeyim. [/QUOTE]
Ben ve tavsiyelerimi dinleyip marine akvaryumu kuran arkadaşlarımla alakalı herhangi bir problem yaşamadık dış filtre yüzünden yaşayacağımızı da sanmıyorum.Ben sadece belirli bir kitlenin söylediği doğru farzettiği şeyleri mantığımdan açısından değerlendirip doğru olup olmadığına karar veriyorum ki canlı kum konusunda herkes benle hemfikir çıkması sevindirici oldu. djechrem2010-10-04 20:02:47

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Tito34Çevrim Dışı

Kayıt: 19/04/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 41
Tito34Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Ekim 2010 20:10
Deniz akvaryumu kurmaktan korkan biri olarak çok faydalı bir paylaşıma benziyor.Zaten böyleylesine kaliteli bir paylaşımın altından Ekrem çıktığına hiç şaşırmadım.Amacım sadece tuzlu balıklarını beslemek ne mercanda gözüm var nede başka bişeyde akvaryumculara gittiğimde maliyet hesaplaması yapınca açıkçası korkulacak rakamlar çıkıyor karşımaStern%20Smile konunun gidişatını merakla takip edeceğim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MilesDavisÇevrim Dışı

Kayıt: 17/10/2007
İl: Ankara
Mesaj: 806
MilesDavisÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Ekim 2010 21:38
Ekrem bey amonyağın ve nitratın kaynağı nedir peki bunu açıklarmısınız bize?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 04 Ekim 2010 22:02
Tatlı su balıklarında böbrek boşaltımda daha fazla işlev görürken tuzlu su balıklarında glomeruluslar daha küçüktür ve böbreğin boşaltımdaki rolü daha kısıtlıyken boşaltım rolünü büyük oranda solungaç üstlenir.
 
Sindirimle boşaltım sistemini birbirine karıştırmayın.Sindirim artıkları,tüm suya verilen azotun ancak %1-3 ya da bazı türlerde maksimum %5 e tekavül eden düzeylerde azot içerirler. Yani dışkılarda,çok az düzeyde sindirilmemiş azotlu yapılardan,sindirim sıvılarından ve bakteri ölülerinden kaynaklanan azot vardır.Barsaklardan sindirilmiş besinlerin kana emilimi gerçekleşir.Bu yolun tersi söz konusu değildir,yani dışkıya azotlu atık verilmez.Sadece başka etkenlerdenkaynaklanan barsaklardaki bir miktar azotlu yapı dışkının azot düzeyini oluşturur.
unotim1232010-10-04 22:09:13

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akvaryum34Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 765
akvaryum34Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Ekim 2010 22:19
Onur'un da söylediklerimi doğrular nitelikte çıkması sevindirici bir durum teşekkürler OnurTebessüm

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MilesDavisÇevrim Dışı

Kayıt: 17/10/2007
İl: Ankara
Mesaj: 806
MilesDavisÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Ekim 2010 22:34
Ekrem bey tatlı su uzmanlığınızı anladım ve Onurun yazdıklarını bende biliyorum sorum sizeydi ama neyse açıklama yapılmış nasıl olsa. Ancak şu var ki tuzlu su akvaryumunda 40 ppm nitratın normal olmasını neye istinaden söylüyorsunuz?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir