120x60x50h Gübreleme El Metodu Hak.

[QUOTE=Meteor71]

Selamlar,

tabanda gübre katkısı varmı ?
gübreleme için hedefin nedir ? estimative index, yada başka metodmu olacak

[/QUOTE]

Tabanda gübre katkısı yok en alt katman jbl aquabasis üste tetra active substrate en üste manado. El yöntemi kullanacam çünkü 2ml 3 ml uğraşamam, aslında bugün itibari ile başladım yarım çay kaşığıdan biraz az olmak sureti ile gübrelemeye.

[QUOTE=okanoksak]

Doğru yazdınız.
Birçok üstad, belirli bir süre gübre vermiyor. Sebebi de bitki köklerinin ve bitkinin oturmasını beklemek ve gübreleri alabilecek bir olgunluğa ulaşmasını sağlamak.
Ancak kaç gün? Bunu bilmiyorum.
[/QUOTE]

Bitkiler isigi gordugu ve ortamda fotosentez yapmasi icin yeterli CO2 miktari varoldugu anda fotosentez yapmaya baslar. Koklenme besin harcama sebebidir, bu besin ya bitkinin kendisinde olacak ki saglikli bir bitki olmasi onemli yada koklenmesi icin gerekli besini fotosentez yolu ile uretecek. Sonuc olarak kok gelisimi tamamlanmamasi besin alamamasina engel degil. Sucul bitkilerin tumu yapraklarindan tum besinleri alirlar. 1. gun gubrelemeye baslamak ile 100. gun baslamak arasindaki tek fark kullanim oranlari olur ancak. O da biyokutle az oldugu icin daha az kullanmak mantikli olabilir, yada hafta sonunda daha fazla su degisimi yaparak birikintiyi atmak. Zeminde ADA gibi aktif toprak kullandiginizdada 1. gunden gubreleme yapmaya baslamis olursunuz. Zeminden gubrelemede bir metoddur, su katmanli gubrelemede bir metoddur. Her tankin elinde sonunda zemindeki besin tukenecegi icin su katmanli gubrelemeye mahkumdur.

Ustadlar kelimesi cok genel, kimi baz aldiginiza gore degisir. Buyrun Mark Evans gibi bir ustad ile roportaj. Forumlardada aktiftir. Yeni seyler denemeyi sever.

[URL]http://www.hraquascape.org/articles.php?article_id=19[/URL]

Kendisine yoneltilen bir soru ve cevabi.

[QUOTE][B]Are you dosing ferts right from the beginning or later?[/B]

Yes. I'll start to dose the tank from day one. [/QUOTE]

Velhasilkelam, gubrelemeden korkmayi ve korkutmayi yada korkutanlari bosverin. 2017 yilindayiz ve bunlar 15 yil once asilmis korkular. Gubrelemde bir hata yaptiginizi dusunuyorsaniz su degisimi yapar atarsiniz. Su degisimi agir geliyorsa dozaj dusurursunuz. Yada kendinize gore bir gubreleme rutini cizersiniz farketmez. Tek kabul gormeniz gereken amonyum/ure icerikli olmadigi surece gubrelerden yana alg problemi yasamazsiniz ve bitkilerde tipki insanlar gibi besinlere ihtiyac duyar. Insanlar sadece domates/marul yiyerek hayatta kalamaz. Sadece protein alarakta kalamaz. Bitkilerinde bizden yada diger canlilardan cok farklari yok.[EDIT]mrah,2017-03-16 10:59:45[/EDIT]

[QUOTE=Cruelm]

Tabanda gübre katkısı yok en alt katman jbl aquabasis üste tetra active substrate en üste manado. El yöntemi kullanacam çünkü 2ml 3 ml uğraşamam, aslında bugün itibari ile başladım yarım çay kaşığıdan biraz az olmak sureti ile gübrelemeye.[/QUOTE]

demir - 1,03 gram 1/16 çay kaşığı
potasyum - 6,02 gram 1/2 çay kaşığı
fosfat - 671 miligram 1/16 çay kaşığı
nitrat - 5,58 gram 1/2 çay kaşığı

[QUOTE=Blackmoon58]
sararma yanma yapar bu sadece bitkili akvaryumlar icin gecerli degil seralardaki koklu bitkiler icin bile boyledir şunu soylesen anlarim 5 ay 6 ay sonrasinda bitkili tank oturdugu zaman 50 ppm e kadarda cikartsan sorun olmaz desen[/QUOTE]

1. gunde 50ppm verin 100. gunde sonuc degismez. Seralardan ornek veriyorsaniz akvaryum ortaminda bizim dozladigimiz maks degerler hakkinda ve bu degerleri etkileyen faktorler hakkinda bilgi sahibi olmaniz lazim. Sizin en basitinden yetistireceginiz seradaki bir domates yada marul 300ppm seviyelerinde K+ ihtiyaci duyar. Akli basinda bir insan bu seviyede potasyumu akvaryuma dozlamaz. Dozluyorsa baska hobi edinsin yada arastirma yetisini gelistirsin ogrenecegi cok sey var cunku. Akvaryumdaki bitkiler once isik, isik degilsede CO2 bakimindan limitlendirilir. Bu da besin alimini dogrudan etkiler ki sera ortamindaki yani karadaki bitkiler atmosferden CO2 aldigi icin ve gunes isigindan direkt olarak faydalandigi icin bu miktarlarda besin alimi yaparlar. 300ppm K+ tanka verin gene birsey degismez, bitkilerinizde sararmaz. Bunun yaninda potasyum toksitesi yapraklarda sararma olarak gorulur kismen dogru olur ancak. Bitki turlerine gore besinlerin eksikligi ve toksisitesi farkli gorulebilir potasyum toksik hale gelmesi sadece diger besinlerin alimini engeller. Dolayisiyla diger besin alimlari zorlasacagi icin belirti potasyum toksisitesi olarak degil ornegin magnezyum eksikligi olarak gorulebilir yada kalsiyum vs.

[EDIT]mrah,2017-03-16 11:19:32[/EDIT]

[QUOTE=mrah]

Bitkiler isigi gordugu ve ortamda fotosentez yapmasi icin yeterli CO2 miktari varoldugu anda fotosentez yapmaya baslar. Koklenme besin harcama sebebidir, bu besin ya bitkinin kendisinde olacak ki saglikli bir bitki olmasi onemli yada koklenmesi icin gerekli besini fotosentez yolu ile uretecek. Sonuc olarak kok gelisimi tamamlanmamasi besin alamamasina engel degil. Sucul bitkilerin tumu yapraklarindan tum besinleri alirlar. 1. gun gubrelemeye baslamak ile 100. gun baslamak arasindaki tek fark kullanim oranlari olur ancak. O da biyokutle az oldugu icin daha az kullanmak mantikli olabilir, yada hafta sonunda daha fazla su degisimi yaparak birikintiyi atmak. Zeminde ADA gibi aktif toprak kullandiginizdada 1. gunden gubreleme yapmaya baslamis olursunuz. Zeminden gubrelemede bir metoddur, su katmanli gubrelemede bir metoddur. Her tankin elinde sonunda zemindeki besin tukenecegi icin su katmanli gubrelemeye mahkumdur.

Ustadlar kelimesi cok genel, kimi baz aldiginiza gore degisir. Buyrun Mark Evans gibi bir ustad ile roportaj. Forumlardada aktiftir. Yeni seyler denemeyi sever.

[URL]http://www.hraquascape.org/articles.php?article_id=19[/URL]

Kendisine yoneltilen bir soru ve cevabi.



Velhasilkelam, gubrelemeden korkmayi ve korkutmayi yada korkutanlari bosverin. 2017 yilindayiz ve bunlar 15 yil once asilmis korkular. Gubrelemde bir hata yaptiginizi dusunuyorsaniz su degisimi yapar atarsiniz. Su degisimi agir geliyorsa dozaj dusurursunuz. Yada kendinize gore bir gubreleme rutini cizersiniz farketmez. Tek kabul gormeniz gereken amonyum/ure icerikli olmadigi surece gubrelerden yana alg problemi yasamazsiniz ve bitkilerde tipki insanlar gibi besinlere ihtiyac duyar. Insanlar sadece domates/marul yiyerek hayatta kalamaz. Sadece protein alarakta kalamaz. Bitkilerinde bizden yada diger canlilardan cok farklari yok.[/QUOTE]

Emrah Bey,
Aydınlattığınız için çok teşekkür ederim.
Şu anda birçok şeyi çözdüm sayılır.

Gübre fotosentezde çok önemli bir kaynak. Şunu da soracağım: Fotosentez durumunda ki çok sağlam fotosentezin yaşandığı tanklarda besin - gübre çabuk tükenmez mi? Bize seyretmesi iyi - hoş geliyor ama eğer büyük miktarda besin tüketiyorsa periyod dışında da takviye gübreleme yapılmak zorunda kalınmaz mı? Örnek haftada 1 - 3 - 5 inci günlerde potasyum veriyorsanız, 3. üncü güne kadar aralarda da besin takviyesi yapılır mı? Yapılırsa ne kadar olur? [EDIT]okanoksak,2017-03-16 20:32:55[/EDIT]

[QUOTE=okanoksak]

Emrah Bey,
Aydınlattığınız için çok teşekkür ederim.
Şu anda birçok şeyi çözdüm sayılır.

Gübre fotosentezde çok önemli bir kaynak. Şunu da soracağım: Fotosentez durumunda ki çok sağlam fotosentezin yaşandığı tanklarda besin - gübre çabuk tükenmez mi? Bize seyretmesi iyi - hoş geliyor ama eğer büyük miktarda besin tüketiyorsa periyod dışında da takviye gübreleme yapılmak zorunda kalınmaz mı? Örnek haftada 1 - 3 - 5 inci günlerde potasyum veriyorsanız, 3. üncü güne kadar aralarda da besin takviyesi yapılır mı? Yapılırsa ne kadar olur? [/QUOTE]

Akvaryum ortaminda isigi istedigimiz kadar guclu yapsakta CO2 bakimindan bunu saglayamiyoruz. CO2 cozmekten ziyade olcmek basli basina bir dert. Bu sefer CO2 den dolayi limitlendirmis oluyoruz gelisimi. Bu liebig`in minimum yasasi. Bitki ihtiyaci oldugu besinlerden, ortamda bulunan en azina olan ihtiyaci kadar gelisebilir. Dolayisiyla su altindaki x bir bitkiyi yetistirebilecegimiz hiz faktorunu belirleyen burada gubrelerden cok CO2 oluyor. (Dusuk destekli tanklara gubreleme yapin gelisim bir miktar artar, bunun yaninda birde CO2 takviyesi yapin en az 5x buyume artar. Bu en basit ornegi.) Cunku cok yuksek seviyelere cikma sansina sahip degiliz, canlilarda isin icinde. Bunun yaninda cok yuksek seviyelere ciksakta bu sefer isikta onemli rol oynuyor, cok cok abarti gucte aydinlatmalar kullanamiyoruz. En ufak bir amonyum/amonyak kirintisi bize alg olarak donuyor. CO2 optimize etmemizi zorlastiriyor ve gene alg goruyoruz. Isik ve CO2 konusunda bazi limitlendirilmelere mecburen maruz kaldigimiz icinde diger besinler karadaki bitkiler kadar cok tuketilemiyor.

Bu cubalar hidroponik sistemde yuksek bir isikta ve oldukca fazla (akvaryuma verdigimiz oranlarin EI metoduna gore 4katindan fazla..) besin eriyigindeler. Bitkilerde ters bir durum yok, olmasinin mantigida yok zaten. Akvaryumdaki ortamla en buyuk fark CO2 bakimindan hic bir limitlendirmeye maruz kalmamalari. Siz akvaryumda istediginiz kadar agrasif isik kullanin, verebileceginiz yada kullanilan orani yerine koyabileceginiz CO2 miktari kisitli oldugu icin besinlerde cok ust noktalara cikamiyorsunuz. Problemde burada basliyor zaten, siz tankinizdaki isik-co2 yada diger tum duzen farkli oldugu icin X kisinin parametreleri size uymuyor. Bilinen tuketilemeyecek olan yada tuketilmesi cok cok zor olan oranlarda gubreleme yapip bunu rahatlikla tolere edersiniz. Fosur fosur pearling yapan bitkiler fosur fosurda besin tuketiyor ama `akvaryum ortamina` gore fazla sayilacak seviyede besin tuketiyor.

Gubreleme yontemlerini arastirin. ADAnin onerdigini yada seachem`in. Yada EI, PMDD,+PO4 PPSPRO hepsi farkli gubreleme rutinidir. Genelde haftanin buyuk bolumunde her gun yada gun asiri sekilde yapilir. Bunun yaninda tank sizin tankiniz, isterseniz kendi gozlemlerinize inanarakta bir yol cizersiniz bu size kalmis. Sadece gubrelemeyi cok buyutmeyin gozunuzde ve korkmayin.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/170320170710431.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/170320170710451.jpg[/IMG]

Mesela Dennerlenin urettigi S7 urunun kitapciginda yazan bilgi.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/170320170718381.jpg[/IMG]

Emrah bey yazılarınızı severek takip ediyorum. Yazdıklarınız çat pat İngilizce bilen birinin turist rehberliği yapmaya çalışması gibi duruyor. :)

Sürekli olarak değişik değişik iddialarda bulunuyorsunuz. Hiçbirini denediniz mi? Tabi ki hayır. Ama adı üstünde iddia bu ispatlamaya ne gerek var iddia et gitsin. Yönetici sıfatına sahip olduğunuz için de kimse sorgulamıyor nasıl olsa.

İddialarınıza göre nasıl gübre verirseniz verin bitkilerde sorun olmuyor, actinic blue florasanlar ile bitki yetiştiriyorsunuz, her su sertliğinde bitki yetiştirilebiliyor, hiç kimse bitki yetiştirmeyi bilmiyor... Peki sizin akvaryum ne durumda deyince ilk iş mesajımı şikayet ediyorsunuz ve en az 1 hafta foruma mesaj yazmıyorsunuz.

Başka konularda üstün bilgilerinizi sergilediğiniz gibi kendi konunuzda bitkilerinizin durumunu soran kişilere neden cevap yazmıyorsunuz? 2 haftadır sizden cevap bekliyorlar. http://www.akvaryum.com/Forum/ilk_bitkili_akvaryumum_60x40x40_hi-tech_k884789_sn24.asp?PID=5307430#scrl5307430

[QUOTE=Acil Stop]Emrah bey yazılarınızı severek takip ediyorum. Yazdıklarınız çat pat İngilizce bilen birinin turist rehberliği yapmaya çalışması gibi duruyor. :)

Sürekli olarak değişik değişik iddialarda bulunuyorsunuz. Hiçbirini denediniz mi? Tabi ki hayır. Ama adı üstünde iddia bu ispatlamaya ne gerek var iddia et gitsin. Yönetici sıfatına sahip olduğunuz için de kimse sorgulamıyor nasıl olsa.

İddialarınıza göre nasıl gübre verirseniz verin bitkilerde sorun olmuyor, actinic blue florasanlar ile bitki yetiştiriyorsunuz, her su sertliğinde bitki yetiştirilebiliyor, hiç kimse bitki yetiştirmeyi bilmiyor... Peki sizin akvaryum ne durumda deyince ilk iş mesajımı şikayet ediyorsunuz ve en az 1 hafta foruma mesaj yazmıyorsunuz.

Başka konularda üstün bilgilerinizi sergilediğiniz gibi kendi konunuzda bitkilerinizin durumunu soran kişilere neden cevap yazmıyorsunuz? 2 haftadır sizden cevap bekliyorlar. http://www.akvaryum.com/Forum/ilk_bitkili_akvaryumum_60x40x40_hi-tech_k884789_sn24.asp?PID=5307430#scrl5307430[/QUOTE]

Hepsini denedim, hepsi calisiyor. Baska soru yada sorununuz varsa buyrun yardimci olayim.

Merhabalar,

Bitkilerin kökleri zamanla çok uzadığı zaman kesilmesinin tavsiye edilmesinin bir sebebi var, Aynı şekilde kara bitkilerinin de budanmasının bir sebebi var. Neticede aynı miktarda besini kökü çok uzun olanla uygun yerinden kesilmiş olan bitkiye verdiğinizde kökü kısa olanın gelişiminin daha hızlı olduğunu görürsünüz. Bunun tartışılacak bir tarafı dahi yok. Test etmek, tecrübe etmek içinde laboratuvar sahibi olmaya gerek yok. İlk günden gübre verilmesi şart olan bir konu değil, aynı şekilde 1 yıl sonra gübre vermekde şart değil. Ama gübreleme yapıyorsanız, bitkileriniz buna ihtiyaç duyuyorsa, ilk günde duyuyor ilk yılda. Burada su ortamının ve bitkinin uyum evresini dikkate alarak miktar farkı oluşturmak doğru olandır.

Saygılar.

[QUOTE=mrah]

Hepsini denedim, hepsi calisiyor. Baska soru yada sorununuz varsa buyrun yardimci olayim.
[/QUOTE]

Zaten 1 ay önce sorduğum sorulara hala cevap vermediniz merakla vereceğiniz cevapları bekliyorum.

http://www.akvaryum.com/Forum/canli_bitkide_hava_motoruna_ihtiyac_varmi_k894584_sn5.asp?

[QUOTE=Acil Stop]

Artnic blue ile hiç bitki yetiştidiniz mi?

Daha öncede sert suda bitki yetişir diyordunuz. Senin rotala wallichi ve rotala macrandra ne durumda bir foto atar mısınız?[/QUOTE]

Konu ile alakalı değil diyorsanız kendi tanıtım konunuzda yazın buradaki konu dağılmasın.

Ergün Bey, hem buradaki konu dağılmasın diyor, hemde dağıtıyorsunuz. Siz ilgili konuya mesajınız yazarsınız, cevap alırsınız almazsınız, takdir okuyanındır. Başka başlıklardaki konuları lütfen devam ettirmeyin.

Saygılar.

Selamlar; epeydir böyle bir mevzu var, öncelikle birkaç şey belirtmek istiyorum,

Biz yönetici olmak için başvuru yapmadık, veya bir ücret vermiyoruz-almıyoruz. Biz hobiciyiz, biz hobi için buradayız, ben yönetici isem biyoloji profesörü, su ürünlerinde akademik personel değilim, biz ön planda hobici, arka planda ise çoğunuzun farkeymeyeceği şekilde forumdaki hataları, yanlış yere açılan konuları editleyen, imla kurallarını hatırlatan vs.. işleyiş olarak foruma yardım eden biri görmeniz daha sağlıklı olur. Dediğim gibi hobiciyiz, boş ta değiliz fakat herşeyi bilmek durumunda da değiliz, yazdığımız yazıları bir hobicinin yazdığını unutmayın.
Emrah veya ben vaya herhangi bir başka yönetici, yönetimde olmadan önce ne yapıyorsa, nasıl davranıyorsa şimdi de onu yapıyor.

Siz yönetici olmasını kendi açınızdan bir avantaja dönüştürmeye ve buradan vurmaya çabalıyorsunuz,
Burda tecrübe ettiniz mi diye sorup, kötülemeye çalışıp bazı gerçekleri değiştiremezsiniz.
Kimse Dünya küre mi ? Tecrübe ettin, uzaydan baktın mı ? diye sormaz..
Amacınızı anlamlandıramıyorum. Burda ben Emrah veya herhangi biri yanlış bilgi de paylaşabilir,

Lütfen konu sahibine bir hayrınız, bir fikriniz bir tavsiyeniz olacaksa buyrun, onun haricinde durumu kişiselleştirmeyin..
Keyifi hobiler dilerim.

[QUOTE=sinan m.d]Selamlar; epeydir böyle bir mevzu var, öncelikle birkaç şey belirtmek istiyorum,

Biz yönetici olmak için başvuru yapmadık, veya bir ücret vermiyoruz-almıyoruz. Biz hobiciyiz, biz hobi için buradayız, ben yönetici isem biyoloji profesörü, su ürünlerinde akademik personel değilim, biz ön planda hobici, arka planda ise çoğunuzun farkeymeyeceği şekilde forumdaki hataları, yanlış yere açılan konuları editleyen, imla kurallarını hatırlatan vs.. işleyiş olarak foruma yardım eden biri görmeniz daha sağlıklı olur. Dediğim gibi hobiciyiz, boş ta değiliz fakat herşeyi bilmek durumunda da değiliz, yazdığımız yazıları bir hobicinin yazdığını unutmayın.
Emrah veya ben vaya herhangi bir başka yönetici, yönetimde olmadan önce ne yapıyorsa, nasıl davranıyorsa şimdi de onu yapıyor.

Siz yönetici olmasını kendi açınızdan bir avantaja dönüştürmeye ve buradan vurmaya çabalıyorsunuz,
Burda tecrübe ettiniz mi diye sorup, kötülemeye çalışıp bazı gerçekleri değiştiremezsiniz.
Kimse Dünya küre mi ? Tecrübe ettin, uzaydan baktın mı ? diye sormaz..
Amacınızı anlamlandıramıyorum. Burda ben Emrah veya herhangi biri yanlış bilgi de paylaşabilir,

Lütfen konu sahibine bir hayrınız, bir fikriniz bir tavsiyeniz olacaksa buyrun, onun haricinde durumu kişiselleştirmeyin..
Keyifi hobiler dilerim.[/QUOTE]

Sinan bey bu konuya başka bir mesaj yazmayacaktım ama siz yazdığınıza göre bana da cevap hakkı doğmuş oluyor. Bir insan birşey iddia ediyorsa onu denedin mi diye sormak konuyu kişiselleştirmek mi oluyor? O zaman bende çölde su bile vermeden akvaryum bitkisi yetiştirilir diyeyim. Nasıl yapacaksın diyen olursa 2-3 yönetici konuya girip o soru soran üyeye "kişisel sataşma yapma diye" uyarı versin.

Kaldı ki her fırsatta [B]"tecrübe yoktur", "ölen balıkların otopsi raporunu getir", "ispat et"[/B] yazan birine [B]"iddia ediyorsunda kendin denedin mi?"[/B] demek olayı kişiselleştirmek mi oluyor?

Örnek vereyim

[K]Kusura bakmayin, otopsi gerekir bunun icin. Bu gun kalp krizinden oldugu kesin gozuyle bakilan vakalarda bile otopsi yapiliyor yada talep ediliyor vs. vs. vs. bu tecrube isini bu kadar buyutmeyin.[/K]


Buyrun Emrah isimli yöneticinin bana yazdığı "olayı kişiselleştirmediğini düşündüğünüz" için olsa gerek hiç uyarma ihtiyacı hissetmediğiniz bir kaç mesajını alıntı yapayım.

[QUOTE]Bizdeki gibi bitki yetistiremeyip kh/gh a baglayanlarin bu konuda net konusabilmesine ayri bir hayranim o apayri bir konu... :)
.
Temele bakarsaniz KH/GH bitkinin buyumesine engel degil. Hiz bir faktorse evet etki ettigi soyleniyor. Yaprak formu onemliyse evet etkisi oldugu soyleniyor. Bunun haricindede temelde `sudur` denebilecek baska bir sebep yok. Sadece beceriksizlik. Net soyluyorum, be-ce-rik-siz-lik.
.
GH/KH tayfasi
.
Diatom konusunda cehaletimizi aldiginiz icin biz de tesekkur ederiz, sip diye oradada problemi cozmustunuz. Sagolun, su an sayenizde tum hobiciler diatomsuz tanka sahipler. Ben de tesekkur edeyim bunun karsiligi olarak.[/QUOTE]

Emrah bunları yazınca sorun yok ama ben bu iddia ettiğin şeyleri denedin mi? deyince olayı kişiselleştirmiş oluyorum öyle mi?

Gh-KH tayfası, sert suda bitki yetiştiremeyenler beceriksiz dedikten sonra kendini ispat etmek adına aldığı rotala wallichi ve rotala macrandayı öldürdüğü için kendi konusundaki sorulara bile yanıt veremiyor. Sonra yarım yamalak bilgileriyle "20 yıl geride kalmış" diyerek başkalarını aşağılamaya kalkıyor.

Madem mesaj yazdım konu sahibine de yardım edeyim. İlk gün 50 ppm gübre verilmez. Hiçbir zaman 300 ppm potasyum verilmez. Emrah'ın aklına uyarsan bitkilerini kaybedersin.[EDIT]Acil Stop,2017-03-17 17:51:56[/EDIT]

Mevzunun özü;
Emrah Bey bol keseden atiyor. Akil veriyor, tabulari yikiyor. Deneyim tecrube v.s hiç birşey diyor. Saga sola salliyor.

Bizde diyoruz ki hani? Soylediklerinin ispati nerede?

Geçmişte yaşadık işine gelmeyince yoneticilik hakkini kullanarak mesajlarimizi sildi. Saçma sapan iddialarda bulundu.

Camdan evi olan komşusuna tas atarken bir daha düşünmeli. Bu nedenle Emrah'i takip ediyoruz. Bu kadar basit. Beceriksizlik ithaminda bulunanin becerisini elbette görmek istiyoruz.

Ve soruyoruz;
TANK NEREDE?[EDIT]fatihsahin,2017-03-17 18:43:18[/EDIT]