Ilk Bitkili Akvaryumum (60x40x40 Hi-tech)


ArkunÇevrim Dışı

Kayıt: 13/07/2011
İl: Bursa
Mesaj: 416
ArkunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Şubat 2019 08:39
Emrah Bey merhaba,

Öncelikle deneyimlerinizi bu kadar açık bir şekilde paylaşmanız gerçekten saygıdeğer bir davranış. Bu sebeple çok teşekkür ediyorum bende herkes gibi. Başarılarınızın devamını diliyorum.

Elimden geldiğince paylaşımlarınızı, konularınızı ve yazdıklarınızı okudum ama birkaç konuda benim de tam çözemediğim noktalar oldu. Bu noktalarda yardımcı olabilirseniz çok sevinirim. Öncelikle mevcut tankım hakkında bilgi vereyim.

Tank: 80x40x50h HT
*Aydınlatma: 24x2 pcb=48 watt power led (darkaura nickli arkadaşımızın tarif ettiği oranlarda) (%60 soğuk beyaz %20-25 deep red % 10 royal blue ve %5 uv renk 1 watt power ledler) Zemin bitkileri üzerindeki pcb de 90 derece lens kullanımı. Arkada stem bitkiler olacağı için lens kullanmadım.
*Substrat: Hagen + Seachem Nitrution Tabs + JBL Balls
*CO2: Ista 1 lt Co2 Tube + Mufan Regulator with Selenoid Valve + Ista 3in1 Cmpact V Diffuser (5+3+5 saat aydınlatma gece CO2 kapalı ışıklar yanmadan 2 saat önce açık)
*Gübreleme: Seachem sıvı gübreleri (EI metoduna göre pazar %50 su değişimi + NPK salı Trace+FE Çrş NPK... ) - Elimde bu gübreler olduğu için şimdilik bunlarla EI uygulamaya çalışıyorum bittiğinde DIY olarak gübre yapacağım. (Bu uygulamaya başlayalı henüz 1 hafta oldu. Öncesinde haftada 2 ke gübreleme yapıyordum ve monte carlolarda ilerleme zayıf üstlerinde saç yosunu sarmıştı.)
*Bitki: Monte carlo, marsilea hirsuta, alternanthera reineckii, rotala rotundifolia, rotala sp. bonsai, moss türleri.

Sorularım şöyle;

1. Zemin bitkileri ve kırmızı bitkiler dikkate alındığında mevcut aydınlatmam yeterli midir artıları eksileri nedir? Yüksekliğim 50 cm olduğu için endişeliyim. Mustafa Bey'in belirttiği şekilde 0.3 oranı yeterli midir? Özellikle monte carlo ve cuba için? Yoksa sizin çalışma yapmış olduğunuz gibi sadece 6500 k soğuk beyaz mı kullanmak gereklidir? Veya oranı 0.4 lere çekmek gerekir mi?
2. Okuduğum kadarıyla son durumda KNO3 yani Potasyum Nitrat ve KH2PO4 yani MKP olarak geçen Mono Potasyum Fosfat gübreleri N P ve K için yeterli olarak anladım. Ppm değerleri de günlük dozlamada KNO3 için 7.5 ppm ve KH2PO4 için 1.3 ppm şeklinde anladım. Aynı zamanda bu iki gübrenin tanka verilmesi tankın potasyum ihtiyacını da karşıladığını ve ilave Potasyum Sulfat verilmesi gerekmediğini okudum. Ama Rotala Butteryfly sitesinde değerleri yazdığımda KNO3 tanka 4.73 ppm kadar K katıyor olup KH2PO4 ise 0.54 ppm kadar K katıyor yani günlük dozlama da toplam 5.27 ppm K tanka girmiş oluyor. Anlamadığım nokta EI metoduna göre günlük N ve K 7.5 ppm ve P de 1.3 ppm girmesi gerektiği. Ama bu durumda tanka 5.27 ppm K giriyor. Bu söylediklerim de bir yanlış var mı? Bu 5.27 ppm K yeterli mi günlük dozlama için? Haftalık 3 er kez NPK 2 veya 3 kez de Micro+Fe vermeyi planlıyorum.
3. Tankımda sakal yosunu ve saç yosunu sıkıntıları da yaşıyorum ancak bu konularda da mücadeleye devam ediyorum.

Belki soruların cevabı bu konu başlığı altında da mevcut ve defalarca da sorduk size bunları kusura bakmayın tekrardan bu durum için.


[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/113544/280220190837371.jpg[/IMG]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/113544/280220190837461.jpg[/IMG][EDIT]Arkun,2019-02-28 08:47:15[/EDIT]

Beğenenler: [T]187047,mrah[/T]
Teşekkür Edenler: [T]187047,mrah[/T]
+1: [T]204228,Rango[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Tunahan_Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/05/2016
İl: Istanbul
Mesaj: 594
Tunahan_Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Mart 2019 12:46
[QUOTE=Arkun]Emrah Bey merhaba,

Öncelikle deneyimlerinizi bu kadar açık bir şekilde paylaşmanız gerçekten saygıdeğer bir davranış. Bu sebeple çok teşekkür ediyorum bende herkes gibi. Başarılarınızın devamını diliyorum.

Elimden geldiğince paylaşımlarınızı, konularınızı ve yazdıklarınızı okudum ama birkaç konuda benim de tam çözemediğim noktalar oldu. Bu noktalarda yardımcı olabilirseniz çok sevinirim. Öncelikle mevcut tankım hakkında bilgi vereyim.

Tank: 80x40x50h HT
*Aydınlatma: 24x2 pcb=48 watt power led (darkaura nickli arkadaşımızın tarif ettiği oranlarda) (%60 soğuk beyaz %20-25 deep red % 10 royal blue ve %5 uv renk 1 watt power ledler) Zemin bitkileri üzerindeki pcb de 90 derece lens kullanımı. Arkada stem bitkiler olacağı için lens kullanmadım.
*Substrat: Hagen + Seachem Nitrution Tabs + JBL Balls
*CO2: Ista 1 lt Co2 Tube + Mufan Regulator with Selenoid Valve + Ista 3in1 Cmpact V Diffuser (5+3+5 saat aydınlatma gece CO2 kapalı ışıklar yanmadan 2 saat önce açık)
*Gübreleme: Seachem sıvı gübreleri (EI metoduna göre pazar %50 su değişimi + NPK salı Trace+FE Çrş NPK... ) - Elimde bu gübreler olduğu için şimdilik bunlarla EI uygulamaya çalışıyorum bittiğinde DIY olarak gübre yapacağım. (Bu uygulamaya başlayalı henüz 1 hafta oldu. Öncesinde haftada 2 ke gübreleme yapıyordum ve monte carlolarda ilerleme zayıf üstlerinde saç yosunu sarmıştı.)
*Bitki: Monte carlo, marsilea hirsuta, alternanthera reineckii, rotala rotundifolia, rotala sp. bonsai, moss türleri.

Sorularım şöyle;

1. Zemin bitkileri ve kırmızı bitkiler dikkate alındığında mevcut aydınlatmam yeterli midir artıları eksileri nedir? Yüksekliğim 50 cm olduğu için endişeliyim. Mustafa Bey'in belirttiği şekilde 0.3 oranı yeterli midir? Özellikle monte carlo ve cuba için? Yoksa sizin çalışma yapmış olduğunuz gibi sadece 6500 k soğuk beyaz mı kullanmak gereklidir? Veya oranı 0.4 lere çekmek gerekir mi?
2. Okuduğum kadarıyla son durumda KNO3 yani Potasyum Nitrat ve KH2PO4 yani MKP olarak geçen Mono Potasyum Fosfat gübreleri N P ve K için yeterli olarak anladım. Ppm değerleri de günlük dozlamada KNO3 için 7.5 ppm ve KH2PO4 için 1.3 ppm şeklinde anladım. Aynı zamanda bu iki gübrenin tanka verilmesi tankın potasyum ihtiyacını da karşıladığını ve ilave Potasyum Sulfat verilmesi gerekmediğini okudum. Ama Rotala Butteryfly sitesinde değerleri yazdığımda KNO3 tanka 4.73 ppm kadar K katıyor olup KH2PO4 ise 0.54 ppm kadar K katıyor yani günlük dozlama da toplam 5.27 ppm K tanka girmiş oluyor. Anlamadığım nokta EI metoduna göre günlük N ve K 7.5 ppm ve P de 1.3 ppm girmesi gerektiği. Ama bu durumda tanka 5.27 ppm K giriyor. Bu söylediklerim de bir yanlış var mı? Bu 5.27 ppm K yeterli mi günlük dozlama için? Haftalık 3 er kez NPK 2 veya 3 kez de Micro+Fe vermeyi planlıyorum.
3. Tankımda sakal yosunu ve saç yosunu sıkıntıları da yaşıyorum ancak bu konularda da mücadeleye devam ediyorum.

Belki soruların cevabı bu konu başlığı altında da mevcut ve defalarca da sorduk size bunları kusura bakmayın tekrardan bu durum için.


[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/113544/280220190837371.jpg[/IMG]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/113544/280220190837461.jpg[/IMG][/QUOTE]

Arkun bey Mustafa bey 0.3 u power ledler icin soyluyor. Ama siz floresan kullaniyorsunuz. O yuzden farkli bi hesap yapmak gerekebilir. Her tip isigin lumen degeri farkli oldugu icin watt degeri cok bi anlam ifade etmiyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArkunÇevrim Dışı

Kayıt: 13/07/2011
İl: Bursa
Mesaj: 416
ArkunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Mart 2019 13:10
Tunahan Bey merhaba,

Yanlış anlaşıldı sanırım. Daha çok yeni power led e geçiş yaptım. İmzamı henüz değiştiremedim kullandıklarım power led tir ve 2 adet pcb de toplam 48 adet power led kullanıyorum. Kendim yapımım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ityo39Çevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 06/04/2015
İl: Istanbul
Mesaj: 1978
ityo39Çevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Mart 2019 15:43
[QUOTE=Arkun]Emrah Bey merhaba,

Öncelikle deneyimlerinizi bu kadar açık bir şekilde paylaşmanız gerçekten saygıdeğer bir davranış. Bu sebeple çok teşekkür ediyorum bende herkes gibi. Başarılarınızın devamını diliyorum.

Elimden geldiğince paylaşımlarınızı, konularınızı ve yazdıklarınızı okudum ama birkaç konuda benim de tam çözemediğim noktalar oldu. Bu noktalarda yardımcı olabilirseniz çok sevinirim. Öncelikle mevcut tankım hakkında bilgi vereyim.

Tank: 80x40x50h HT
*Aydınlatma: 24x2 pcb=48 watt power led (darkaura nickli arkadaşımızın tarif ettiği oranlarda) (%60 soğuk beyaz %20-25 deep red % 10 royal blue ve %5 uv renk 1 watt power ledler) Zemin bitkileri üzerindeki pcb de 90 derece lens kullanımı. Arkada stem bitkiler olacağı için lens kullanmadım.
*Substrat: Hagen + Seachem Nitrution Tabs + JBL Balls
*CO2: Ista 1 lt Co2 Tube + Mufan Regulator with Selenoid Valve + Ista 3in1 Cmpact V Diffuser (5+3+5 saat aydınlatma gece CO2 kapalı ışıklar yanmadan 2 saat önce açık)
*Gübreleme: Seachem sıvı gübreleri (EI metoduna göre pazar %50 su değişimi + NPK salı Trace+FE Çrş NPK... ) - Elimde bu gübreler olduğu için şimdilik bunlarla EI uygulamaya çalışıyorum bittiğinde DIY olarak gübre yapacağım. (Bu uygulamaya başlayalı henüz 1 hafta oldu. Öncesinde haftada 2 ke gübreleme yapıyordum ve monte carlolarda ilerleme zayıf üstlerinde saç yosunu sarmıştı.)
*Bitki: Monte carlo, marsilea hirsuta, alternanthera reineckii, rotala rotundifolia, rotala sp. bonsai, moss türleri.

Sorularım şöyle;

1. Zemin bitkileri ve kırmızı bitkiler dikkate alındığında mevcut aydınlatmam yeterli midir artıları eksileri nedir? Yüksekliğim 50 cm olduğu için endişeliyim. Mustafa Bey'in belirttiği şekilde 0.3 oranı yeterli midir? Özellikle monte carlo ve cuba için? Yoksa sizin çalışma yapmış olduğunuz gibi sadece 6500 k soğuk beyaz mı kullanmak gereklidir? Veya oranı 0.4 lere çekmek gerekir mi?
2. Okuduğum kadarıyla son durumda KNO3 yani Potasyum Nitrat ve KH2PO4 yani MKP olarak geçen Mono Potasyum Fosfat gübreleri N P ve K için yeterli olarak anladım. Ppm değerleri de günlük dozlamada KNO3 için 7.5 ppm ve KH2PO4 için 1.3 ppm şeklinde anladım. Aynı zamanda bu iki gübrenin tanka verilmesi tankın potasyum ihtiyacını da karşıladığını ve ilave Potasyum Sulfat verilmesi gerekmediğini okudum. Ama Rotala Butteryfly sitesinde değerleri yazdığımda KNO3 tanka 4.73 ppm kadar K katıyor olup KH2PO4 ise 0.54 ppm kadar K katıyor yani günlük dozlama da toplam 5.27 ppm K tanka girmiş oluyor. Anlamadığım nokta EI metoduna göre günlük N ve K 7.5 ppm ve P de 1.3 ppm girmesi gerektiği. Ama bu durumda tanka 5.27 ppm K giriyor. Bu söylediklerim de bir yanlış var mı? Bu 5.27 ppm K yeterli mi günlük dozlama için? Haftalık 3 er kez NPK 2 veya 3 kez de Micro+Fe vermeyi planlıyorum.
3. Tankımda sakal yosunu ve saç yosunu sıkıntıları da yaşıyorum ancak bu konularda da mücadeleye devam ediyorum.

Belki soruların cevabı bu konu başlığı altında da mevcut ve defalarca da sorduk size bunları kusura bakmayın tekrardan bu durum için.


[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/113544/280220190837371.jpg[/IMG]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/113544/280220190837461.jpg[/IMG][/QUOTE]

Emrah Bey e sormuşsunuz gerçi ama kendisi de kontrol eder bilahare ben size kendimce yanıt vereyim:

150 lt akvaryum için rotala butterfly diyor ki:

28 gr KH2PO4 tozu 1 lt suda eritirsen bu karışımın 10 ml lik bir dozu sana 1,3 ppm fosfat ve 0,54 ppm potasyum verir. Bunu bir kenara koyalım

184 gr KNO3 tozu 1 lt suda eritirsen bu karışımın 10 ml lik bir dozu sana 7,5 ppm nitrat ve 4,73 ppm potasyum verir. Bunu da bir kenara koyalım

Bu ikisini yukardaki dozlarda 1 litrelik bir suda çözünce yukarda yazan dozları elde ediyorsunuz. Şimdi [B]haftalık[/B][U][/U] ihtiyacınız (hedef doz) şöyle:

Nitrat : 20-30 ppm
fosfat: 2-4 ppm
potasyum: 20-30 ppm
Fe: 0,2-0,5 ppm (kırmızı bitki yoğunluğuna göre üst sınıra yakın veya az üzerinde olabilir)

Örnek dozlama düzeni varsayımım şöyle:

3 gün: NPK
3 gün: mikro + Fe
1 gün boş.

Dolayısıyla yukarda yazılan herşeyi yaparsanız haftada :

22,5 ppm nitrat
yaklaşık 16 ppm potasyum
3,9 ppm fosfat

eklemiş oluyorsunuz. BU aşamada mikro element ve demir gübrelerini haftalık hedef ppm miktarına göre düzenleyeceksiniz. KOnumuz sadece NPK şu anda...

Böyle bir düzende göreceğiniz gibi potasyum biraz artırılabilir, isterseniz potasyum gübresi ekleyin isterseniz Potasyum sülfat da ekleyerek NPK gübrenizi tek şişede düzenleyin. top sizde. Umarım faydalı olabilir...

Şunu da ekleyeyim ben de 120 lt akvaryumda bu yazdıklarımı uyguluyorum minimum yosun sorunu yaşıyorum, tek fark zeminde monte carlo var ve o nedenle aydınlatmayı zayıf tutuyorum. 48 W 2 x 24 W T5, var ve günde 4+4 olacak şekilde 3 saat ara vererek toplamda 8 saat açıyorum. CO2 var, stabil ve timer a bağlı. Kişisel tavsiyem (tüm bitkili akvaryum heveslilerine) düşük ışıkta eriyip yok olmayacak bitkiler seçip, düşük ışıklı high tech akvaryum hedeflemeniz. Diğer bitkilerinize bakınca rahatlıkla ışık sürenizi ve gücünü azaltmanız mümkün.
[EDIT]ityo39,2019-03-01 15:52:55[/EDIT]

Beğenenler: [T]113544,Arkun[/T][T]187047,mrah[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArkunÇevrim Dışı

Kayıt: 13/07/2011
İl: Bursa
Mesaj: 416
ArkunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Mart 2019 16:09
Cem Bey merhaba,

Açıklamanız için çok teşekkür ederim. İşte tam da benim kafama takılan noktaya ayak basmışsınız. Emrah Bey burada potasyumun bu iki maddenin (KO3 ve KH2PO4) tanka gübre olarak eklenmesiyle yeterli olacağını belirtmiş ancak 16 ppm lik bir miktar çıkıyor ortaya sorun burada bu ne kadar yeterli? Değilse bu durumda 3. bir takviye ortaya çıkmış oluyor. Yabancı forumlarda da bu durumu okudum ama şu anda emin olamamaktayım.

Doğrusu herkesin beğendiği hoşuna giden bitkiler farklı ve benim tankıma eklemeyi planladığım başka bitkiler de var. İlerisi için konuşuyorum. Örneğin Hemianthus Callitrichoides yani Cuba. Belki de her ışık veya şartlar alında bunu başaramayabiliriz tabi ki ama EI metodunu çok iyi bir şekilde öğrenmeye çalışıyorum şu sıralar. Ayrıca ne gerekli ne değil bunu da bilmeliyim, yabancı forumlarda da okumaya çalışıyorum.

Forumda bazı konular o kadar uzun konuşulmuş ki tüm forumu okumak gerekiyor detayları yakalamak için. Bu da ciddi bir zaman demek doğrusu. Belki de bu sorularıma cevap yazıldı ancak ben bulamadım. Bu konuda kusuruma bakmayın.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ityo39Çevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 06/04/2015
İl: Istanbul
Mesaj: 1978
ityo39Çevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Mart 2019 21:52
[QUOTE=Arkun]Cem Bey merhaba,

Açıklamanız için çok teşekkür ederim. İşte tam da benim kafama takılan noktaya ayak basmışsınız. Emrah Bey burada potasyumun bu iki maddenin (KO3 ve KH2PO4) tanka gübre olarak eklenmesiyle yeterli olacağını belirtmiş ancak 16 ppm lik bir miktar çıkıyor ortaya sorun burada bu ne kadar yeterli? Değilse bu durumda 3. bir takviye ortaya çıkmış oluyor. Yabancı forumlarda da bu durumu okudum ama şu anda emin olamamaktayım.

Doğrusu herkesin beğendiği hoşuna giden bitkiler farklı ve benim tankıma eklemeyi planladığım başka bitkiler de var. İlerisi için konuşuyorum. Örneğin Hemianthus Callitrichoides yani Cuba. Belki de her ışık veya şartlar alında bunu başaramayabiliriz tabi ki ama EI metodunu çok iyi bir şekilde öğrenmeye çalışıyorum şu sıralar. Ayrıca ne gerekli ne değil bunu da bilmeliyim, yabancı forumlarda da okumaya çalışıyorum.

Forumda bazı konular o kadar uzun konuşulmuş ki tüm forumu okumak gerekiyor detayları yakalamak için. Bu da ciddi bir zaman demek doğrusu. Belki de bu sorularıma cevap yazıldı ancak ben bulamadım. Bu konuda kusuruma bakmayın.

[/QUOTE]

Giriş notu: alıntı yapmadan mesaj yazmayın ki cevap yazıldığında haberim olsun...

Konu aslında net ama herkesin akvaryumu kendine özgü bir ayrı sistem olduğu için EI en doğru yaklaşım bence. Bitkinin her ihtiyacını tam değil fazla ver artanı haftada bir 50% su değişimiyle reset at. Temel prensip bu. Bizzat yaşadığım için işe yaradığını da söyleyebiliyorum. Test kitleri ile, ph metreyle harcadığım para ve zaman gereksizmiş çok net!

Potasyum konusunda da şunu ekleyeyim ben kurulumumun ilk 6 ayında potasyum takviyesi yapmadan haftada 16 ppm ile de pek bir sorun yaşamadım aslında. Geçen hafta potasyum sülfat alıp takviyeye başladım ama sebebi 2. Low tech tankım. Orada co2 yok ve EI uygularken high tech dozunun 1/10 u hesabıyla verdim aynı gübreyi. Teoride high tech gübre tüketimiyle low tech arasında 1/10 oran kabul ediliyor araştırdığım kadarıyla. Ben 2. Tankta yapraklarda delinme farkedince niyetlendim bu potasyum katkısına. Bu arada forumlarda zaman harcama konusunda ben de aşırı yorgun düşmüş biriyim ama bilginin zararı yok diye bakıyorum sadece aradığın doğru bilgiye ulaşmak çok kolay değil! Ne diyordum ben yaw telefonda yazmak çok zor hocam şimdilik kesiyorum, spesifik sorun olursa bana ulaşabilirsiniz özel mesaj vs nasıl olursa.[EDIT]ityo39,2019-03-01 21:55:49[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mrahÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 24/06/2016
İl: Izmir
Mesaj: 1929
mrahÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 03 Mart 2019 19:43
[QUOTE=Arkun][/QUOTE]

Tekrar selamlar :) faydam oluyorsa ne mutlu ben tesekkur ederim. Sorulariniza ayni sekilde madde madde cevap vermeye calisayim.

[QUOTE=Arkun]1. Zemin bitkileri ve kırmızı bitkiler dikkate alındığında mevcut aydınlatmam yeterli midir artıları eksileri nedir? Yüksekliğim 50 cm olduğu için endişeliyim. Mustafa Bey'in belirttiği şekilde 0.3 oranı yeterli midir? Özellikle monte carlo ve cuba için? Yoksa sizin çalışma yapmış olduğunuz gibi sadece 6500 k soğuk beyaz mı kullanmak gereklidir? Veya oranı 0.4 lere çekmek gerekir mi?[/QUOTE]

Daha once forumda farkli konulardada yazdim. Aydinlatmanin gucu/siddeti goz karari yada watt hesabiyla belirlenecek kadar kolay bi parametre degil. Bunun en maliyetsizi mevcut aydinlatma ile yetistirilmek istenen turler denenerek bu turlerin tepkilerini dikkate alarak ilerlemek. Bu sureci kolaylastirmaninda en kolay yolu, sizin tankinizla yukseklik olarak ayni olculerde, ayni tur aydinlatma (led, floresan vs.) ve bakilmak istenen bitkinin o akvaryumda olmasi. Son yazdigim gibi emsal bir tank bulabiliyorsaniz isigin yeterliligi konusunda yola cikabilirsiniz. Emsal olarak belirlediginiz tankta bitki isik olarak bi problem yasamamistir, bir sure gelisim gostermistir ama diger sebeplerden farkli sorunlar ortaya cikmistir bu durumda diyebilrisiniz ki benim aydinlatmam bu bitki icin yeterli. Tankinizda hic bir parametre o bitkiyi yetistirmek icin uygun degilse problemin nereden kaynaklandigini bulmaniz zor olur. Bu yuzden parametreleri eleyerek yani birseyleri duzene sokarak ilerlemeniz sorunun cozumu hakkinda kolaylik saglar. Sozun ozu daha once dedigim gibi x watt/ y lumen / c tipinde bir aydinlatmanin x/y/z boyutlarindaki bir tanka yetip yetemeyecegini soylemem pek mumkun degil. Bu boyutlarda, bu tarz bir aydinlatmayla bir tank elimden gecmis olsaydi o zaman tahmini olarakta olsa bilgi vermem mumkundu (emsal tank olayi gibi).

Kelvin sadece aydinlatmanin renk sicakligini belirtiyor. 6500 kelvin gunes isigina yakin ve renkleri oldugu gibi gosterebilen bir aralik. Daha assagisi renkleri daha sarim trak (kirmiziyi daha kirmizi gibi) 6500 ustu ise renkleri daha soguk yani mavimtrak gosteriyor (yesil renkleri sari gibi). Tankinizdaki bitkileri gorebileceginiz beyaz bir aydinlatmadaki en uygun aralik bu 6500-7000k seviyeleri. Ayrica bitkileri yetistirmek icin gerekli spektral degerleride sagliyorlar ayrica en ekonomik sonuca ulastiran cozum.

[QUOTE=Arkun]2. Okuduğum kadarıyla son durumda KNO3 yani Potasyum Nitrat ve KH2PO4 yani MKP olarak geçen Mono Potasyum Fosfat gübreleri N P ve K için yeterli olarak anladım. Ppm değerleri de günlük dozlamada KNO3 için 7.5 ppm ve KH2PO4 için 1.3 ppm şeklinde anladım. Aynı zamanda bu iki gübrenin tanka verilmesi tankın potasyum ihtiyacını da karşıladığını ve ilave Potasyum Sulfat verilmesi gerekmediğini okudum. Ama Rotala Butteryfly sitesinde değerleri yazdığımda KNO3 tanka 4.73 ppm kadar K katıyor olup KH2PO4 ise 0.54 ppm kadar K katıyor yani günlük dozlama da toplam 5.27 ppm K tanka girmiş oluyor. Anlamadığım nokta EI metoduna göre günlük N ve K 7.5 ppm ve P de 1.3 ppm girmesi gerektiği. Ama bu durumda tanka 5.27 ppm K giriyor. Bu söylediklerim de bir yanlış var mı? Bu 5.27 ppm K yeterli mi günlük dozlama için? Haftalık 3 er kez NPK 2 veya 3 kez de Micro+Fe vermeyi planlıyorum.[/QUOTE]

Oncelikle genel olarak yeterlilik konusundan bahsedeyim. EI icin hedef degerler Tom Barr'in elindeki imkanlarla yaptigi bir kac testin sonucu. Bu degerler hobiciler icin belirlenmis hedef araliklar. Yani bir tank bu degerlerin ustunde gubrelemede isteyebilir, altindada gubreleme isteyebilir. Bu durumlari etkileyen farktorler tankta bulunan bitki turlerinin tukettigi besin miktarlari, luks tuketim oranlari, tankta biyolojik olarak meydana gelen bitkinin kullanabilecegi elementler en onemlisi isigin siddeti ve suresi gibi bir cok parametre var. EI size bir cikis yolu sunuyor, test kitleriyle bogusmak yerine bu degerlerin taban yada tavan oranlariyla sonuca ulasabileceginizi soyluyor. EI bir motto onemli olan gercekten EI yi anlamak. Degerlere takildiginiz muddetce sonuca ulasmaniz sekteye ugrar. [U]EI temelde derki; "gubreleme icin test kiti kullanip herseyi tek tek olcmek zorunda degilsin ve bu is icin pahali gubreler kullanmak zorunda degilsin, hammaddeleri cok daha ucuz!. Bu is aslinda bu kadar zor ve bu kadar maliyetli degil. Eger gubrelemekten korkuyorsan, sadece gubrele. Gubreleme ile ilgili bir sorun yasadigini dusundugun vakit su degisimleriyle zaten tanktaki tum elementleri disari atarsin ve kolayca eski duzenine geri donersin.[/U] Oran kismi ile bu yuzden cok fazla ugrasmayin, sadece gubrelemeye icinizi rahat ettirecek seviyede baslayin. Az bitkili bir tank icin yuksek miktarda gubreleme yapmanin bir mantigi yok. 1 aylik bir bebege 1 ekmek yedirmeye calismak gibi olur bu. Eksik gelirse bitkileriniz zaten her zaman size benim ihtiyacim daha fazla der. Fazla gelirsede fazlaligi en cabuk belli olacak sey mikro elementler. Direkt olarak bitkilerde hasara yol acmaya baslar. Kararmalar, delinmeler vs. baslar. Buda fitotoksisite denen olay.

Potasyum konusuna gelirsek. Karbonu es gecersek, bitkilerin "en fazla" ihtiyac duydugu besin Azot. Biz bunu en guvenli kaynak olan nitrattan karsiliyoruz. Nitrat icinde potasyum nitrat kullaniyoruz. Ihtiyacinizi kno3 ve kh2po4 ile karsiladiginiz muddetce oncesinde azot eksikligi gormeden potasyum eksikligi gormeniz teorik olarak pek mumkun degil. Bu tarz bir durum yasamaniz icin tankinizda bulunan bir turun normalden farkli bir besin tuketimi yapiyor olmasi gerek. Hangisi nasil yapar bunu bilmenizde yeterli bilimsel arastirmalar olmadigi icin bilmeniz mumkun degil. Bunun sonucuda basa donuyor, bu haftaki orani diger hafta kendi istediginiz oranda biraz daha arttirarak diger hafta sonuclari gozlemleyip asil rutininizi yavaaas yavas belirler hale gelirsiniz.

Son olarak, makro besinler adi ustunde MAKRO. Makro besinleri daha az bir rutinle vermek mikrolari daha fazla bir rutinde (daha fazla oranla olacagini dusunerek yaziyorum) vermek pek akillica bir is degil. Sonuclari simdiden soyliyim olumsuz olacaktir. Ben her gun protein almaya calisiyorum siz bana her gun seker yedirmeye calisiyorsunuz gibi birsey bu. [:kotu:]

Size en buyuk tavsiyem kendinize gore belirlemek yerine bir yerden gubrelemeye baslayin. Daha sonra kendi tankiniza ve gozlemlerinize gore modifikasyonlari yapin. Oranlarla inanin ki bu kadar isiniz yok. Kilo kilo bitki yetistirdim, yarim yamalak bilgilerle su tanki idame ettirmek icin cektigim cilelerin %30unu cekmedim.

[QUOTE=Arkun]3. Tankımda sakal yosunu ve saç yosunu sıkıntıları da yaşıyorum ancak bu konularda da mücadeleye devam ediyorum. [/QUOTE]
Dis fircasi vs. yardim ile dip bucak temizlik yapin, karides ve otocinclus bulundurmayi ihmal etmeyin. Su degisimlerinizi aksatmayin, iyi bir filtrasyon ayni zamanda tank icinde iyi bir akintiniz olsun. Gubrelemde yapiyorsaniz, isiginizda sacma sapan duzeyde yuksek degilse (yuksek olsa bile) tek derdiniz o algleri gormeyene kadar CO2 konusunda iyi bir is cikarmaniza bagli. Bahsettiginiz alglerden kurtulmak bu kadar kolay. Temiz bir su + mutlu bitkiler = algsiz bir tank.

Iyi hobiler

Beğenenler: [T]113544,Arkun[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArkunÇevrim Dışı

Kayıt: 13/07/2011
İl: Bursa
Mesaj: 416
ArkunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Mart 2019 21:40
[QUOTE=mrah]

Tekrar selamlar :) faydam oluyorsa ne mutlu ben tesekkur ederim. Sorulariniza ayni sekilde madde madde cevap vermeye calisayim.



Daha once forumda farkli konulardada yazdim. Aydinlatmanin gucu/siddeti goz karari yada watt hesabiyla belirlenecek kadar kolay bi parametre degil. Bunun en maliyetsizi mevcut aydinlatma ile yetistirilmek istenen turler denenerek bu turlerin tepkilerini dikkate alarak ilerlemek. Bu sureci kolaylastirmaninda en kolay yolu, sizin tankinizla yukseklik olarak ayni olculerde, ayni tur aydinlatma (led, floresan vs.) ve bakilmak istenen bitkinin o akvaryumda olmasi. Son yazdigim gibi emsal bir tank bulabiliyorsaniz isigin yeterliligi konusunda yola cikabilirsiniz. Emsal olarak belirlediginiz tankta bitki isik olarak bi problem yasamamistir, bir sure gelisim gostermistir ama diger sebeplerden farkli sorunlar ortaya cikmistir bu durumda diyebilrisiniz ki benim aydinlatmam bu bitki icin yeterli. Tankinizda hic bir parametre o bitkiyi yetistirmek icin uygun degilse problemin nereden kaynaklandigini bulmaniz zor olur. Bu yuzden parametreleri eleyerek yani birseyleri duzene sokarak ilerlemeniz sorunun cozumu hakkinda kolaylik saglar. Sozun ozu daha once dedigim gibi x watt/ y lumen / c tipinde bir aydinlatmanin x/y/z boyutlarindaki bir tanka yetip yetemeyecegini soylemem pek mumkun degil. Bu boyutlarda, bu tarz bir aydinlatmayla bir tank elimden gecmis olsaydi o zaman tahmini olarakta olsa bilgi vermem mumkundu (emsal tank olayi gibi).

Kelvin sadece aydinlatmanin renk sicakligini belirtiyor. 6500 kelvin gunes isigina yakin ve renkleri oldugu gibi gosterebilen bir aralik. Daha assagisi renkleri daha sarim trak (kirmiziyi daha kirmizi gibi) 6500 ustu ise renkleri daha soguk yani mavimtrak gosteriyor (yesil renkleri sari gibi). Tankinizdaki bitkileri gorebileceginiz beyaz bir aydinlatmadaki en uygun aralik bu 6500-7000k seviyeleri. Ayrica bitkileri yetistirmek icin gerekli spektral degerleride sagliyorlar ayrica en ekonomik sonuca ulastiran cozum.



Oncelikle genel olarak yeterlilik konusundan bahsedeyim. EI icin hedef degerler Tom Barr'in elindeki imkanlarla yaptigi bir kac testin sonucu. Bu degerler hobiciler icin belirlenmis hedef araliklar. Yani bir tank bu degerlerin ustunde gubrelemede isteyebilir, altindada gubreleme isteyebilir. Bu durumlari etkileyen farktorler tankta bulunan bitki turlerinin tukettigi besin miktarlari, luks tuketim oranlari, tankta biyolojik olarak meydana gelen bitkinin kullanabilecegi elementler en onemlisi isigin siddeti ve suresi gibi bir cok parametre var. EI size bir cikis yolu sunuyor, test kitleriyle bogusmak yerine bu degerlerin taban yada tavan oranlariyla sonuca ulasabileceginizi soyluyor. EI bir motto onemli olan gercekten EI yi anlamak. Degerlere takildiginiz muddetce sonuca ulasmaniz sekteye ugrar. [U]EI temelde derki; "gubreleme icin test kiti kullanip herseyi tek tek olcmek zorunda degilsin ve bu is icin pahali gubreler kullanmak zorunda degilsin, hammaddeleri cok daha ucuz!. Bu is aslinda bu kadar zor ve bu kadar maliyetli degil. Eger gubrelemekten korkuyorsan, sadece gubrele. Gubreleme ile ilgili bir sorun yasadigini dusundugun vakit su degisimleriyle zaten tanktaki tum elementleri disari atarsin ve kolayca eski duzenine geri donersin.[/U] Oran kismi ile bu yuzden cok fazla ugrasmayin, sadece gubrelemeye icinizi rahat ettirecek seviyede baslayin. Az bitkili bir tank icin yuksek miktarda gubreleme yapmanin bir mantigi yok. 1 aylik bir bebege 1 ekmek yedirmeye calismak gibi olur bu. Eksik gelirse bitkileriniz zaten her zaman size benim ihtiyacim daha fazla der. Fazla gelirsede fazlaligi en cabuk belli olacak sey mikro elementler. Direkt olarak bitkilerde hasara yol acmaya baslar. Kararmalar, delinmeler vs. baslar. Buda fitotoksisite denen olay.

Potasyum konusuna gelirsek. Karbonu es gecersek, bitkilerin "en fazla" ihtiyac duydugu besin Azot. Biz bunu en guvenli kaynak olan nitrattan karsiliyoruz. Nitrat icinde potasyum nitrat kullaniyoruz. Ihtiyacinizi kno3 ve kh2po4 ile karsiladiginiz muddetce oncesinde azot eksikligi gormeden potasyum eksikligi gormeniz teorik olarak pek mumkun degil. Bu tarz bir durum yasamaniz icin tankinizda bulunan bir turun normalden farkli bir besin tuketimi yapiyor olmasi gerek. Hangisi nasil yapar bunu bilmenizde yeterli bilimsel arastirmalar olmadigi icin bilmeniz mumkun degil. Bunun sonucuda basa donuyor, bu haftaki orani diger hafta kendi istediginiz oranda biraz daha arttirarak diger hafta sonuclari gozlemleyip asil rutininizi yavaaas yavas belirler hale gelirsiniz.

Son olarak, makro besinler adi ustunde MAKRO. Makro besinleri daha az bir rutinle vermek mikrolari daha fazla bir rutinde (daha fazla oranla olacagini dusunerek yaziyorum) vermek pek akillica bir is degil. Sonuclari simdiden soyliyim olumsuz olacaktir. Ben her gun protein almaya calisiyorum siz bana her gun seker yedirmeye calisiyorsunuz gibi birsey bu. [:kotu:]

Size en buyuk tavsiyem kendinize gore belirlemek yerine bir yerden gubrelemeye baslayin. Daha sonra kendi tankiniza ve gozlemlerinize gore modifikasyonlari yapin. Oranlarla inanin ki bu kadar isiniz yok. Kilo kilo bitki yetistirdim, yarim yamalak bilgilerle su tanki idame ettirmek icin cektigim cilelerin %30unu cekmedim.


Dis fircasi vs. yardim ile dip bucak temizlik yapin, karides ve otocinclus bulundurmayi ihmal etmeyin. Su degisimlerinizi aksatmayin, iyi bir filtrasyon ayni zamanda tank icinde iyi bir akintiniz olsun. Gubrelemde yapiyorsaniz, isiginizda sacma sapan duzeyde yuksek degilse (yuksek olsa bile) tek derdiniz o algleri gormeyene kadar CO2 konusunda iyi bir is cikarmaniza bagli. Bahsettiginiz alglerden kurtulmak bu kadar kolay. Temiz bir su + mutlu bitkiler = algsiz bir tank.

Iyi hobiler[/QUOTE]

Emrah Bey selamlar,

Yorumlarınız için gerçekten çok teşekkür ederim. Bahsettiğiniz konuları dikkate alarak sürece devam edeceğim. Benim zaten bu işten anladığım en önemli şey iyi bir GÖZLEM yapmaktan geçiyor. Yoksa matematiksel bir hesaptan bahsetmek çok zor ve dediğiniz gibi tankıma örnek olacak başka tecrübeleri değerlendirerek optimum değerlere ulaşmaya çalışacağım. Son bir şey sormak istiyorum.

Eheim 2213 kullanıyorum. Dış filtrelerimizde bitkili tanklar için en ideal olması gereken malzemeler nelerdir? Eheim'ın hazır dolu sepetini olduğu gibi kullanabilir miyiz emin olamadım? İçeriğinde aşağıdan yukarı olarak;

*Ehfi mech Seramik Malzeme
*Sünger
*Substrat Pro
*Elyaf

Bunları mı kullanmak gerekli veya ucuz marka bir şeyler alınabilir mi, bu malzemeler yerine ne kullanılabilir, bu malzemelerde filtre içeriğinde kalite önemli mi?

Çok teşekkürler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mrahÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 24/06/2016
İl: Izmir
Mesaj: 1929
mrahÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 03 Mart 2019 22:56
[QUOTE=Arkun]

Emrah Bey selamlar,

Yorumlarınız için gerçekten çok teşekkür ederim. Bahsettiğiniz konuları dikkate alarak sürece devam edeceğim. Benim zaten bu işten anladığım en önemli şey iyi bir GÖZLEM yapmaktan geçiyor. Yoksa matematiksel bir hesaptan bahsetmek çok zor ve dediğiniz gibi tankıma örnek olacak başka tecrübeleri değerlendirerek optimum değerlere ulaşmaya çalışacağım. Son bir şey sormak istiyorum.

Eheim 2213 kullanıyorum. Dış filtrelerimizde bitkili tanklar için en ideal olması gereken malzemeler nelerdir? Eheim'ın hazır dolu sepetini olduğu gibi kullanabilir miyiz emin olamadım? İçeriğinde aşağıdan yukarı olarak;

*Ehfi mech Seramik Malzeme
*Sünger
*Substrat Pro
*Elyaf

Bunları mı kullanmak gerekli veya ucuz marka bir şeyler alınabilir mi, bu malzemeler yerine ne kullanılabilir, bu malzemelerde filtre içeriğinde kalite önemli mi?

Çok teşekkürler.[/QUOTE]

Rica ederim.

"Benim zaten bu işten anladığım en önemli şey iyi bir GÖZLEM yapmaktan geçiyor" demissiniz ve haklisiniz. Bu zaten aslinda soylenmeden dusunulmesi gereken bir durum. Bu gun robotlarin yaptigi canli olmayan urunlerin uretiminde bile gozle kontrol yapilmak durumunda. Konu canli olunca bu kacinilmaz bir durum. Zamanla gozlemlerinize gore yaptiginiz dogru yada yanlis hamlelerde bu hobinin butununu olusturuyor.

Eheim 2213 o boyutta bir tank icin yeterli akintiyi saglayamiyor. Konudaki akvaryumum icin bile yetersizdi, ic akintiyi arttirmak adina bitkileri savurup atmayacak ve canlilari yormayacak gucte bi dalga motoru eklemeniz buyuk fayda saglar. Filtre malzemeleri icin bu kadar secici olmak gerektigini pek dusunmuyorum. Bitkili bir akvaryumda tabanda oldukca iyi bakteri yatagi ve iyide biyolojik filtrasyon saglar. Konuda zaten filtreyi komple camasir suyu vb. seylerle yikayip sorunsuz devam ettigimi gormussunuzdur. Bunlar zeminin bana saglayabildigi olanaklar. Ucuz birseylerse aradiginiz pomza tasi gibi yuzey alani buyuk gozenekli malzemeler kullanabilirsiniz. Olmazsa olmaz degil fiyatlarda biraz yuksek ama purigende gayet is gorur bir malzeme.

Beğenenler: [T]113544,Arkun[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArkunÇevrim Dışı

Kayıt: 13/07/2011
İl: Bursa
Mesaj: 416
ArkunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Mart 2019 09:52
[QUOTE=mrah]

Rica ederim.

"Benim zaten bu işten anladığım en önemli şey iyi bir GÖZLEM yapmaktan geçiyor" demissiniz ve haklisiniz. Bu zaten aslinda soylenmeden dusunulmesi gereken bir durum. Bu gun robotlarin yaptigi canli olmayan urunlerin uretiminde bile gozle kontrol yapilmak durumunda. Konu canli olunca bu kacinilmaz bir durum. Zamanla gozlemlerinize gore yaptiginiz dogru yada yanlis hamlelerde bu hobinin butununu olusturuyor.

Eheim 2213 o boyutta bir tank icin yeterli akintiyi saglayamiyor. Konudaki akvaryumum icin bile yetersizdi, ic akintiyi arttirmak adina bitkileri savurup atmayacak ve canlilari yormayacak gucte bi dalga motoru eklemeniz buyuk fayda saglar. Filtre malzemeleri icin bu kadar secici olmak gerektigini pek dusunmuyorum. Bitkili bir akvaryumda tabanda oldukca iyi bakteri yatagi ve iyide biyolojik filtrasyon saglar. Konuda zaten filtreyi komple camasir suyu vb. seylerle yikayip sorunsuz devam ettigimi gormussunuzdur. Bunlar zeminin bana saglayabildigi olanaklar. Ucuz birseylerse aradiginiz pomza tasi gibi yuzey alani buyuk gozenekli malzemeler kullanabilirsiniz. Olmazsa olmaz degil fiyatlarda biraz yuksek ama purigende gayet is gorur bir malzeme.[/QUOTE]

Emrah Bey Selamlar,

*Önerebileceğiniz bir dalga motoru/markası/modeli var mıdır 160 lt tankım için?
*Forumda sabitlenen bir başlık olarak (fatihsahin) demir gübresi yapımı mevcut ancak orda gördüğüm kadarıyla EDTA kullanılıyor. Sizin EDTA ve DTPA hakkında yazdıklarınızı okudum. Ayrıca sanırım siz Librel ürünü kullanıyorsunuz. Bu gübrenin nasıl hazırlandığını açıkladığınız bir link var mı? DTPA nın PH-KH skalası geniş olduğu için sanırım kullanımı daha uygun olarak okudum. NPK açıkladığınız linkte bu gübrenin hazırlanışını göremedim.[EDIT]Arkun,2019-03-04 09:54:02[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mrahÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 24/06/2016
İl: Izmir
Mesaj: 1929
mrahÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 04 Mart 2019 17:12
[QUOTE=Arkun]

Emrah Bey Selamlar,

*Önerebileceğiniz bir dalga motoru/markası/modeli var mıdır 160 lt tankım için?
*Forumda sabitlenen bir başlık olarak (fatihsahin) demir gübresi yapımı mevcut ancak orda gördüğüm kadarıyla EDTA kullanılıyor. Sizin EDTA ve DTPA hakkında yazdıklarınızı okudum. Ayrıca sanırım siz Librel ürünü kullanıyorsunuz. Bu gübrenin nasıl hazırlandığını açıkladığınız bir link var mı? DTPA nın PH-KH skalası geniş olduğu için sanırım kullanımı daha uygun olarak okudum. NPK açıkladığınız linkte bu gübrenin hazırlanışını göremedim.[/QUOTE]

Dalga motoru konusunda bir tavsiyem yok malesef. Ben ek harcama yapmadan elimdeki eheim skimmeri bu is icin kullandim. Elinizde eski ic filtre vs. varsa onun kafa kismini kullanabilirsiniz. Yoksa forumda daha once acilmis konular bu konuda yardimci olur diye umuyorum.

Direkt olarak akvaryuma dozlayabilirsiniz yada bi stok solusyon hazirlayabilirsiniz kullanimi icin ozel birsey yapmaniza gerek yok. Librel %7 demir iceriyor. 1gram'i sudaki demir oranini 0.7ppm arttirir. 160lt tank icinde sanirim 0.4 civari bir artis saglar. Rotalabutterfly uzerindeki hesaplayicida mevcuttu oradan rahatlikla istediginiz oranlarda kendi rutininize gore hesaplayip hazirlayabilirsiniz.

Beğenenler: [T]113544,Arkun[/T]
Teşekkür Edenler: [T]113544,Arkun[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

evrimdoğanlarÇevrim Dışı

Kayıt: 22/10/2010
İl: Izmir
Mesaj: 56
evrimdoğanlarÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Mart 2019 15:06
Sade ve seyir zevki yüksek bir tank olmuş tebrik ederim.

Teşekkür Edenler: [T]187047,mrah[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

necayipÇevrim Dışı

Kayıt: 17/01/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 93
necayipÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Mart 2019 16:31
Maşallah güzel bir tank olmuş zemin de çok iyi lakin ben ne yzptıysam tankımın zeminini bu şekilde yapamadım tebrikler

Beğenenler: [T]113544,Arkun[/T]
Teşekkür Edenler: [T]187047,mrah[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rifaiÇevrim Dışı

Kayıt: 26/04/2017
İl: Ankara
Mesaj: 256
rifaiÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Mart 2019 15:09
Merhaba Emrah Bey.

Konuyu ve sayfalarını inceledim gözümden kaçırmışsam kusura bakmayın.
Ben kendi yaptığınız akvaryum dolapları hakkında bilgi almak istiyordum. Ben de kendime yapmak istiyorum.
Yardımcı olabilirseniz sevinirim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir