Akvaryumlarımızda Denitrifikasyon Olayı


metilennÇevrim Dışı

Kayıt: 27/01/2022
İl: Ankara
Mesaj: 96
metilennÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2022 13:23
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/233832/170520221315441.jpg[/IMG]
Merhabalar biyolojik filtrasyon konusundaki makalede böyle bir yer gördüm.Çok tecrübeli olmadığım için aklıma şunlar takıldı:
1.Madem denitrifikasyon olayında zehirli madde çıkıyor o zaman doğadaki balıklar neden zehirlenmiyor.
2.Akvaryumlarımızda denitrifikasyon olayı olması için nasıl bir tecrübe gerekli.
3.Bu bakteriler oluşması için şartlar ve süre nedir?
4.Diyelimki bu döngüyü oluşturduk,o zaman artık su değişimine gerek yok sadece eksilen suyu eklemeliyiz denebilir mi?
5.Birde bitkiler amonyak nitrat ve nitritin hangilerini kullanırlar?
Biraz fazla oldu kusura bakmayın .Fikirleriniz benim için önemli . Teşekkürler [:)]

+1: [T]219540,nejalt[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

tosyalıÇevrim Dışı

Kayıt: 01/07/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 3813
tosyalıÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2022 13:28
2009 dan beri aktifim hiç böyle bir şeye takılmadım boşver hocam normal kur akvaryumunu haftalık 15 günlük su çekim ve eklemelerini yap yeterli. Çok kafa yoracak işler değil 1-2 maddeler için dedim.

Kısacası çok kurcalarsan çok hasta eder çok öldürürsün. (benim cevapta tam kara düzen oldu )[EDIT]tosyalı,2022-05-17 13:39:01[/EDIT]

Beğenenler: [T]214318,engin045[/T]
+1: [T]214205,Aqua Discovery[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Aqua DiscoveryÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/03/2019
İl: Bursa
Mesaj: 1828
Aqua DiscoveryÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2022 13:44
Bence de temel kurulum şartlarını ve azot döngüsü kavradıktan sonra çok kurcalamaya gerek yok [:)]

Beğenenler: [T]214318,engin045[/T]
+1: [T]107995,SuperSport[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

metilennÇevrim Dışı

Kayıt: 27/01/2022
İl: Ankara
Mesaj: 96
metilennÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2022 13:53
[QUOTE=tosyalı]2009 dan beri aktifim hiç böyle bir şeye takılmadım boşver hocam normal kur akvaryumunu haftalık 15 günlük su çekim ve eklemelerini yap yeterli. Çok kafa yoracak işler değil 1-2 maddeler için dedim.

Kısacası çok kurcalarsan çok hasta eder çok öldürürsün. (benim cevapta tam kara düzen oldu )[/QUOTE][QUOTE=Aqua Discovery]Bence de temel kurulum şartlarını ve azot döngüsü kavradıktan sonra çok kurcalamaya gerek yok [:)][/QUOTE]
Akvaryumlarla ilgili bir sıkıntım yok.[:D] Hatta gayet güzel ilerliyor.Sadece böyle şeyleri merak ediyorum biraz.Asıl amacım en az müdahale ile kendi döngüsünü oluşturabilen tanklar oluşturmak.(ve bunun nasıl olabileceği)Genede cevaplar için teşekkürler

Beğenenler: [T]214205,Aqua Discovery[/T]
Teşekkür Edenler: [T]77392,tosyalı[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

egedinÇevrim Dışı

Kayıt: 16/11/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 160
egedinÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2022 14:58
Merhaba, konunun uzmanı değilim ama, mantık çerçevesinde bakarsak. Evde ortalama 100lt akvaryum suyunun değerlerinin değişim hızı ile doğadaki binlerce hatta milyonlarca litre suyun değerlerinin değişim hızı çok farklıdır. Akvaryumlarda bir aydaki değişim doğada on yıllar alıyordur. Balıklarında ortalama ömrünü düşünürsek yeni doğan nesillerde mevcut şartlara uyum sağlıyordur.
Uzun uzun çeşitli örnekler verilebilir ama özetle benim düşüncem, doğanın değişim hızının bizim oluşturduğumuz yapay ortamlardan daha yavaş olması.[EDIT]egedin,2022-05-17 14:58:45[/EDIT]

Teşekkür Edenler: [T]233832,ahmetd[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

merutayÇevrim Dışı

Kayıt: 22/03/2022
İl: Istanbul
Mesaj: 316
merutayÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2022 16:50
4. soruyu cevaplamak gerekirse yapmanız gereken nitratı bitki gelişimine çevirmek. Denitrifikasyondan çok nitrifikasyon ve bitki gelişimi lazım. Walstad metodunu inceleyin.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrimiçi

Yönetici
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 2592
ArifhbsAquaticsÇevrimiçi
Yönetici
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2022 18:30
Merhaba;

1. Hidrojen sülfür ve hidrojen sülfat, oksijensiz ortamda biriken atıklardır; bunun için tanklarımızda neredeyse 1 metre derinlikte zemin kullanmak lazım. 5-10 cm derinlikteki zeminlerde oksijensiz ortam oluşturmak ve yeteri kadar anaerob yaşam kolonisi sağlamak biraz zor görünüyor. Kısıtlı ama iş yapan bir miktar anaerob koloniler ise tek başlarına tankı H2S’ ye boğamazlar; bunun olması için zemini iyice karıştırmak gerekir ki hem bu sebeple hem de zaten kısıtlı olan oksijensiz alanı tahrip etmemek için dip çekimi yapılmaması önerilir.

2. Su kimyasını en azından orta düzey anlamak lazım. Kimyasal tepkimeleri, micro biyotaların yaşam döngülerini az biraz kavramak lazım. Belli bir düzeyde canlı beslemek, hacim ve canlı stoğunu iyi ayarlamak lazım. Bundan sonraki iş arke ve bakterilerin kolonize olabileceği alanlar oluşturmakta.

3. 2-6 ay arasında sistem belli bir standarta gelmeye başlar.

4. Yerine göre su değişimi de su eklemek de tabi ki gerekecektir. Entropi işlemekte.

5. Hepsini de kullanırlar. Enerji, besin ve doku üretiminde kullanırlar.

Şunu tekrar etmek gerekir; tecrübe ve bilgi kazanmakta fayda var. Doğada milyonlarca metreküp su da olsa gece-gündüz arası kimyasal değişimler olmakta, bunun için on yıllara gerek yoktur. Akvaryum hobisini doğru yapabilmek için aslında sucul yaşamın ve doğa kanunlarının nasıl çalıştığı da araştırmak gerekir. Yol göstericidir.

[QUOTE=ahmetd][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/233832/170520221315441.jpg[/IMG]
Merhabalar biyolojik filtrasyon konusundaki makalede böyle bir yer gördüm.Çok tecrübeli olmadığım için aklıma şunlar takıldı:
1.Madem denitrifikasyon olayında zehirli madde çıkıyor o zaman doğadaki balıklar neden zehirlenmiyor.
2.Akvaryumlarımızda denitrifikasyon olayı olması için nasıl bir tecrübe gerekli.
3.Bu bakteriler oluşması için şartlar ve süre nedir?
4.Diyelimki bu döngüyü oluşturduk,o zaman artık su değişimine gerek yok sadece eksilen suyu eklemeliyiz denebilir mi?
5.Birde bitkiler amonyak nitrat ve nitritin hangilerini kullanırlar?
Biraz fazla oldu kusura bakmayın .Fikirleriniz benim için önemli . Teşekkürler [:)][/QUOTE][EDIT]ArifhbsAquatics,2022-05-17 18:31:17[/EDIT]

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]204774,Cem Altay[/T][T]233074,karahindiba 16[/T][T]219540,nejalt[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

metilennÇevrim Dışı

Kayıt: 27/01/2022
İl: Ankara
Mesaj: 96
metilennÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2022 19:40
[QUOTE=ArifhbsAquatics]Merhaba;

1. Hidrojen sülfür ve hidrojen sülfat, oksijensiz ortamda biriken atıklardır; bunun için tanklarımızda neredeyse 1 metre derinlikte zemin kullanmak lazım. 5-10 cm derinlikteki zeminlerde oksijensiz ortam oluşturmak ve yeteri kadar anaerob yaşam kolonisi sağlamak biraz zor görünüyor. Kısıtlı ama iş yapan bir miktar anaerob koloniler ise tek başlarına tankı H2S’ ye boğamazlar; bunun olması için zemini iyice karıştırmak gerekir ki hem bu sebeple hem de zaten kısıtlı olan oksijensiz alanı tahrip etmemek için dip çekimi yapılmaması önerilir.

2. Su kimyasını en azından orta düzey anlamak lazım. Kimyasal tepkimeleri, micro biyotaların yaşam döngülerini az biraz kavramak lazım. Belli bir düzeyde canlı beslemek, hacim ve canlı stoğunu iyi ayarlamak lazım. Bundan sonraki iş arke ve bakterilerin kolonize olabileceği alanlar oluşturmakta.

3. 2-6 ay arasında sistem belli bir standarta gelmeye başlar.

4. Yerine göre su değişimi de su eklemek de tabi ki gerekecektir. Entropi işlemekte.

5. Hepsini de kullanırlar. Enerji, besin ve doku üretiminde kullanırlar.

Şunu tekrar etmek gerekir; tecrübe ve bilgi kazanmakta fayda var. Doğada milyonlarca metreküp su da olsa gece-gündüz arası kimyasal değişimler olmakta, bunun için on yıllara gerek yoktur. Akvaryum hobisini doğru yapabilmek için aslında sucul yaşamın ve doğa kanunlarının nasıl çalıştığı da araştırmak gerekir. Yol göstericidir.

[/QUOTE]
İşte aradığım cevap .Teşekkür ederim.

Beğenenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

merutayÇevrim Dışı

Kayıt: 22/03/2022
İl: Istanbul
Mesaj: 316
merutayÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2022 22:44
[QUOTE=ahmetd]
İşte aradığım cevap .Teşekkür ederim.[/QUOTE]
Ekosistem oluşturmak istiyorsanız bitki ekleyeceksiniz. Denitrifikasyondan çok daha kolay ve güvenli. Bahsettiğiniz şeyi 2 sene önce ecospherede denemiştim de bir yıl sonra neler dönüyor anlamamaya başladım :D. İngilizce biliyorsanız güzel bir örneğe denk geldim geçen gün sizinle de paylaşayım. https://youtu.be/eq7B4PlORGw[EDIT]merutay,2022-05-17 22:45:10[/EDIT]

Beğenenler: [T]233832,ahmetd[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

metilennÇevrim Dışı

Kayıt: 27/01/2022
İl: Ankara
Mesaj: 96
metilennÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2022 23:01
[QUOTE=merutay]
Ekosistem oluşturmak istiyorsanız bitki ekleyeceksiniz. Denitrifikasyondan çok daha kolay ve güvenli. Bahsettiğiniz şeyi 2 sene önce ecospherede denemiştim de bir yıl sonra neler dönüyor anlamamaya başladım :D. İngilizce biliyorsanız güzel bir örneğe denk geldim geçen gün sizinle de paylaşayım. https://youtu.be/eq7B4PlORGw[/QUOTE]Forumdaki bitki ve azot adlı makaleyi okuyunca dediğiniz gibi hiç bu işlere gerek olmadığını anladım.Bitkili tanklar ile yola devam .Katkınız için teşekkürler

Beğenenler: [T]234606,merutay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

lovtekÇevrim Dışı

Kayıt: 27/04/2021
İl: Istanbul
Mesaj: 368
lovtekÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Mayıs 2022 10:24
Kısa bir süre önce yanlış ve aşırı agresif salyangoz mücadelesi sonucu tüm canlı yükümü ve bakteri oluşumumu kaybettim. Konuya katkısı olması açısından yeniden bakteri kültürü oluşumu sürecindeki gözlemlerimi yazmak istiyorum. Aslında bitkilerin hangi maddeyi tükettiği, öncelik verdiği konusunda da bir sonuca varmayı ummuştum ama gözlemim daha çok seachem stability'nin etkisi üzerine olmuş oldu.

Akvaryumda tüplü co2 sistemi var ve zeminde parvula olmak üzere çeşitli bitkilerle yapılmış tamamen bitkili bir kurulum. Görebildiğim atıkları temizledim ama kültür oluşması için su değişimi yapmadım. Amonyak ve nitrit sıfırlandıktan sonra ciddi bir su değişimi yapılacak.

0-0,5 mg arası amonyak ve 0 mg nitrit okuduktan sonra seachem stability'i önerilen dozda kullanmaya başladım. Testler bakteri ekleyişten yaklaşık 12 saat sonra yapılıyor.
İlk dozdan sonraki ölçüm: amonyak 0,5 nitrit 0 nitrat ölçülmedi ama verildi
İkinci dozdan sonraki ölçüm: amonyak 0,5-1 arası nitrit: 0,5 nitrat: 25
Üçüncü dozdan sonraki ölçüm: amonyak 1 nitrit 1 nitrat 25

Bugün üçüncü ölçümü yaptım. Bitkilerin tüketimini biraz yavaş bulduğum için yosunlanmaya karşı kıstığım ışığın şiddetini tekrar artıracağım.
Bu sonuçlar bakteri kültürünün hazır amonyak içeren akvaryumda hızla işe başladığını göstermekle birlikte bitkinin atık tüketimi konusunda bir sonuç vermiyor. Dahs detaylı gözlemle bu sonuçlara da ulaşılabilir. Bitki yükü ve ışık gücümün hala ortalama üzeri olmasından dolayı ortalama bir kurulumda sadece bitkiye güvenilmemesi daha faydalı olacaktır.

Nitratın aynı seviyede kalması
-Bitkilerin diğer maddeleri kullandığı
-Bitkilerin nitratı da kullandığı ama bakteri kültüründen dolayı nitrit dönüştürücülerin de çalışmaya başlayıp nitratı eski seviyesine çıkardığı
Gibi yorumlara açık. Daha net sonuç için belki ışıklar kapalı gözlem yapılabilir. Süreci test ederek takip edeceğim.[EDIT]lovtek,2022-05-25 10:25:47[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ukilavuzÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/12/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 3675
ukilavuzÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Mayıs 2022 10:50
Valla ben de İlk defa duydum 15 yılı geçti hiç duymamıştım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

metilennÇevrim Dışı

Kayıt: 27/01/2022
İl: Ankara
Mesaj: 96
metilennÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 26 Mayıs 2022 23:34
[QUOTE=lovtek]Kısa bir süre önce yanlış ve aşırı agresif salyangoz mücadelesi sonucu tüm canlı yükümü ve bakteri oluşumumu kaybettim. Konuya katkısı olması açısından yeniden bakteri kültürü oluşumu sürecindeki gözlemlerimi yazmak istiyorum. Aslında bitkilerin hangi maddeyi tükettiği, öncelik verdiği konusunda da bir sonuca varmayı ummuştum ama gözlemim daha çok seachem stability'nin etkisi üzerine olmuş oldu.
Nitratın aynı seviyede kalması
-Bitkilerin diğer maddeleri kullandığı
-Bitkilerin nitratı da kullandığı ama bakteri kültüründen dolayı nitrit dönüştürücülerin de çalışmaya başlayıp nitratı eski seviyesine çıkardığı
Gibi yorumlara açık. Daha net sonuç için belki ışıklar kapalı gözlem yapılabilir. Süreci test ederek takip edeceğim.[/QUOTE]

Eğer fitre yüksek kapasiteli değilse, balık sayısı da tank hacmine göre az sayılamayacak orandaysa o zaman sudaki amonyak hemen dönüştürülemeyecek, filtrasyon yetersiz kalacaktır.
Bitkiler enerji tasarrufu için amonyağı nitrata tercih ederler.Çünkü zaten nitratı bünyelerine alsalar, amonyağa çevirmek için epey enerji harcayacaklardır.

Bu bilgiler forumdaki bitkiler ve azot adlı makalede geçiyor.Bu bilgiler bana bitkilerin nitratı kullanmada o kadar iyi olmadıklarını , o yüzden akvaryumda denitrifikasyon sağlarsak nitratı yok ederiz üstünede su değişiminden kurtulabileceğimi düşündürttü.
Bir süredir araştırmaktayım ve bazı kaynaklar buldum .

1) Bu videoda akavryumda denitrifikasyon koşulları oluşturmanın yollarından bahsedilmiş.

https://www.youtube.com/watch?v=-fStGScLjao

Ayrıca denitrifikasyon sonucu çıkan zararlı atıkların balıkları neden öldürmeyeceğinden bahsediliyor.

https://www.youtube.com/watch?v=skEwx4faboo



2)Bu videolarda filtre ve bitki olmadan sadece derin bir alt tabaka ile sistem kurularak 10 ay boyunca sürdürülmüş.
En son videoda bu sistemin neden sonsuza kadar sürmeyeceğini anlatıyor.

https://www.youtube.com/watch?v=R1MWaGPo65M

https://www.youtube.com/watch?v=RbUkFL7td3I 3. ay

https://www.youtube.com/watch?v=INi3qcLDKUA 5. ay

https://www.youtube.com/watch?v=wqkTxId0OB4 6. ay

https://www.youtube.com/watch?v=nkVH69cr8gg 10.ay



3)Bu videoda ise sadece su mercimeği ile 1 yıl süren bir deney yapıyor ve sonuç başarılı.[:)]

https://www.youtube.com/watch?v=5HD3iDnEQOQ



4)Bu videoda çeviriden dolayı tam anlamasamda bir dış filtre ve denitrifikasyon ünitesi var.İlk maddedeki videoda bahsedilen bazı kurallar uygulanmış ve suda hiç nitrat kalmadığından bahsediyor.

https://www.youtube.com/watch?v=Q0vadGBIUB4&list=PL1b73VV5VbSHfCpM4BlTRTBcy-fNClmKn&index=45



5)Bu videoda 4 yıldır su değişimi olmayan bir kaplumbağa tankı var .Hem derin alt tabaka ve bitkiler kullanılmış.

https://www.youtube.com/watch?v=QMZ0Jtht8FA

Biraz uzun oldu ama merak edenler için güzel bir kaynak olabilir.
NOT:Konunun profesyoneli değilim ama iyi araştırdığımı düşünüyorum.O yüzden yanlış bilgiler varsa lütfen düzeltin.
Birde jays aquarium kanalında mükemmel videolar var tavsiye ederim.
İyi günler.[zzz]


[EDIT]metilenn,2022-05-27 00:04:27[/EDIT]

Beğenenler: [T]231057,lovtek[/T][T]205902,ArifhbsAquatics[/T][T]219540,nejalt[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrimiçi

Yönetici
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 2592
ArifhbsAquaticsÇevrimiçi
Yönetici
Gönderim Zamanı: 27 Mayıs 2022 02:43
Döngüye katkısı için parvula gibi bitkilerden ziyade metabolizmaları daha çok çalışan, çabuk büyüyen bitkilerden faydalanmak gerekiyor. Bir anubias ile vallisnerianın, cuba ile cabombanın azotlu bileşikleri tüketme seviyesi aynı olmayacaktır. Filtrede kullanılan bakteri medyası, taban kumu, seçilen bitkiler, canlı yükü ve yemleme oranları döngünün işlerliğini belirlemekte. Bakteri+bitki, yukarıda saydığım unsurların doğru seçilip kullanılması ile nitrojen döngüsünü gayet iyi yürütmekte. İlaveten, su üstü bitkilerinin atık su arıtma tesislerinde kullanımı ve nasıl nitrat tükettiğiyle ilgili onlarca makale bulunmakta.

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T]
Teşekkür Edenler: [T]233832,metilenn[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir