Amazon Biotop


sinorÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[C]2,3,48207[/C]
Kayıt: 01/05/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 3247
sinorÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2008 12:44
Herkeze merhabalar ;
 
Herşey dün gece Refet Abi'ye(bjkalley) özel mesaj atmamla başladı . O da konu aç tartışalım dedi . Bende onu dinleyerekten konumu açıyorum ...
 
Beni bilenler biotop tanklarada ilgimi bilirler . Örneğin kurduğum Nikaragua Biotop Kahkaha Ya yaza doğru ya da sonbahara doğru yeni tanka geçme projelerim var . Bu tankın ölçüleri muhtemelen 150*65*60 veya 160*60*60 olabilir . Hep bu tankta adam akıllı tanganyika biotop'u kurma hayalim vardı . Bi tarafımda Orta Amerika'dan karma . Ama aklımın hep bir ucunda amazon vardı . Bilindiği üzere daha ülkemizde tam adam akıllı amazon biotop kurulmadı . Yanlış hatırlamıyorsam . Mustafa Erdoğar Bey bu konu hakkında çalışmalar yapıyordu . Yanlız şimdiden söyleyeyim bu amazon biotopunu kuramayabilirim . Bu topicte yazılanlar umarım amazon biotopu kuracak arkadaşlara yardımcı olur ...
 
Şimdi gelelim konuya . 2-3 haftadır elimdeki ansiklopedilerden , internette , yabancı kaynaklardan ve okul kütüphanesinde ki ansiklopedilerden amazon nehrini inceliyorum ve araştırıyorum . Araştırdığım kadarı ile benim kendi çapımda kurabileceğim 3 tür biotop var . Rio Negro , Rio Xingu ve Rio Orinoco ...
 
1) Rio Orinico , Venezuela taraflarında daha çok . Yani Rio Orinico'da Peacock Bass'lar , Pterophyllum Altum'lar  mevcut . Ayrıca Pygocentrus'lar ve Serrasalmuslar'da var ama forumumuz karşı olduğundan pek düşünmem . Zaten bende pek sevmiyorum . Rio Ornioco havzası biraz zorlayıcı . O yüzden en son düşündüğüm  havzalardan biri . Oscar'lar ve Severum'lar da buradaymış ...
 
2) Rio Xingu , Mızrak cichlidlerin ve L plecoların yuvası . Bu havzada da L plecolar , Mızrak cichlidler , Serrasalmuslar , Discuslar ve Geophagus varyeteleri mevcut araştırdığım kadarı ile . Düşündüğüm havzalar arasında .
 
3) Rio Negro , en çok kurmayı düşündüğüm havza Rio Negro . Araştırdığım kadarı ile geophaguslar , tetralar , heckel discuslar , melekler , severumlar , peacock basslar , kedi balıkları , bikaç tür L pleco , severumlar , temporalisler , amazon yaprak balıkları , bikaç tür pygocentrus , oscar , arowana , uaru vs vs vs vs balık mevcut . Rio negro'dan ayrılan küçük asidik gölcüklerde apistogrammalar ve microgophagus gibi cüceler mevcut . Rio Negro bitki örtüsü açısındanda zengin bir kol . Echinodoruslar , su üstü bitkileri , hydrocotyle vs vs vs ... Yani kısaca bu kolu kurmayı çok istiyorum ...
 
_________
 
Gelelim akvaryuma , atıyorum 150*65*60(h) düşünürsek . 65 cm yüksekliğin üstüne bir de 50 cm yükseklikte ek bir cam çıkılacak . Bu cam akvaryumun kara kısmı olacak . Yani akvaryum hacmini yemeden paludaryum tarzı bişey . Aslında bu camı çıkma düşüncemin bir nedeni de splashing tetraları üretmek Sok Tabi bunlar için R/O Cihazı ve UPS şart . Akvaryumu kurduktan sonra 5-6 hatta 7 ay gibi bir süre bekleyeceğim . Bu sürede tankta su piresi nüfusu artacak ve canlı yem nüfusu artacak . Filtre olarak jabuert filtre sistemi , hamburg filtre sistemi ve sump 3'lüsünün karıştırılacağı bir sistem olacak . Bu tankın asıl amacıda yırtıcı balıklar tetralar ile beslenirken ; tetralar üreyerek nüfusunu ilerletecek . Tanktaki tüm balıklar besinini dışarıdan müdahale etmeden bulabilicek . İşte tankın asıl amacı bu .
 
Biliyorum göze çok zor gözüküyor ama bir kurduktan sonra bu tankın keyfini bir düşünsenize Utangaç 
 
Gerçekten başarabileceğimi umuyorum .. Saygılar , Sevgiler ...
aqua_boy2008-12-09 12:44:29

Beğenenler: [T]199522,Sezerhan[/T][T]186643,mehmetaydin[/T]
Teşekkür Edenler: [T]199522,Sezerhan[/T]
+1: [T]199522,Sezerhan[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

monsterÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/06/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1114
monsterÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2008 12:50
Çok  güzel  düşünülmüş  ve  planlanmış  bir  proje.Allah  yardımcınız  olsun.Kolay  gelsin.Big%20smile

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sinorÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[C]2,3,48207[/C]
Kayıt: 01/05/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 3247
sinorÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2008 13:19
Aslında biraz düşündümde çok fazla uçmuşum Islik Akvaryumda böyle bir sistemi kurmak imkansıza yakın galiba . Onun yerine dışarıdan destekli bir tank daha makul olur sanırsam ...
 
Yorumları bekliyorum ...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CoryCoryÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/11/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 465
CoryCoryÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2008 13:22
Zaten filtrasyonu olunca. Dışardan destekli oluyor :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ReallyÇevrim Dışı

[C]4,1,10135[/C] [B]3329,2[/B] [B]2829,3[/B]
Kayıt: 10/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3890
ReallyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2008 14:49
Bana göre her tür kendi kendine yeten sistem bir biyotop kadar değerlidir. Bir biyotopta da amaç bunu sağlamak olmalıdır. Projen kulağa çok hoş geliyor umarım başarırsın.  Really2008-12-09 14:51:14

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

DarknumiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/08/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 1881
DarknumiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2008 14:51
Bana mantıklı ve olur gibi geldi Cenk ama uğraştırır seni yaz tatiline kadar bekle bence...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Istanbul
Mesaj: 9506
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2008 16:15
Merhaba,

Çoğumuzun aklında kendi kendini döndüren, güzel sistemler kurmak mevcut. Kimi zaman çok zor olduğunu düşünüyoruz, kimi zaman ise uğraşırsak sorunsuz yapabileceğimizi düşünüyoruz.

Bu kadar önemli bir konuyu özel mesajda tartışmak yazık olurdu. Bu konu insanların kafasını oldukça kurcalayan bir konu.

Konuyu bütün olarak ele alırsak büyük eksiklikler kalır bu yüzden her ne kadar birbiriyle ilişkili olsa da daha iyi gözlem için konuyu parçalayarak üzerine tartışmamız gerekiyor.

Bölüm 1 - Akvaryumlardaki canlı yoğunluğu:
Çoğumuz şnorkelle denize dalıp aşağıda neler olup bittiğine bakmışızdır. Tabandan su yüzeyine büyük bir kesit hacim aldığınızda ne kadar fazla su kütlesine ne kadar az balık kütlesi düştüğünü görebilirsiniz. Bu durum akvaryumlarda hiç de doğadaki gibi değildir. 100x30x40 lık standart metrelik akvaryumdaki 5 tane sarı prensesi düşünün. Bu akvaryumdan 1000 tane arka arkaya, 1000 tane üst üste, 1000 tane de yanyana koyup oluşan hacimdeki balık sayısı ile doğalarını kıyaslayalyım. Sanırım faciayı gördünüz 1000'er tane koyduğumuz hacimde bir göl olsaydı, balık nedeniyle 10 m önümüzü göremezdik, her taraf sapsarı sarı prenses olurdu. Tabi doğada bu kadar canlının hayatta kalması mümkün olmazdı.

Sanırım bu karşılaştırmadan sonra doğal olması istenen bir akvaryumda ne kadar az balık olması gerektiği biraz anlaşılmıştır.

Bölüm 2 - Akvaryumlarda av avcı ilişkisi:
Akvaryumda av ve avcıyı bir arada tutmak oldukça zor. Çünkü akvaryumda av ile avcının karşılaşma olasılığı doğaya göre çok daha sık oluyor. Somutlaştırmak gerekirse. Bir zar atıyorsunuz ve eğer 1 gelirse karşıdaki sizi öldürüyor. Eğer 100 kardeşseniz, her kardeş bu şekilde 20 defa zar atarsa 2-3 kardeş hayatta kalır . (5/6 üzeri 20 den ihtimalin %2.6 olduğu görülebilir) Hayatta 20 defa böyle zar atarak türünüzün devamı sağlanabilir ama hem 10 kişiyseniz hem daimi olarak size zar attırılıyorsa işinizin pek şansa kalmadığı sadece olayın kılıfına uydurulduğu söylenebilir

Akvaryumun bir diğer dezavantajı da bu ihtimallerin bir yönde ağır olarak gittiğinde olayın doğa tarafından kapatılamaması. Örneğin 1000 liranız var, siz de karşınızdaki de 1 lira koyuyor, yazı tura atıyorsunuz kazanan ortadaki 2 lirayı alıyor ve oyun böyle devam ediyor. Bir sefer birisi, bir sefer diğeri kazanıyor, bazen birisi 3 defa üstüste kazanıyor, sonra diğeri 2 sefer üstüste kazanıyor vb. ve ortalama olarak ikisi de yaklaşık eşit sayıda kazanacağı için çok fazla oyun oynasalar dahi iki tarafında 1000 liraya yakın parası kalıyor. Belki birisinin 1050 birisinin 950 kalır ama neticede yakın şekilde devam eder. Ancak eğer 1000 değil de 2 lirayla bu kumara girilirse oyun 10 dakikada neticelenir ve birisi diğerinin tüm parasını alır oyun biter. Doğada da durum benzer ilerler, diyelim ki bu şans faktörü avların alehine gelişti ve hepsi avlandı, o bölgeye başka bölgeden avlar gelir ama akvaryumda sizin av eklemeniz gerekir. Ya da avcılar av yakalayamadı ve açlıktan öldü diyelim. Doğada yan bölgeden buraya avcı gelir ama akvaryumda yine siz alırsınız. Üstelik azalan tür sayısının av-avcı dengesinin bozukluğundan mı, şanssızlıktan mı bittiğini anlayamak durum dengede gibi görünüyorsa zor olur.

Yani av ile avcıyı mümkün olduğunca doğadaki şartlarda buluşturmak lazım. Bunun için kocaman bir akvaryum ve az sayıda ve küçük boylu avcı gerekir. Avcıları küçük balıklardan seçmenin (örneğin cüce cichlidler) bir diğer avantajı avcının açlıktan ölmesini engellemektir. Bunu dışında tabi avlara bitkilerle çok iyi saklanma yerleri sağlanmalıdır. Bu sorunu aşmak için avcının giremeyeceği avın rahatlıkla çoğalabileceği sığınakların olması iyi olur.

Yukarıda av avcı olarak anlattık ancak bir besin piramidi olduğunu ve bu ilişkinin pek çok canlılar arasında olabileceğini unutmamak lazım. Örneğin yaprak balığı avcı kardinal tetra avdır, aynı zamanda da kardinal tetra avcı, su piresi avdır. Yukarıdaki paragraflarda bahsettiğim dengenin tüm bu av-avcı ilişkilerinde korunması gerekir. Tetralar su pirelerini tüketirse açlıktan ölürler, sonra yaprak balığı da açlıktan ölür.

Son olarak bu bölümde belirtmek istediğim konu av-avcı seçimi. Örneğin böyle bir akvaryumda zor üreyen kardinal tetrayı seçmek yerine sistemin kolay işlemesi için kolay üreyen ve kardinal tetra ile benzer boy ve beslenme yapısındaki asya balığı barbus titeyayı seçmek daha akıllıca olur.

Akvaryumda oksijen, azot ve suyun kütle korunumundan bitki budanmasına kadar pek çok daha konu var, bunları da zamanla bu konuya ekleyeceğim...

Saygılar,

Beğenenler: [T]11930,birhan[/T][T]138847,alperaktas[/T][T]199522,Sezerhan[/T][T]186643,mehmetaydin[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sinorÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[C]2,3,48207[/C]
Kayıt: 01/05/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 3247
sinorÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2008 16:38
Refet Abi , öncelikle çok teşekkür ederim bu açıklayıcı mesajı yazdığın için ... Bu konu gerçekten güzel bir konuya dönüşecek  gibi gözüküyor .
 
Umarım bu çalışmayı gerçekleştirebirim .
 
Yazdıklarından çıkardığım kadarı ile amazonun bir kolunu böyle doğal ekosistem halinde yapmak çok zor . Yani 500-600 litre tank 2-3 avcı . Bu avcılarda cüce cichlidler . Bu da demek oluyorki amazon havzasında ki kapalı asidik gölcüklerin taklidi . Kardinal tetra konusunda haklısın , ama bu sistem olursa tutupta barbus titteya koymam . Onun yerine üremesi daha kolay olan Nannostomus'lar düşünülebilir ... Kafama takılan bir konuda cüce cichlid'lerin nasıl avcı olacağı ?
 
Saygılar ...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Istanbul
Mesaj: 9506
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2008 17:00
Rica ederim, bu konu hakkında bir makale yazıyordum 4-5 ay önce yarıda kalmıştı, onu da bulabilesem iyi olacaktı ama neyse artık... Daha detaylı bilgiler vereceğim.

6-7 cm bir bir kakadu 2 cm'e kadar tetraları avlar. Muazzam bir av yetenekleri var. Canlı sayısını dengede tutman gerekecek. Örneğin 15 bireylik bir sürü balığı kolonin var. Bunlardan her sene 7 tanesi ölür diyelim, bu 7 tanenin yerine 5-10 arası yavrunun büyüyüp katılması lazım. Avcılık senin büyük değil orta ve küçük boylu yavrularına karşı olacak. Sen tetra istiyorsun, bu yüzden tetra olarak anlatayım. Tetraların 100 tane yumurtlayacak, bu yumurtalardan karidesler salyangozlar yiyecek, çıkanları avcılar ve kendi anne babaları yiyecek, 1 sene boyunca, 1 anne babadan kendisi gibi 2 yavru büyürse denge kurulacak.

Konunun sonlarına doğru toparlama yaparken söyleceyeceğim. Denge kurmak hem çok zor hem de çok kolay. Şöyle ki bu şekilde iri canlılarla (balık) küçük bir yerde (akvaryum) denge acayip zordur ve sanmıyorum ki 1-2 yıllık sonuçlarını görmeden hiçbirimiz buna tamam bu dengede yorum yapabilelim. Hatta biz üstün körü yorum yapabiliriz. Biyoloji bilmini detaylı okumuş kimseler uzun süreler gözlemleyip yorum yapabilir. Bunun dışında kurması çok kolay olan denge ise şudur. Siz su piresi, karides, balık, su mercimeği ıvır zıvırı bırakırsınız. Yaşayan yaşar, ölen ölür ve elinde sonunda bir denge kurulur. Ama içinde sizin istediğiniz balık ve bitkilerin kalacağına dair bir şey diyemem :) Odanızda uçuşan böcekler, sudaki garip küçük böcekler, yosunlar ve basit yapılı bitkiler olmak üzere bu tip ortamlarda denge kolay bir şekilde genellikle bu tip küçük canlılarla kurulur.

Saygılar,bjkalley2008-12-09 17:00:51

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sinorÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[C]2,3,48207[/C]
Kayıt: 01/05/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 3247
sinorÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2008 17:07
[QUOTE=bjkalley]6-7 cm bir bir kakadu 2 cm'e kadar tetraları avlar. Muazzam bir av yetenekleri var. Canlı sayısını dengede tutman gerekecek. Örneğin 15 bireylik bir sürü balığı kolonin var. Bunlardan her sene 7 tanesi ölür diyelim, bu 7 tanenin yerine 5-10 arası yavrunun büyüyüp katılması lazım. Avcılık senin büyük değil orta ve küçük boylu yavrularına karşı olacak. Sen tetra istiyorsun, bu yüzden tetra olarak anlatayım. Tetraların 100 tane yumurtlayacak, bu yumurtalardan karidesler salyangozlar yiyecek, çıkanları avcılar ve kendi anne babaları yiyecek, 1 sene boyunca, 1 anne babadan kendisi gibi 2 yavru büyürse denge kurulacak.[QUOTE]
 
Bu paragrafta herşeyi açıkça belli . Tekrardan teşekkür ederim Refet Abi . Peki bu dengede kedi balıklarının yeri varmı(Corydoraslar , cüce vatozlar vs)
 
Saygılar ...
aqua_boy2008-12-09 17:08:09

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CoryCoryÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/11/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 465
CoryCoryÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2008 17:29
Bence Böyle Bir dengede. Avcı olarak cüce american'lar yerine. Corydoras'lar kullanılabilir. Mesela pigme coryler bu ortam için çok uygun.Ufak balık az yemek yer. Dolayısıyla avların soyunu tüketme olanagı daha az olucaktır. Ve aç kalıp, ölme riski azalıcaktır.Birde Çürüyen bitki, ölü canlı. Bunlar hep dipte katman oluşturucaktır. Bunları akvaryumda bırakacagımız için. Saglam bir filtrasyon gücüne ihtiyacımız var. Bunuda japon şemsiyesi ve papirüs gibi bitkilerle saglıyabiliriz.En önemliside. Önce av olucak canlıları ortama katıp. Gelişimlerini ve çok Aşırı yogun bir nüfus oluşturmalarını. Bu denge oturduktan sonra. Avcıları eklemek. En zor kısmı bu sanırım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Istanbul
Mesaj: 9506
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2008 17:57
Dipte kalan yemleri, atıkları sonra tartışacağız.

Corydoras türleri hakkında detaylı bilgim yok. Bildiğim kadarıyla çok ince kum ve tortu tabakası içerisinde minik canlıları avlıyor. Akvaryumda kendine yetecek kadar besini bulamayacağını düşünüyorum. Minik olanlar kullanılabilir ancak onların da üreme ve neslin devamı sorunu olacak. Olabildiğince az canlı ve canlı türü üzerinde durmak lazım. Otocincluslar bence bu tankta olması gereken canlılar.

Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AmazoniaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/01/2007
İl: Hatay
Mesaj: 1904
AmazoniaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2008 18:01
Cenk'in isteği üzerine bazı doğal ortam resimleri paylaşıyorum.
 
Ramirezi
 
 
 
 
 
 
Flag (Bayrak) Cichlid
 
 
 
 
 
Neon Tetra
 
 
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sinorÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[C]2,3,48207[/C]
Kayıt: 01/05/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 3247
sinorÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2008 18:02
Altay Abi ; yorumun için teşekkür ederim . Corydoras konusunu düşüneceğim . Aslında ölü balık artığı konusunda corydoraslar iyi tercih gibi . Ama pigme gibi daha zor bir corydoras yerine daha kolay cory türleri kullanılabilir . Filtrasyon olarak samp'ın bir bölümü sırf japon şemsiyesi , karidesler , su pireleri ve mercimeklere ayrılabilir bence ...
 
Refet Abi ; Herhalde böyle bir tankta 4-5 türü aşmamak gerek ...
 
Sergen ; Beni kırmayıp fotoları yayınladığın için çok teşekkür ederim . Yakalamak istediğim gördüntü aynen bu şekilde ...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir