Discus için yüksek hacim şart mı?

Onur bey, görüşleriniz için teşekkürler. Zaten 28-30 derece sıcaklık aralığında yaşayabilen bitki türleri sınırlı. Ayrıca bu türler genellikle yavaş gelişen bitkiler. Aslında kendin yap co2 sistemi ile desteklediğimizde düşük ph'ı destekleyebiliriz. Asıl sorun bahsettiğiniz üzere protein ağırlıklı beslenme sonucunda balığımızın doğasında da olduğu gibi yüksek dışkılama oranı. Tabi bu boyutla da ilgili. Aslında bunun üzerinde tartışabilirsek ( ortalama hacim altında bunu nasıl düzenleyebiliriz ) Düşük sıcaklıkta ve yüksek oranda azot türevleri tüketen bitkileri kullanarak deneyim sahibi olmuş kişilerinde yorumlarını yazmalarını rica edeceğim. goktugy2007-05-30 00:06:55

24-26 derece sıcaklıktaki akvaryumda 3 moli, 3 melek, 3 kuhli, 3 çöpçü, 1 hayalet kedibalığı besliyorum. Protein ağırlıklı beslenme uyguluyorum. Akvaryumda standart anlamda filtre yok. Sadece 200 L/saat debili ufak bir filtre var ve içinde de biraz elyaf. Amaç filtrasyondan çok askıdaki katı maddeleri temizleyip suyu berraklaştırmak ve gerekli sirkülasyonu sağlamak.

Taban malzemesinin kapladığı hacim hariç 135 litrelik tankta yaklaşık su hacmi 105 litre. Işıklandırma 2x30 W, 2x18W olmak üzere 96 W grolux florasan. Akvaryumda su değişimini mikro besinlerin tamamlanması için nadir olarak yapıyorum, yani azot derdim yok. Arkaplanda bolca saz, sağ arka köşede, ışığın hemen altında 2 adet nilüfer, bolca crypto mevcut. Ayrıca taban neredeyse tamamen java moss kaplı. Tabii ortamdaki azotu en iyi tüketen bitkilerim nilüfer ve sazlar. Tabii ortadaki koca bir demet gülü de unutmamak lazım. Yeterince CO2 ve ışık verildiğinde, bitkilerin ihtiyaçları karşılandığında büyüme maksimum hıza ulaşır ve bu sayede bitkiler mümkün olduğunca fazla azotu bünyelerine alırlar. Tabii bitkilerin büyümelerindeki genetik faktörü de göz ardı edemeyiz. Bir anubias'ın koşullar ne kadar mükemmel olursa olsun saz kadar hızlı büyümesi ve ortamdan saz kadar bol azot alması mümkün değildir. encort2007-07-08 13:53:11

Arkadaşlar ben bu siteyi görmeden önce hep balıkların sadece suda yaşadıklarını biliyodum. Ama burada öğrendim. Balık çeşidine göre litreleme yapmak gerekiyormuş.Yalnız ben sitedeki şartların %10 unu bile gerçekleştirmeden yavru alanları biliyorum.Akvaryumcular satmak için aldıkları damızlık yunusları(15 -20 tane) 80 litrelik tanklara dolduruyorlar. Satılmayan yunuslar genellikle ağzına yumurta alıyor.Bunu bir kere gözlemlesem istisna diyebilirdim ama birçok kez gördüğüm birşey bu.

Sonuç olarak bence litrenin yanında balık sayısınıda biraz fazla tutmak gerekir. Aynı türden birçok balık olmalı. destroyer2007-06-10 10:15:14

Onur Bey; balığın yaşaması sağlıklı olduğunu göstermez. Size uç bir örnek vereyim; bir arkadaşımın yıllar önce bardakta betta beslediğini hatırlıyorum. O hayvan aylarca o koşula dayanmıştı. Ara sıra kabarcıktan yuva yaptığını bile hatırlıyorum. Yani üreme işlevleri de yerinde.(Tabii o zaman balığı hasta zannetmiştik)

Peki bunlara rağmen balığın sağlıklı ve mutlu olduğunu söyleyebilir miyiz? encort2007-06-10 23:21:05

Balıklara elimizden geldiği kadar en iyi şartları sağlamamız gerektiğine sonuna kadar katılanlardanım. Ancak iyi şart yüksek hacimli tank anlamına da gelmez. Kaba olarak su hacmi ile esas aldığımız zaman hobi adına büyük yanlışlardan birini gerçekleştirmiş oluruz. Discus konusunda uzman kişilerin, üretim gerçekleştirdikleri tankların ebatları ilk sayfada belirtildiği üzere 50x50x50 dir. Yani 125 litredir. Ancak "balığı koşula dayandırmak" gibi uçuk davrarışlardan da kaçınılması gerektiğini düşünüyorum. 150 litrede bakabilirsiniz. Sık su değişimi yaparsınız. Balıklar tarafından kullanılabilecek taze su hacmini sürekli yüksek tutarsınız Onur Bey. Ama dediğim gibi uç noktalardan kaçınmak gerekli...

Sump kullanımının bu gibi durumlarda çok fayda sağlayacağı kanaatindeyim. 120 litrelik akvaryumda 80 litre sump kullanılarak iki çiftin sağlıklı bir şekilde büyütüldüğüne ve sonunda her iki çiftten de yavru alındığına şahit oldum. Büyük akvaryum tabiki daha iyi olacaktır ancak sump kullanarak da küçük akvaryumlarda discuss bakılabilir.

Burda büyük akvaryum önerilmesindeki amaç sudaki zehirli maddelerin litre başına olan yoğunluğunu en aza indirmektir.En sağlıklı akvaryum büyük ama içinde az balık olan ve düzenli bakım yapılan akvaryumlardır.Birde küçük hacimli şartlarda su değerleri çok çabuk değişir.Bir su ekleyince bile suyun pH'ı 0,8-1 kadar bile oynayabilir.Bu gibi durumlarda balıkta stres yaratır ve  çeşitli şeyler geçirmesine sebep olabilir.Bu deniz akvaryumlarındada aynıdır.Hiçbir zaman yeni başlayan birisine nano tank kurması önerilmez.Çünkü büyük akvaryumlara göre daha çok bilgi ve tecrübe gerektirir.Su paremetreleri çok çabuk oynar.Bence ilk başlangıç olarak çok büyük bir akvaryuma yer yoksa en ideal olan 300 litre 6 tane orta boy diskusla başlamak en ideal olan olacaktır.Tabi yer sorunu ve maddi sıkıntı yoksa bu dahada büyüyebilir.

Saygılar. Discus için alçak hacim şarttır nedeni; ph düşürmek gerekir ve bunun için tahta parçaları ve bitkiler koyulabilir. Selamlar, saygılar... encort2007-07-08 14:02:09

Bu yılın başında bir çok araştırma yaptım maddi imkanlar(malum 5 discus veya 1 çift fiyatına 1-2 akvaryum yaptırılır) ve yer nedeniyle daha büyük bir akvaryum yaptıramıyacağımdan dolayı 50*50*50 tankımda 5 adet 5-6cm discus alıp eş tutan 1 çifti kendime ayırıp diğerlerini satmak istiyordum. Fakat yaptığım araştırmalar neticesinde yüksek hacimin şart olduğunu okudum(ama akvaryumculardaki discuslara hep şaşırdım). Bakımını yapabileceğime inandığım halde vazgeçtim. Eğer bu tartışma bir şeylere ışık tutarsa yeniden discus sevdam için araştırma yapıp discusçuların arasına katılmak isterim.

2 aylık deneyim sonuçlarını aktarmanın zamanı geldi. Eş zamanlı olarak alınan 8 adet discus'un 4 adeti bende, 135 litrelik bitkili bir tankta, diğerleri cama cam 240 litrelik bir tankta aynı periyodda beslenmeye başlandı. Yem tercihlerimiz aynı, su değişim sıklıklarımız , karşılıklı görüşmelerimize mütakip haftada bir gün,yüzde 40lık oranda dinlendirilmiş çeşme suyu ile yapıldı. Balıklarımızın alındıkları gün boyları 6'şar cm idi. Şu anda bendeki balıkların en hızlı gelişeni 1.2 cm boy attı. Arkadaşımın tankındaki balıkların en hızlı büyüyeni 1.8 cm boy attı. Bu da yüksek hacimin ve cama cam akvaryumların,discusların büyüme hızlarına etki ettiğinin kanıtı olarak ortaya çıktı. Bu deneysel analizi de sizlerle paylaşmak istedim.

Göktuğ Bey; taban malzemesi olarak ince bir katman kullanmanızı tavsiye ederim. Temizliğine biraz daha vakit ayırmanız gerekir ama aquaclay gibi bu türe uygun ve yüksek yüzey alanına sahip bir malzeme ile filtrasyonu güçlendirebilirsiniz. Taban malzemesinin filtrasyona etkisini de unutmamak lazım.

Kısacası dedikleriniz yine doğru, fakat taban malzemesi kullanılmadığında gelişime etkisi derken bunu farklı koşullar göz önünde bulundurarak söylemek gerekir bence. Mesela güzel temizlenen bir taban malzemesi ile filtrenin yetersiz kaldığı noktalarda bu eksik kapatılabilir. Tabii filtre akvaryum için fazlasıyla yeterliyse o zaman taban malzemesi kullanmanın pek avantajı yoktur. Fakat filtre ucu ucuna yetiyorsa o zaman hem taban malzemesi kullanımı filtrasyon açığını kapatacak hem de birim zamanda diğer maddelere dönüştürülen amonyağın miktarını arttıracaktır. Böylece daha sağlıklı bir ortam yaratılabilecektir. Tabii az önce belirttiğim gibi, taban malzemesinin temizliğine özen gösterildiği taktirde. Yoksa akvaryuma fazla yük getirmekten başka işe yaramaz.

[QUOTE=emre__]Saygılar. Discus için alçak hacim şarttır nedeni; ph düşürmek gerekir ve bunun için tahta parçaları ve bitkiler koyulabilir. Selamlar, saygılar... [/QUOTE]

1) Düşük hacim şarttır diyorsunuz, şimdiye kadar hangi hassas türleri beslediniz? Discus, ramirezi vs besleyip bunlardan yavru aldınız mı? Hatta yaşatabildiniz mi?

2) Düşük hacim şart derken öne sürdüklerinizin tamamı büyük hacimde de yapılabilir. Daha fazla kütük koyarsınız olur biter. Hatta büyük hacimde pH vb. unsurları sabit tutma şansınız olur ki bunların sabit olması her şeyden daha önemlidir. 7,8 pH'ta discus yaşatanlar da var ama o pH 2-3 saat içinde 6,5'e düşerse düşünün o hayvanların halini... Ayrıca bitkiler pH vb. düzenlemekte kullanılmaz.

3) Lütfen bilmeden "şarttır" vb. kesin yorumlar yapmayınız.
encort2007-07-08 14:06:17

Onur Bey yorumunuz için teşekkürler. Yeni hazırladığım tankta yine taban malzemesi kullandım. Bu sefer tercihim aquaclay oldu. Orta-üst aralıkta bitkilendirme ( 730 litre için 91 kök bitki (buna ek yüzeye riccia eklenecek) ile biyolojik filitrizasyona destek verilecek ) yapıldı. Sanırım eksiklerimi de bu şekilde kapatacağım.

Göktuğ Bey; desenize sizin balıklar bayram edecek. yeni tankınız hayırlı olsun. Bu arada ufak bir kafa motorunu taban malzemesinin yüzeyinde su akıntısı olacak şekilde dibe yakın yerleştirirseniz mükemmel olur. Benim gözlemlerime göre aquaclay gibi filtre malzemesinden farksız olan taban malzemelerinin üzerinde yeterli su sirkülasyonu sağlanınca pek çok iç filtreyle kıyaslanamayacak kadar etkili oluyorlar. (Hatta dış filtreye de kafa tutar)

Bu arada size bir öneri; bitkiler için amonyum en iyi azot kaynağıdır. Mesela nitretı bünyesine alan bitki onu aminoasit üretiminde kullanmak için enerji harcayarak ilk olarak nitrite, sonra amonyuma çevirmek zorundadır. Bu da molekül başına yanlış hatırlamıyorsam 18 ATP gibi büyük miktarda enerji harcanası demektir. Eğer filtrasyonu biraz kısar, pH'ı düşük tutarsanız, balık sayınız da tank boyutuna göre düşükse balıkların etkilenmeyeceği ölçüde amonyağı nitrifikasyon işlemine girmeden amonyuma çevirebilir ve bitkilerinizin büyüme hızını arttırabilirsiniz. Yani birim zamanda fotosentez vasıtasıyla üretilen enerji ile kat be kat fazla protein, enzim vs. elde edilir.
encort2007-07-08 14:13:52

Onur Bey sağolun. Yeni tankın ebatları şöyle : 150x80hx42. 80 litre civarı aquaclay kullandım. Ezgi Hanım'ın da yardımıyla bitkileri ektim. Discusların doğan su şartlarına uygun olarak mango kökleriyle dekarasyon yaptım. Filitreleme metodunu dış filitre olarak düşünüyorum. Discusların şu anda bulundukları tanktaki dış filitreyi aktaracağım. Ayrıca bitkilerin arkasına, akvaryumun orta bölümüne hagen'in yada sera'nın ince-düz iç filitrelerinden koyacağım. Su yüzeyindeki dalgalanmayı ise, yaz sezonu için bilgisayar fanı olarak düşünüyorum. Kafa motoru ile akıntı sağlarsam, discusların rahatsız olacağını düşünüyorum. Zaten kafama takılan en büyük sorunda bu oldu. Tank içerisinde x-ışını tetralar, neonlar ve göz bebeklerim incicus'lar olacak. Tahminen 1 hafta sonra tankın resimlerini forumda paylaşacağım.Değerli görüşlerinizi paylaşırsanız memnun olurum.