High-tech e doğru gidiyorum


OzgeÇevrim Dışı

Kayıt: 14/05/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 146
OzgeÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Haziran 2014 17:12
Öncelikle belirteyim; fotoğraf makinam çok amatör bir kompakt makina, malesef bu yüzden fotolar çok net değil.

Fotoğraf:




[VID]http://www.youtube.com/watch?v=iSWeS-20iLg&feature=youtu.be[/VID]


Boyut (cm):83*38*43
Kapasite (litre): net 120lt.
Canlılar:
15 adet Neon tetra
10 adet  Günışığı tetra
birkaç plati 
Limnophila Sessiflora
Cardamine Lyrata 
rotala red
japan
ludwigia grabdulosa
althernantera
bacopa
christmas moss
zeytin
ludwigia sp
zeminde parvula


Malzemeler:
2 adet co2 diffuser
tetratech 700 dış filtre
24er wattlık 2 adet grolux 2 adet aquastar t5 
soğutucu fan
geceleri hava motoru


Akvaryum Bakımı:
Haftada bir %20 su değişimi
cam temizliği

Kullanılan Yemler:
Sera flora
Tetra min
kırmızı kankurdu ( haftada bir)

Kullanılan İlaçlar ve/veya Katkılar:
Günaşırı weeflowers aquaplant all inclusive sıvı gübre
Su değişimlerinde bacteria feeder ve JBL clynol



Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

gogolÇevrim Dışı

[B]10605,2[/B]
Kayıt: 01/02/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 359
gogolÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Haziran 2014 18:56
Tankınızın doğal bir görünümü var. Yalnız suyunuz biraz bulanık gözüküyor (foto çekimden de kaynaklanıyor olabilir). Ön plandaki parvulaların sayısını biraz daha artırıp sıklaştırırsanız tabanı daha cabuk ve güzel bir şekilde kaplayabilir.Tankınızı kuralı ne kadar oldu ve tabanı nasıl kurdunuz ?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mehmetcan494Çevrim Dışı

Kayıt: 26/06/2013
İl: Bursa
Mesaj: 74
mehmetcan494Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Haziran 2014 20:12
Tank yeni kurulmuş anladığım kadarıyla, ama ileride güzel birşey ortaya çıkacağı kesin, sana tavsiyem canlı sayısı fazla değil hava motorunu kullanma gerekli oksijeni bitkiler sağlayacaktır hava motoru sudaki co2 yi eksiltir yani havaya uçurur, imkanın varsada tüplü co2 ye geç daha iyi verim alırsın, resimdenmi bilmiyorum ama eğer su bulanıklığı sorunun varsa JBL Clearol kullan 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OzgeÇevrim Dışı

Kayıt: 14/05/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 146
OzgeÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Haziran 2014 20:30
[QUOTE=gogol]Tankınızın doğal bir görünümü var. Yalnız suyunuz biraz bulanık gözüküyor (foto çekimden de kaynaklanıyor olabilir). Ön plandaki parvulaların sayısını biraz daha artırıp sıklaştırırsanız tabanı daha cabuk ve güzel bir şekilde kaplayabilir.Tankınızı kuralı ne kadar oldu ve tabanı nasıl kurdunuz ?
[/QUOTE]

bulanıklık malesef fotoğraf makinası  kaynaklı, yüzen beyaz partikülleri saymazsak suyum oldukça berrak; onun nedeni de bitkilerde bir iki ufak düzenleme yaparken çok kum kaldırdım. Bir güne normale dönecektir.
Az da olsa yayılmaya başladıklarını görünce hemen biraz daha parvula alacağım, ama ilk etapta cuba ile olan hayal kırıklığımı yaşamamak için biraz temkinli davrandım ( Işık ve co2 kurmadan önce aldığım cubalarımın hepsi bozulmuştu)

Tankı kuralı 2 ay oldu. En altta ince kum, üstünde bitki toprağı, onun üstüne siyah hagen, en üstte de yine bitki torfu bulunuyor. 


[QUOTE=mehmetcan494]Tank yeni kurulmuş anladığım kadarıyla, ama ileride güzel birşey ortaya çıkacağı kesin, sana tavsiyem canlı sayısı fazla değil hava motorunu kullanma gerekli oksijeni bitkiler sağlayacaktır hava motoru sudaki co2 yi eksiltir yani havaya uçurur, imkanın varsada tüplü co2 ye geç daha iyi verim alırsın, resimdenmi bilmiyorum ama eğer su bulanıklığı sorunun varsa JBL Clearol kullan [/QUOTE]

Tank 2 aylık ama şu son hali yeni tabiki (yeni bitkiler , tetralar vs).
Hava motorunu sadece gece kullanıyorum, tetralar narin demişlerdi havasız kalmalarından korktum açıkçası, malum gece bitkiler de co2 veriyor oksijen yerine.. TMaddi olarak biraz belimi doğrultunca hep tüplü sisteme geçeceğim hem de tankımın boyutuna uygun bir armatür yaptıracağım, 96 watt ı plastik kapaklar fazla uzun kaldırmayacak çünkü. :)
Su aslında bulanık değil hatta oldukça duru fakat partiküller uçuşuyor hala içinde... Sanırım dış filtreye biraz daha elyaf eklemem gerekiyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mehmetcan494Çevrim Dışı

Kayıt: 26/06/2013
İl: Bursa
Mesaj: 74
mehmetcan494Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Haziran 2014 20:47
Parvulada bu sistemle iyi sonuç alırsın, ama dediğim gibi imkan varsa tüplü co2 ye geç derim, su değişiminide %30-40 lara çıkar, her su değişiminde bitkiler coşuyor, alttakide benim tank.
[IMG][/IMG]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Umut BaşarÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/12/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 2863
Umut BaşarÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Haziran 2014 21:32
Gayet 10 numara bir tank olacak gibi görünüyor ki şimdiden işin rengi belli olmaya başlamış bile. Elinize sağlık gidişat iyi. Bende bir high tech sahibi ve dağınık stil seven biri olarak nacisane tavsiyem aquastarlara dikkat etmeniz yönünde. Kim ne derse desin sakal yosununu tetikleyen yegane şey aquastarlar..
Ayrıca kullanmakta olduğunuz difüzörler üzülerek söylüyorum ki o hacimde pek işe yarar difüzörler değiller. Malesef onlardan verim almanız neredeyse imkansız. Bende çok denedim ama nafile..
Tecrübeniz konusunda birşey bilmiyorum fakat yeniden nacisane bir fikir yada tavsiye vermek isterim. Herkesin dediğini yapmayın :)) Onu kullan bunu kullanla olmuyor çünkü..  Ben yaptım oldu mantığı forumda yasaymışçasına dayatılıyor kimizaman... Yapa boza en iyisine yine kendiniz ulaşacaksınız.. Kolay gelsin...
Buda benim :))


Umut Başar2014-06-11 21:49:38

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OzgeÇevrim Dışı

Kayıt: 14/05/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 146
OzgeÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Haziran 2014 22:16
peki sık ve fazla su değişimi neonlarınızı olumsuz etkilemiyor mu? En korktuğum canlı kaybetmek

[QUOTE=Umut Başar]Gayet 10 numara bir tank olacak gibi görünüyor ki şimdiden işin rengi belli olmaya başlamış bile. Elinize sağlık gidişat iyi. Bende bir high tech sahibi ve dağınık stil seven biri olarak nacisane tavsiyem aquastarlara dikkat etmeniz yönünde. Kim ne derse desin sakal yosununu tetikleyen yegane şey aquastarlar..
Ayrıca kullanmakta olduğunuz difüzörler üzülerek söylüyorum ki o hacimde pek işe yarar difüzörler değiller. Malesef onlardan verim almanız neredeyse imkansız. Bende çok denedim ama nafile..
Tecrübeniz konusunda birşey bilmiyorum fakat yeniden nacisane bir fikir yada tavsiye vermek isterim. Herkesin dediğini yapmayın :)) Onu kullan bunu kullanla olmuyor çünkü..  Ben yaptım oldu mantığı forumda yasaymışçasına dayatılıyor kimizaman... Yapa boza en iyisine yine kendiniz ulaşacaksınız.. Kolay gelsin...
Buda benim :))


[/QUOTE]
çok güzel görünüyor sizin tank.
co2 konusunda sorun yaşayacağım farkındayım ama tüplü sisteme geçişi maddiyat yüzünden biraz ertelemek zorunda kaldım.
Şu an için açıkçası en çok canımı sıkan suda uçuşan toz parçacıkları... Ön camı da her gün silmeme rağmen yine tozlanıyor.. Bir de çok alıştığım veliferalarımı yavrularıyla birlikte vermek zorunda kaldım,bitkileri yiyorlardı

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Umut BaşarÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/12/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 2863
Umut BaşarÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Haziran 2014 22:36
Ben de canlıdoğurandan güney amerika türlerine geçiş yapmış biriyim. Aramıza hoşgeldiniz :)))
Uzunca yıllardır bitkili lepistes akvaryumum vardı. Daha sonra malum karışık canlıdoğuranlar eklendi. Bir süre onlardan başka balık gözüm görmüyordu ancak değişimin artık şart olduğunu düşünüp güney amerikana sert bir giriş yaptım. Sakal yosunuyla cebelleşmekteyim :) Elmi yaman beymi yakında göreceğiz diye umuyorum:)) Aquastarları taktığımdan beri peydah oldular başıma...  Her neyse benim fikrim dozundan sık su değişimi bitkilerin gelişimini olumsuz yönde etkilediği yönünde. Elbette bu bahsettiğimiz konular tecrübe ile sabit ancak sık su değişiminde bitkilerin çoğu cılızlaşmaktalar. Dolu dolu tok görüntülerini bir kenara bırakıp daha az yapraklı ve boyuna uzayan bitkiler olmaktalar. O yüzden bence sizin haftalık yapmış olduğunuz su değişimi tam kıvamında. Yine kendi fikrim olarak söylüyorum bunu değiştirmeyin. Geceleri hava motorunu çalıştırmanızda da bir sıkıntı yok zaten karanlıkta bitkilerin karbondiyoksite ihtiyaçları yok. Ama balıklarınızın var. Akvaryumunuzda fotosentez görüyorsanız evet balıklar için bitkilerin vermiş olduğu oksijen yeterli gelecektir ancak bu durum söz konusu değilse ya hava taşı ile oksijen sağlayacaksınız ya da filtrenizin şelale aparatını su yüzeyini haraketlendirecek şekilde hafiften yukarı doğru kaldıracaksınız. Bu da işinizi görecektir.
Zaten Yıldırım abinin dükkanı keşfetmişsiniz ve sorularınıza herkese yaptığı gibi bıkmadan cevap veriyor.. En doğruyu ondan öğrenirsiniz. Bende her hafta Yıldırım abiye uğrar alışveriş yapmasam bile bir halini hatrını sorarım :)

CO2 konusunda aceleye gerek yok. Zaten dediğiniz gibi bir tüplü sistemin maliyeti sıfır alındığı zaman yaklaşık olarak 300-350 liraları buluyor. O yüzden şimdilik yana yakıla akvaryuma co2 vermem lazım diye endişe etmeyin derim. Güçlü ışıklandırma olduğu vakit gerekliliği artıyor çünkü güçlü ışıkta co2 siz suda yosunlar çok çabuk çoğalıyor. Gerçi sizin de aydınlatmanız fena sayılmaz..

Uçuşan toz parçacıklarına da çok fazla kafayı takmayın :)) Dökülen yaprakları (dip veya yüzeyden) gün aşırı toplarsanız o uçuşan parçacıkları minimuma indirgersiniz..

Akvaryumumu beğenmenize sevindim, teşekkürler. 
Umut Başar2014-06-11 22:42:51

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

berkesimÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/03/2013
İl: Ankara
Mesaj: 700
berkesimÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 12 Haziran 2014 01:19
Estetik konusunda yorum yapmayı pek sevmem ama sanırım zevkiniz nature aquarium tarzında. Ben çok zevk almasam da bu tip akvaryumlarda sirkülasyon oldukça önemli. Sizde de bazı ufak düzenlemeler yapılarak o toz veya hızlı yosunlanmaların önüne geçmek mümkün.

Dış filtrenizin duruşuyla biraz oynarsanız faydasını görürsünüz. Akvaryumun sağ kısmında yoğunca bir sirkülasyon varken solda aynı güçte olmuyor bu duruşla. Eğer imkan varsa bu tip akvaryumlarda ucuz yollu dalga motorları oldukça işinizi kolaylaştırır. Veya iç filtreyle sirkülasyon takviyesi..

Alt seviye canlıların sayısını arttırmak, oto, sae, cae bence nature akvaryumlarda mutlaka bolca olmalı.
Yemleme biraz fazla mı???
Ben hep bir odak belirlerim, diğer canlıları nispeten daha az önemserim. Sanırım bu tankta balık ve bitkiler arasında kalmışsınız.. Evet hepsinden vazgeçmek çok zor oluyor:)) yaşanmışlık var sonuçta... bu konuyu 2. Bir tank kurara aşmaya çalışıyorum ben.. Size de tavsiye ederim.

Günaşırı gübrelemeden vazgeçmenizi ve ışıklar kapandığında gübreleme yapmanızı tavsiye ederim.
Tabanınız çok kuvvetli hatta suyla temas halinde, bence su değişimini arttırabilir ve gübrelemeyi azaltabilirsiniz.
Hatta torfun en üstte durması bana biraz farklı geldi ... Aslında sırf bu şekilde bir taban ilgimi çektiği için yazıp gelişmeleri takip etmek istiyorum.
Taban bitkilerinizi arttırmanızı ve torfun suyla ilişkisini azaltmanızı tavsiye ederim.

Bence bu tanka sıvı gübre kullanmadan sadece günlük sıvı gübrelerle hafif takviyeyle oldukça verimli olabilirsiniz. Yemleme ile nitrat-nitrit dönüşümü konusundaki müdahaleniz bu tip bir gübre ihtiyacı azaltıyor olsa gerek, buna karşın co2 sorunu bu düzenin sekteye uğratıyor olma ihtimali yüksek.
Tankınızda karides tipi canlılar olmadığı için excel kullanmanızı öneririm. Oldukça ucuz yollu edinmek mümkün.
Weeflowers içeriğinde demir yoksa haricen demir gübresi kırmızı bitkileriniz için de faydalı olacaktır.

Bence oldukça verimli bir çalışma olacak ve size çok şey öğretecek gibi duruyor. Bu tarzın klasik sorunlarını incelemenizde fayda var...

Bence ilk etapta 4-5 oto-cat eklemek ve sirkülayson konusuna eğilmek sizin keyfinizi kaçıracak ilk sorunları azaltacaktır. Tabanda ise omurgasız düzeni kurmak bence çok önemli... Ben karides eviyorum fakat siz hızlı çoğalan ve yosun yiyen bir salyangoz türüyle katil salyangozlar arasında bir denge kurarak bunu halledebilirsiniz. Hem tabandaki bitki artıklarınıda temizlerler.. Ramshore ve 2-3 katil benim şahsi deneyimim... Oran olarak güzel ve devamlı bir denge oluyor. Ama elma salyangozunuz bundan pek memnun olmayabilir ;)berkesim2014-06-12 01:25:34

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Umut BaşarÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/12/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 2863
Umut BaşarÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 12 Haziran 2014 09:22
Durduk yere ramshore ekleyip dertsiz başına dert almasın bence. Yarın birgün onlardan bıktığı vakit akvaryumdan köklerini kazıması neredeyse imkansız.. Katiller de tamam etkili ancak sizin de dediğiniz gibi sadece dengede tutabiliyorlar 10-15 tane olurlarsa.. fakat birkere ipin ucu kaçınca birdaha toplaması çok zor. Sirkülasyon konusunda haklı olabilirsiniz keza ekstra bir dalga motoruna neden gerek olduğu konusunda şüphelerim oluştu. Çünkü akvaryum öyle çok hacimli bir tank değil, dış filtre çıkışıyla ile bunu gayet rahat çözebilir. Bence öncelik değil yani..
Sae ve cae konusunda katılmazken oto için bulabilirse evet diyorum. Sakın sae yada cae eklemeyin.. Zaten 2 ay sonra çalışmamaya tembellik yapmaya başlıyorlar. Akvaryumda farklı türler olmasa evet ancak akvaryumda bolca canlı var, dolayısı ile yapılan yemleme sonucu sae ve cae ler yeme alışıp alg oluşumunu tüketmemeye başlarken diğer balıklara da sarıyorlar. Bitkili akvaryumda da onları geri yakalayıp çıkartmak çok zor.. Nerite dışında iyi yosun yiyici bir salgangoz türü malesef yok. Neritenin bile yorun oburluğu sınırlıyken akvaryuma elma dışında salyangoz eklemeye de gerek hiç yok..

Bazen alıp bakmaya sıkıldığım canlılar, budadığım bitkiler vs oluyor elimde gönülden hobici arkadaşlara hediye ediyorum.. Madem maltepeye yakınsnız arada paslaşırız..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mehmetcan494Çevrim Dışı

Kayıt: 26/06/2013
İl: Bursa
Mesaj: 74
mehmetcan494Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Haziran 2014 13:00
Karanlikta gubre vermek mantiksiz, gubreyi tuketebilmesi icin isiga ihtiyaci var bitkilerin, eger karanlikta gubreleme yaparsaniz size yosun olarak geri donecektir o gubreler, aydinlatma zaman ayarli ise yanmadan yarim saat once gubreleme yapilmaliki suya karissin aydinlatma devreye girdigindede bitkiler tuketebilsin, dalga motorunada ihtiyac yok takarsan sürekli tankin icinde kargasa ve baliklarin rahatsizliklarini gorursun onun yerine dis filtre cikisini su yuzeyine yakin yaparsan sikulasyon saglanacaktir, salyangoz konusunda ramshorn lar ekle elma salyangozu buyuk oldugu icin zemin bitkilerini mahvediyor bende 1 adet var oda zemini karistirmaya yetiyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OzgeÇevrim Dışı

Kayıt: 14/05/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 146
OzgeÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Haziran 2014 16:06
Toz parçacıklarım nisbeten azaldı. Sirkülasyonuşu an iç filtre ile sağlıyorum, dış filtrenin tam karşısına yerleştirdim; yüzeye yakın tuttum, böylece hep yeterli ama abartı olmayan bir sirkülasyon sağlayıp balıklara hava takviyesi oldu hem de dış filtreme doğru akış sağladı.

Bu arada,  bugün Yıldırım Bey'e uğradım bir iki eksiğimi tamamlamak içi,n;2 adet diffüzorun benim tanka çok rahat yeteceğini söyledi,içim rahatladı ( evet karşılıklı 2 adet difuzör kullanıyorum bir tane yetersiz olduğu için).

Ramshorn zaten hali hazırda 4 adet var benim tankta, 1 adet de katil görüyorum ara sıra.. Elma salyangozum evet, çok yaramaz sürekli mosslu kütüklere sarmaşıklara çıkıp devriliyor fakat elden çıkarmaya kıyamıyorum çünkü onu izlemek ayrı bir zevk.

Oto-cat şu sıralar piyasada bulunmuyormuş, açıkcası netten balık siparişi konusunda katıyım; Yıldırım Bey'e geldiği zaman edineceğim birkaç adet.

Sıvı gübrelemeyigün aşırı sabah yemlemeyi takiben, ışıkları açmadan önce yapıyorum ben. Gübrelemeyi kesinlikle kesmem ya da azaltmam, Yıldırım Bey'in tavsiyesi bu, işin üstadı ne de olsa.

Reeflowers all inclusive içerisinde demir de var o nedenle extra demire gerek görmedim, tabii ileride eksiklik olursa farklı bir ürün de kullanabilirim. 
Yemleme: Evet canlıdoğuran tankı iken yemlemeyi sanırım biraz abartmıştım. Şu an tetralara azar azar kontrollu yemleme yapıyorum.


Bu arada , malum kullandığım 2 adet plastik kapak toplam 94 watt ın yaydığı ısıdan ezilip büzülmeye başladığı için ve kapaklar tüm üst bölümü kapladığı ve fanı çalıştırmamı engellediği için Hopar 4*39 watt HO ısmarladım. 2 aquastar 2 grolux fazla geleceği için de Yıldırım Bey'in tavsiyesi üzerine içindeki bir beyaz bir actinic blue yu bırakıp 2 grolux ekleyerek ışıklandırma yapacağım. Kısacası litre başına 1 wattı da geçmiş olacak hayırlısı... 

Işık ve co2 yı arrtırdıktan sonra 2-3 gün içinde bile gözle görülür değişiklikler olmaya başladı akvaryumda. Elodeaları nano tanka almıştım; sadece son budamamdan kalan kısaları büyüsün diye ana tankta bırakmıştım; 3 günde yeni sürgünler vermeye başlamış hatta epey uzamışlar :)

Sistem biraz daha oturunca bir sonraki hedefim; inanılmaz hoşuma giden  Rottala Wallichi ve Proserpicana Palustris denemek olacak . Takipte kalın :)



Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Umut BaşarÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/12/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 2863
Umut BaşarÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 12 Haziran 2014 16:37
Takipteyiz efenim :)))

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

berkesimÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/03/2013
İl: Ankara
Mesaj: 700
berkesimÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 12 Haziran 2014 17:07
Mehmet bey,
Bitkiler 24 saat gübre tüketirler. Gübrenin türüne göre değişir. Arkadaşımız npk gübrelemesi yapmıyor. Bu yüzden gece verilmesi daha uygun dedim.
Bu söylediklerimi tom barr' ın referansıyla destekliyorum fakat zamanında birçok yerde de benzeri şeyler okumuştum.
http://www.plantedtank.net/forums/showthread.php?t=72924
( kusura bakmayın çeviri yapacak vaktim yok )
Npk yı gün başlamadan önce verilmesi tavsiye ediliyor diğerleri ise gün bitiminde yine de şart değil tabiiki tavsiye niteliğinde.
Dolayısıyla sözlerim mantıksız değil bilimsel gerçeklere dayanıyor.

Özge hanım,
Bence iç filtre de yeterli ve ekonomik bir çözümdür. Tabi aşağıdaki linkte olduğu gibi nature akvaryumlarda benzeri motorlarda kullanılır
http://youtu.be/geFDaOhCphA
Ben mehmet beyin söylediği kargaşayı göremedim o tankta ama
Herneyse ben daha fazla önerilerimle kirlilik yaratmayayım bari :))

Ha son olarak bu yemleme sıklığıyla umut beyin söylediğine katılıyorum. Saeler ancak ve ancak yemleme düştüğünde faydalı olacaktır. Ama otolar için bu durum geçerli değil. Dolayısıyla oto tercihi doğru bir seçim bence de.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir